От Max Popenker
К All
Дата 17.12.2003 13:33:43
Рубрики Стрелковое оружие;

пистолет Стечкина - вопросы

Hell'o

несколько вопросов про АПС

1. он принимался на вооружение одновременно с ПМ, в качестве оружия самообороны военнослужащих. так?
2. почему его сняли с вооружения? дорогой? неудобный?
3. на что его заменили: ПМ? АКС? АКС-74У?
4. чем АПСБ отличается от АПС, кроме удлиненного ствола и приклада? там вроде ствол рассверливали. чтобы скорость пули ниже 1М сбросить?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (17.12.2003 13:33:43)
Дата 17.12.2003 20:32:09

Re: пистолет Стечкина...



>1. он принимался на вооружение одновременно с ПМ, в качестве оружия самообороны военнослужащих. так?

нет

>2. почему его сняли с вооружения? дорогой? неудобный?

скорее дорогой и непонятный

>3. на что его заменили: ПМ? АКС? АКС-74У?

ничем

>4. чем АПСБ отличается от АПС, кроме удлиненного ствола и приклада? там вроде ствол рассверливали. чтобы скорость пули ниже 1М сбросить?

пистолета АПСБ не было
была версия АПС с глушителем и АПБ
От al.baev
К Max Popenker (17.12.2003 13:33:43)
Дата 17.12.2003 18:57:14

Re: пистолет Стечкина...

Приветствую!!!
>1. он принимался на вооружение одновременно с ПМ, в качестве оружия самообороны военнослужащих. так?
Сугубое ИМХО (и как следствие вопрос):

АПС - PDW той эпохи: необходимо вооружить бойца оружием более компактным чем автомат/карабин/пистоле-пулемет (имеются в виду ППШ/ППС не намного более компакные чем автомат), но сравнимым с ПП (самое слабое оружие из заменяемого) по эффективности. Было 2 пути - уменьшать ПП и придти в итоге к ПП в современном виде, либо переделывать пистолет. На тот момент компакных ПП в природе не существовало, а автоматические пистолеты - да, соответственно изобретать велосипед не стали и (по концепции иностранного аналога) появился АПС.
Собственно вопрос - а что если бы был (серийный, а не опытный) иностранный аналог компактного ПП, да хоть бы "чешский самопал" (забыл название вроде vz.49, не бейте больно если ошибся) или УЗИ появились бы лет на 5 раньше, стали бы заморачиваться с технологически сложным АПС-ос или предпочли создать куда более простой компактный ПП, и какая судьба его ждала бы?

С уважением, Ал. Баев
От Сергей Зыков
К al.baev (17.12.2003 18:57:14)
Дата 17.12.2003 19:32:45

Дык все было

и не хуже хваленого УЗИ и тп.
кусок статьи

ОРУЖИЕ 3'99
НЕИЗВЕСТНЫЙ СТЕЧКИН
...Как известно, в годы Великой Отечественной войны на вооружении Красной Армии состояли пистолеты-пулеметы ППД, ППШ и ППС конструкции В.А.Дегтярева, Г.С.Шпагина и А.И.Судаева. В общем - неплохое оружие, но фронтовики, ссылаясь на боевой опыт, предлагали разработчикам увеличить мощность патрона и прицельную дальность стрельбы. В принципе это стало возможным после появления в 1943 г. Отечественного "промежуточного" патрона калибра 7,62 мм, однако для пистолетов-пулеметов он не годился, так как для него требовался массивный затвор, а это утяжеляло оружие и лишало его главных преимуществ - простоты устройства и компактности. И хотя С.Г.Симонов, Г.С.Шпагин, М.Т.Калашников продолжали работы в этой области до конца 40-х гг., в итоге было решено перевооружить войска автоматами, стрелявшими боеприпасами образца 1943 г. и выбор пал на АК-47...

Однако в других странах от небольших и удобных пистолетов-пулеметов не отказывались. Достаточно припомнить чехословацкий "23" (1949 г.), датский "Мадсен" (1950 г.), бельгийский М-2 (1953 г.) или израильский "Узи" (1954г.).
К середине 50-х гг. и у нас снова попытались получить подобное малогабаритное оружие под 9-мм патрон. Сначала его разработкой занимался Н.Ф.Макаров, потом Стечкин. Ему-то и удалось к 1955 г. создать пистолет-пулемет с фирменным обозначением ТКБ-486 весом 1,3 кг и длиной 612 мм ("про "Узи" я тогда даже не знал", - заметил в беседе конструктор). Это был первый отечественный пистолет-пулемет под боеприпас 9х18ПМ.



Пистолет-пулемет ТКБ-486; 1955 год
ТКБ-486 с прикладом, сложенным на ствольную коробку и ствол и с закрепленным под стволом коробчатым магазином - то, что и нужно для скрытого ношения

В его конструкции Стечкин применил набегающий на ствол затвор и складывающийся штампованный приклад. В таком положении последний не закрывал прицельное устройство, не мешал перезаряжанию, не нагревался при длительной стрельбе, а длина оружия сокращалась до 380 мм, так что из него можно было вести огонь "по пистолетному", с одной руки.
ТКБ-486 был рассчитан и на скрытое ношение - при необходимости прямой коробчатый магазин поворачивался вперед на 90 градусов и оказывался в горизонтальном положении под стволом. Темп стрельбы достигал 550 выстрелов в минуту, кучность стрельбы была завидной для подобного оружия - на испытаниях при ведении автоматического огня стоя на 25 м все пули ложились в круг диаметром 500 мм.
- Четыреста восемьдесят шестой предстояло еще дорабатывать, - сказал Игорь Яковлевич, - а после этого он вполне мог бы стать оружием спецназначения...
Затем конструктору довелось заниматься тоже специальными, но уже бесшумными образцами.
…
От Milchev
К Сергей Зыков (17.12.2003 19:32:45)
Дата 18.12.2003 13:25:23

Ага. И про МАТ-49 Стечкин не знал, и про 39М даже не догадывался...

>ОРУЖИЕ 3'99
>НЕИЗВЕСТНЫЙ СТЕЧКИН
>Однако в других странах от небольших и удобных пистолетов-пулеметов не отказывались. Достаточно припомнить чехословацкий "23" (1949 г.), датский "Мадсен" (1950 г.), бельгийский М-2 (1953 г.) или израильский "Узи" (1954г.).

Компактность Виньерона и датского "чемодана" - это сильное заявление.
Тогда АКМС можно смело "карманным автоматом" назвать.

>К середине 50-х гг. и у нас снова попытались получить подобное малогабаритное оружие под 9-мм патрон. Сначала его разработкой занимался Н.Ф.Макаров, потом Стечкин. Ему-то и удалось к 1955 г. создать пистолет-пулемет с фирменным обозначением ТКБ-486 весом 1,3 кг и длиной 612 мм ("про "Узи" я тогда даже не знал", - заметил в беседе конструктор). Это был первый отечественный пистолет-пулемет под боеприпас 9х18ПМ.

Гон беспощадный. У того же Болотина упоминается о п/п Калашникова под 9-мм патрон, разработанный в конце сороковых.

>Пистолет-пулемет ТКБ-486; 1955 год
>ТКБ-486 с прикладом, сложенным на ствольную коробку и ствол и с закрепленным под стволом коробчатым магазином - то, что и нужно для скрытого ношения

...только вот раскладывать его, как и урода МГД, полдня придётся.

>В его конструкции Стечкин применил набегающий на ствол затвор и складывающийся штампованный приклад. В таком положении последний не закрывал прицельное устройство, не мешал перезаряжанию, не нагревался при длительной стрельбе, а длина оружия сокращалась до 380 мм, так что из него можно было вести огонь "по пистолетному", с одной руки.
>ТКБ-486 был рассчитан и на скрытое ношение - при необходимости прямой коробчатый магазин поворачивался вперед на 90 градусов и оказывался в горизонтальном положении под стволом. Темп стрельбы достигал 550 выстрелов в минуту, кучность стрельбы была завидной для подобного оружия - на испытаниях при ведении автоматического огня стоя на 25 м все пули ложились в круг диаметром 500 мм.
>- Четыреста восемьдесят шестой предстояло еще дорабатывать, - сказал Игорь Яковлевич, - а после этого он вполне мог бы стать оружием спецназначения...

Обязательно. Только вот непонятно какого.
Кто автор этой пурги?
Опять Столяров с Плотниковым?

WBR, Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (18.12.2003 13:25:23)
Дата 18.12.2003 13:43:58

Re: Ага. И

а где про МАТ-49 и 39М в тексте?

>Компактность Виньерона и датского "чемодана" - это сильное заявление.
>Тогда АКМС можно смело "карманным автоматом" назвать.

карманным нет, но чемоданным автоматом - можно.

>Гон беспощадный. У того же Болотина упоминается о п/п Калашникова под 9-мм патрон, разработанный в конце сороковых.

ну и у Симонова ПП были и наверняка еще у кого найдутся.

>...только вот раскладывать его, как и урода МГД, полдня придётся.

метр, чиво вы всё к MGD цепляетесь, нормальный ПП по концепции.
МАТ раскладывали, 39М раскладывали и этот бы разложили.

>Обязательно. Только вот непонятно какого.

да мало ли какого. сколько за последние 10 лет наплодили ПП. И ничуть не лучше.

>Кто автор этой пурги?
>Опять Столяров с Плотниковым?

Игорь Измайлов. Вроде псевдоним, не помню кого именно, но точно не Столяров-Плотников
От Milchev
К Сергей Зыков (18.12.2003 13:43:58)
Дата 18.12.2003 14:17:38

Дык просто всё...


>а где про МАТ-49 и 39М в тексте?

...с чего он Узи припоминает, когда это сон разума больше на вышеозначенные экземпляры похож?

>>Компактность Виньерона и датского "чемодана" - это сильное заявление.
>>Тогда АКМС можно смело "карманным автоматом" назвать.
>
>карманным нет, но чемоданным автоматом - можно.

Это смотря какой карман. Я на своём организме весом в центнер АКСУ скрытно таскать могу.

>>Гон беспощадный. У того же Болотина упоминается о п/п Калашникова под 9-мм патрон, разработанный в конце сороковых.
>
>ну и у Симонова ПП были и наверняка еще у кого найдутся.

Об чём и речь. Не он первый, не он последний.

>>...только вот раскладывать его, как и урода МГД, полдня придётся.
>
>метр, чиво вы всё к MGD цепляетесь, нормальный ПП по концепции.
>МАТ раскладывали, 39М раскладывали и этот бы разложили.

Зачем? Ну я понимаю металлический упор складной - его можно не раскладывать и от пуза в упор стрельнуть.
Но складной магазин - это вообще финиш.
Круче этого только стреляющее приспособление на базе СТЭНа, что ты недавно постил.

>>Обязательно. Только вот непонятно какого.
>
>да мало ли какого. сколько за последние 10 лет наплодили ПП. И ничуть не лучше.

Ну вот объясни - зачем ЭТО нужно?
Для киллеров?
Дык лупара надёжнее.

WBR, Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (18.12.2003 14:17:38)
Дата 18.12.2003 15:01:02

"господи, чем же ему Англия неугодила" В смысле тебе - Стечкин :)

УЗИ он вспоминает из-за схожего затвора охватывающего ствол.

>Это смотря какой карман. Я на своём организме весом в центнер АКСУ скрытно таскать могу.

угу, на пляже, в складках тела? :с)) или под дубленкой?

>Но складной магазин - это вообще финиш.

складной магазин - вещь в транспортировке нужная и идея вполне жизнеспособная. Тем более для французских ПП это решение почти отличительный признак. Этот ТКБ-486 в таком виде можно и в кобуре таскать. Вот такое стрелялово и должно было быть принято на вооружение, а не АПС-концепт. А раскладываться может и от пружины в момент.

>Ну вот объясни - зачем ЭТО нужно?
>Для киллеров?

я их не изобретал. Кому - сон разума, кому игра ума

>Дык лупара надёжнее.

Причем возмись мы сейчас обсуждать "лупары" т.е. их современные аналоги - тот же 4-ствольный Леопард Скрылева то и ему б от тебя досталось. :)
От Milchev
К Сергей Зыков (18.12.2003 15:01:02)
Дата 18.12.2003 15:34:42

Угу. Исчо один вундерваффе непризнаный...


>УЗИ он вспоминает из-за схожего затвора охватывающего ствол.

...вот же блин Америку открыл. Он бы ещё, бия себя пяткой в грудь, заявил, что никаких "самопалов" не видел никогда.

>>Это смотря какой карман. Я на своём организме весом в центнер АКСУ скрытно таскать могу.
>
>угу, на пляже, в складках тела? :с)) или под дубленкой?

Под курткой, которую в Питере 8 месяцев из 12 носить приходится %).
А на пляж я не хожу %).

>>Но складной магазин - это вообще финиш.
>
>складной магазин - вещь в транспортировке нужная и идея вполне жизнеспособная. Тем более для французских ПП это решение почти отличительный признак. Этот ТКБ-486 в таком виде можно и в кобуре таскать. Вот такое стрелялово и должно было быть принято на вооружение, а не АПС-концепт. А раскладываться может и от пружины в момент.

Серёга, я не видел ни одной фотки из Индокитая или Алжира, где МАТ-49 был бы в сложенном виде. Потому как наиболее частая причина задержек ЛЮБОГО оружия - проблемы с боепитанием. А всякого рода телодвижения с магазином надёжности ни разу не способствуют.
А в кобуре носят пейстолет или огурец со шкаликом. ПДВ носят на ремне - так до него дотягиваться гораздо быстрее.

>>Ну вот объясни - зачем ЭТО нужно?
>>Для киллеров?
>
>я их не изобретал. Кому - сон разума, кому игра ума

Это не игра ума, это не слишком удачная компиляция существующих решений.
Вот АК - удачная компиляция.

>>Дык лупара надёжнее.
>
>Причем возмись мы сейчас обсуждать "лупары" т.е. их современные аналоги - тот же 4-ствольный Леопард Скрылева то и ему б от тебя досталось. :)

Я его не видел. А на фига четыре ствола-то? Двух достаточно.

WBR, Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (18.12.2003 15:34:42)
Дата 18.12.2003 16:48:04

Исчо один вундерваффе

>>Причем возмись мы сейчас обсуждать "лупары" т.е. их современные аналоги - тот же 4-ствольный Леопард Скрылева то и ему б от тебя досталось. :)
>
>Я его не видел. А на фига четыре ствола-то? Двух достаточно.

вот статья в копилке. 156К. Якобы для МЧС делалось
4 ствола заправленых картечью не хуже ПП пожалуй будут. и Дешевле СТЕНа Хотя на мой взгляд коротки стволы.

https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Maler/Leopard-12.pdf






А вообще кому и 4-х мало - 6 делают. 7 в центр (4 калибра :) по типу Ле-Ма :)))


От Milchev
К Сергей Зыков (18.12.2003 16:48:04)
Дата 18.12.2003 17:23:26

Гы - дерринджер-переросток. Хотя моя мысля по поводу переломок ещё кошмарнее %). (-)
От Stalker
К Сергей Зыков (17.12.2003 19:32:45)
Дата 17.12.2003 20:06:20

"косят зайцы траву"(С)

Здравствуйте
. Достаточно припомнить чехословацкий "23" (1949 г.), датский "Мадсен" (1950 г.), бельгийский М-2 (1953 г.) или израильский "Узи" (1954г.).


Бельгийский М2 не мог появится раньше израильского узи, так как им и является:) Кстати, Узи - 1951 год.





С уважением
От Magnum
К Stalker (17.12.2003 20:06:20)
Дата 17.12.2003 21:13:38

Таут (-)
От Stalker
К Magnum (17.12.2003 21:13:38)
Дата 17.12.2003 21:55:03

Упс. А как насчет UZI пр-ва FN ?

Здравствуйте

Разве не он принат был на вооружение в европе под индексом MP- 2?
С уважением
От Magnum
К Stalker (17.12.2003 21:55:03)
Дата 17.12.2003 22:03:22

Был. МР-2. (+)

А это - http://www.geocities.com/Yosemite/Forest/5078/

просто М-2 без "Р". :) Он же Виньерон.
От Stalker
К Magnum (17.12.2003 22:03:22)
Дата 17.12.2003 22:05:50

понял. Исправлюсь:). Но каким местом этот ПП "компактный"? (-)
От Magnum
К Stalker (17.12.2003 22:05:50)
Дата 17.12.2003 22:20:31

Претензии к автору статьи-журноламеру :) (-)

//////////
От Сергей Зыков
К Magnum (17.12.2003 22:20:31)
Дата 18.12.2003 05:09:05

Re: Претензии к...

ну допустим схожие "журноламерские" ошибки при желании можно отыскать и у авторов приснопамятной статьи - "К вопросу о происхождении "Узи" с воронлайна,
http://www.waronline.org/IDF/Articles/uzi.htm
От Magnum
К Сергей Зыков (18.12.2003 05:09:05)
Дата 18.12.2003 14:52:52

Эту статью у нас стащил один крупный российский журнал(+)

Ну да вы сами об этом знаете. Что же касается ошибок, то при желании их можно найти где угодно. Не спорю, статья далека от совершенства. Весь смысл заколючен в последней фразе о продолжении расследования.
От Сергей Зыков
К Magnum (18.12.2003 14:52:52)
Дата 18.12.2003 15:24:29

Re: Эту статью...

Ну автор тож не дурак, протащился под псевдонимом и во вторых обокрал еще сайт Макса Попенкера потому как А.Жук, откуда Вами бралась информация про ЭТО как раз в ЭТОм напутал. У Макса все грамотно прописано. Значит автор "рубит тему", посему статья получилась исправленная и дополненная. А вообще я бы на Вашем месте накатил телегу* хотя бы е-майлом в редакцию этого крупного российского журнала** это свиноводство с их стороны. Пусь хотя бы интернет-адреса плагиаторы дают откуда драли.

* меркава по израильски :с)
** Мастер-Ружье, кто не вкурсе
От DTMF
К Magnum (17.12.2003 22:20:31)
Дата 18.12.2003 00:23:01

Re: Претензии к...

За такие статьи, а, точнее, постоянные попытки приспособить Узи(не мини даже!) в кач-ве "спецоружия для скрытого ношения" надо имхо заставлять журноламеров поносить эти три кило недельку-другую. Даже и не в "скрытом ношении"
И ещё с ежедневной обязательной чисткой.
А то мало кто знает что в статистике случайных выстрелов Узи берёт 65-85%. И вовсе не от того что падает заряженным, а при чистке-разборке.
Командиры подразделений, вооружённых Узи, седели быстрее..
От Magnum
К DTMF (18.12.2003 00:23:01)
Дата 18.12.2003 14:54:34

Дружище, 65-85 процентов - это очередная легенда(+)

Это даже не легенда, это бред какой-то. "Легенды древнего ЦАХАЛа".
От DTMF
К Magnum (18.12.2003 14:54:34)
Дата 18.12.2003 16:44:53

Re: Дружище, 65-85...

Этому реальному бреду годов 94-96 очень легко найти реальных свидетелей. А я просто жил в одном караване с этим комвзвода. Тоже сначала не поверил.
Так что архивы и статистика - не знаю, а практика фути теория.:))))
Сейчас-то я даже не знаю, остались ли у кого узи на постоянной носке в каком подразделении. Девки из Црифина, получающие железяку для караулки на 24 часа,сдающие её потом, и уматывающие на хамшуш домой, вряд-ли в счёт.
А вот девки на тиронутах - стоит проверить.
От Magnum
К DTMF (18.12.2003 16:44:53)
Дата 18.12.2003 16:50:50

У меня тоже практика, примерно в те же годы и "севернее"

И говорит она об обратном. Ну да ладно.
От Bevh Vladimir
К DTMF (18.12.2003 00:23:01)
Дата 18.12.2003 00:38:41

УЗИ скрытно

Hello, "DTMF" !
You wrote on Thu, 18 Dec 2003 00:23:01 +0300:

D> За такие статьи, а, точнее, постоянные попытки приспособить Узи(не
D> мини даже!) в кач-ве "спецоружия для скрытого ношения" надо имхо
D> заставлять журноламеров поносить эти три кило недельку-другую.

Тут все просто. При покушении на Рейгана (которое было заснято
телевизионщиками) один сотрудник секретной службы выхватил УЗИ (нормальный,
не мини) и воинственно ни махал (после того как злодей благополучно разрядил
по президенту США весь барабан своего револьвера :-)
Зрелищный кадр впечатался в сознание многих и очень способствовал росту
популярности УЗИ в США.
Не помню только, где сотрудник УЗИ прятал - по моему в специальной
папке-футляре.
Также оружейные легенды гласят что глава секретной службы прикупил ранее в
Израиле партию этих самых УЗи и целый контейнер списанных боеприпасов и
сотрудники тренировались без меры, в конце концов мол научились тарелочки на
стенде очередью из УЗИ сбивать.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От DTMF
К Bevh Vladimir (18.12.2003 00:38:41)
Дата 18.12.2003 01:36:06

Re: УЗИ скрытно


>оружейные легенды... глава секретной службы прикупил ранее в
>Израиле партию этих самых УЗи и целый контейнер списанных боеприпасов и...

Про контейнер списанных мне понравилось особо...:-)))))
Не буду про делянку с травкой, но главное слово уже прозвучало - "легенды".

Собсно, в это и в остальное вполне верю.
Выхватывать действительно потренироваться надо много, а вот тарелочки очередью - как раз не очень много....:-)))
Если оставить в стороне весь пиар и пиетет, то, как и любая система с выкатом (или выносом по Жуку?) затвора, Узя обладает всеми присущими этой системе достоинствами, которые и видим в многочисленных фильмах....:-))) Одной рукой из М-16 стрелял пока только Шварци..:-)))
От Bevh Vladimir
К DTMF (18.12.2003 01:36:06)
Дата 18.12.2003 20:37:10

Re: УЗИ скрытно

Hello, "DTMF" !
You wrote on Thu, 18 Dec 2003 01:36:06 +0300:


D> Если оставить в стороне весь пиар и пиетет, то, как и любая система с
D> выкатом (или выносом по Жуку?) затвора, Узя обладает всеми присущими
D> этой системе достоинствами,

Вы из ПМ-38/40 стреляли?
несколько человек, что постреляли из УЗИ и ПМ-38 оценили поведение при
стрельбе очередями УЗИ намного хуже МП и вообще совершено неприличным для
такого тяжелого ПП.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Истоpическая наука пpедоставляет нам возможность
заглядывать в пpошлое чеpез замочную скважину нашего
самомнения.
От DTMF
К Bevh Vladimir (18.12.2003 20:37:10)
Дата 18.12.2003 21:05:44

Re: УЗИ скрытно

Да, эмпии тоже с выкатом.
1)Это даёт только теоретическую киношную возможность стрелять одной рукой держа "двумя пальчиками":)
2)Идём дальше. Затвор, обнимающий ствол, даёт минимизацию размеров в случае узей и всего подобного.
3)Одиночный выстрел и поведение оружия при длинных и коротких очередях:
прикладистость, упор, темп огня, масса затвора, центровка затвора относительно оси канала ствола и много что ещё. Но главное - то что называется "набитой рукой" или "привычкой к оружию". И в этом ПП далеко позади всех.
а 1),2) и 3) одно с другим никак не связано.
Да, я стрелял из 38-го. Намного меньше чем из Узи. И намного раньше. Сопоставлять даже такие близкие, казалось бы, машинки, я не стал бы.
Именно в смысле как личное оружие постоянного ношения. Интересно, сколько весит затвор мпэшки?
Даже боеприпас у них разный.
Из достоинств узи упомянул бы высокий и выгодный при определённых условиях темп стрельбы и сменный ствол.(городским хулиганам особенно актуально:).
У МПэшки несколько наоборот - низкий темп и классическая компоновка.
От Bevh Vladimir
К DTMF (18.12.2003 21:05:44)
Дата 18.12.2003 23:29:17

Re: УЗИ скрытно

Hello, "DTMF" !
You wrote on Thu, 18 Dec 2003 21:05:44 +0300:

D> 1)Это даёт только теоретическую киношную возможность стрелять одной
D> рукой держа "двумя пальчиками":)

Это понятно. В кино холостыми (специальными) стреляют. Вообще там любят
долго и уверенно поливать из М-10 и прочие зрелищные несуразности. Впрочем
фильмы в принципе не будут отражать реальность. Ибо задача фильма -
зрелищность и "интерсность", а в жизни все намного серьезней.


D> 2)Идём дальше. Затвор, обнимающий ствол, даёт минимизацию размеров в
D> случае узей и всего подобного.

Также должен уменьшать последствия неблагоприятного развития выстрела
(инициация не до конца досланногов патронник птарона, прорыв газов назад и
т.д.)

D> 3)Одиночный выстрел и поведение оружия при длинных и коротких
D> очередях:
D> прикладистость, упор, темп огня, масса затвора, центровка затвора
D> относительно оси канала ствола и много что ещё.

Вот что то с этим и не впорядке у УЗИ . Не самый лучший по
соотношению/балансу всех элементов ПП получился.

D> Но главное - то что называется "набитой рукой" или "привычкой к оружию".
D> И в этом ПП далеко позади всех.

То же согласен, конечно. Я из Скорпиона с глушителем длинными очередями в
силуэт с 25 м. всего процентов 40 пуль уложил. Это ПП под 7,65х17 - очень
слабенький патрон (правда и ПП весьма легкий). А те кто хорошо из него
настрелялись - намного лучше результаты показывали.


D> а 1),2) и 3) одно с другим никак не связано.
D> Да, я стрелял из 38-го. Намного меньше чем из Узи. И намного раньше.
D> Сопоставлять даже такие близкие, казалось бы, машинки, я не стал бы.
D> Именно в смысле как личное оружие постоянного ношения.

При постоянном ношении оружия таких габаритов и веса уже через полгода
будешь на него смотреть как инвалид на костыль - и опостылел, и не бросишь.
И испытывать соответствующие чувства.

Но я имел ввиду оценить именно "управлямость", практиечкую меткость
автоматического огня этих двух ПП. Прчем люди, на мнение которых я сослался
как раз имели возможность хорошо поизгаляться и с тем и с другим. И
квалификация высокая.
По прочим параметрам и по общей интегральной оценке данные будут другими.
Например сразу понятно, что УЗИ намного "разворотистее" МП-38.

D> Интересно, сколько весит затвор мпэшки?

Гд ето у меня есть записано :-))) Лень искать.

D> Даже боеприпас у них разный.

Ну немецкая пистолет-пулеметная версия 9х19 весьма близка по импульсу к
НАТОвскому 9х19.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Все хотят в вечность, доколе их туда не
пpигласят насовсем...
От DTMF
К Bevh Vladimir (18.12.2003 23:29:17)
Дата 19.12.2003 00:54:29

Re: УЗИ скрытно

Образно говоря, постараюсь говорить не за или против, а просто информативно.
И без попунктовых цитат, чтобы не перегрузить.

Сходные вобщем-то с Узи по многим параметрам М-10 и прочие Ингрэмы имеют лишь один недостаток кроме многих достоинств - несерийная дорогая игрушка, неподходящая в кач-ве вооружить именно массовую армию, а не спецвойска.
По той же причине хороший, долговечный, и прочее, фрезерованный на многих станках Томсон, как не удешевляли его производство во времена WWII привёл к появлению ублюдочного, но дешёвого Рейзинга.
А ниша у них у всех очень даже есть - антитеррор на гражданке или бой в окопах\в доме. и прочее тому подобное.
И вполне можно, как и показывают в кино, ворвавшись внезапно в комнату-штаб, положить всех в треть секунды одной рукой и именно "от пуза". В первую очередь именно из-за высокого темпа стрельбы около 900 в\с.
С МП это вряд-ли возможно.
Уменьшение последствий неблагоприятного развития выстрела - не уверен. Для этого нужна ну уж очень симметричная "цилиндр, входящий в цилиндр" форма затвора.
А у узи нет ни этого, ни, увы, другого - есть у него "некоторая":-))) несимметрия центра массы затвора относительно
оси канала ствола. Отсюда и ощущения "бешенного молотка" при стрельбе. От возникающих моментов.
Если сопоставить узи со Стэном, МП, ППС-43 - очень не гуд. Кстати, ЕМНИП, у ППС затвор 580-620 грамм весит.
Стэн в этом смысле(ось и центраж затвора относительно оси ствола) вообще был молодец. Коробка ведь - одна труба:-), да жаль ствол был с гулькин нос.
А по науке и в действительности меткая стрельба очередями из Узи очень даже возможна.
Я в своё время тоже попытался "по киношно-пистолетному" с двух рук без приклада. Результат был фиг.
Возможно, в этом и было дело у ваших друзей.

Приклад надо разложить. И не "приставить к плечу", а "надёжно вдавить в плечо второй рукой".
Меня на 50 метров приятно удивила в своё время разница результатов стрельб "с" и "без" приклада. Небо и земля.
Под конец даже, дурачась, палки начали лохматить. Ну, на которых мишени ростовые привязывают.
И перенос огня, и меткость, и управляемость - получил действительно хорошие результаты.
Ну и мягкость, "приятность" отдачи..(всегда фыркаю когда слышу - "из Узи очень приятно стрелять". звучит как "приятно нюхать одеколон")
О патронах. МП имхо питался пистолетными или своим видом ПП патронов. А Узи питается патронами с усиленными в 1.3 или в 1.5 (АФАИК) раза зарядами с маркировками +Р и +Р+ на донцах. Ну там ещё капсюль иной и более жёсткий и т.д. Это имхо не совсем НАТО 9х19.
Ношение и иже с ним. Касательно синяков на боках и прочего - тут узи тоже не одинок. Тот-же Галиль и даже калаш есть в чём упрекнуть. Хотя лучше любое оружие носить за спиной или перед собой, а не на боку или бедре (как именно часто и носят Узи)

Отдельной статьёй проходит тут также и невысокий темп стрельбы МП. Скажем, перестрелки в лесу, в доме, или в поле.....
Ну совсем другого характера девайс.
Опять же интересно было бы сравнить результаты очередей из МП с разложенным прикладом с его же "без" попытками.
От Milchev
К DTMF (19.12.2003 00:54:29)
Дата 19.12.2003 13:18:40

Ой...


>Образно говоря, постараюсь говорить не за или против, а просто информативно.
>И без попунктовых цитат, чтобы не перегрузить.

>Сходные вобщем-то с Узи по многим параметрам М-10 и прочие Ингрэмы имеют лишь один недостаток кроме многих достоинств - несерийная дорогая игрушка, неподходящая в кач-ве вооружить именно массовую армию, а не спецвойска.

...это штампованный и простой как поленоМАК-10 - "несерийная дорогая игрушка"?
Тогда как назвать МП5К и Штайр ТМП? "Космический суперхайтек"?
МАКи - это машинки для близкого скоротечного огневого контакта, потому как с таким темпом стрельбы и кучностью для большего они в принципе не годятся.
Поэтому их так любят ниггеры-бандюки - "типа круто и прицеливаться не надо".

>По той же причине хороший, долговечный, и прочее, фрезерованный на многих станках Томсон, как не удешевляли его производство во времена WWII привёл к появлению ублюдочного, но дешёвого Рейзинга.

Мимо кассы. Райзинг тоже фрезерованный, и ничуть не дешевле.
Морпехи приняли его на вооружение по двум причинам:
1.Томмиганов не хватало
2.Надо было выпендриться (как в случае с винтовкой Джонсона)

Правда, потом выяснилась вся отстойность Райзинга, и его потихоньку стали изымать.
А потом и маслёнка подоспела, которая оказалась одним из самых дешёвых п/п Второй Мировой.

>А ниша у них у всех очень даже есть - антитеррор на гражданке или бой в окопах\в доме. и прочее тому подобное.
>И вполне можно, как и показывают в кино, ворвавшись внезапно в комнату-штаб, положить всех в треть секунды одной рукой и именно "от пуза". В первую очередь именно из-за высокого темпа стрельбы около 900 в\с.

"Вам хочется песен? Их есть у меня!"
Возьмите Бенелли, а лучше Страйкер, снарядите его картечными патронами, и эффект будет гораздо сильнее.
А особенно умные просто кинут в комнату гранату.

WBR, Милчев.
От Stalker
К Bevh Vladimir (18.12.2003 00:38:41)
Дата 18.12.2003 00:48:55

в чемодане он его прятал.

Здравствуйте

>Тут все просто. При покушении на Рейгана (которое было заснято
>телевизионщиками) один сотрудник секретной службы выхватил УЗИ (нормальный,
>не мини) и воинственно ни махал (после того как злодей благополучно разрядил
>по президенту США весь барабан своего револьвера :-)
>Зрелищный кадр впечатался в сознание многих и очень способствовал росту
>популярности УЗИ в США.





UZI - прекрасное оружие (до сих пор) в смоей нише, просто не нужно из него вундервафлю городить.

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ад@воен.ссфт.нет


С уважением
От Сергей Зыков
К Stalker (18.12.2003 00:48:55)
Дата 18.12.2003 05:08:42

Re: в чемодане...

>UZI - прекрасное оружие (до сих пор) в смоей нише, просто не нужно из него вундервафлю городить.

во-во, была тут намедни в обсуждении лопата-миномет (прекрасное оружие в своей нише кстати! :), так "узи" - стреляющий молоток.
От Magnum
К Сергей Зыков (18.12.2003 05:08:42)
Дата 18.12.2003 14:55:29

Когда сюда зайдут аргентинцы...

>так "узи" - стреляющий молоток.

...не забудьте им сказать, что их танк - один из самых дурацких в мире. :))))))))))
От Сергей Зыков
К Magnum (18.12.2003 14:55:29)
Дата 18.12.2003 15:23:53

Re: Когда сюда

вот у аргентинцев танк как раз нормальный - немцы делали.
как зайдут - непременно скажу :)))
От Magnum
К Magnum (17.12.2003 21:13:38)
Дата 17.12.2003 21:14:59

Сорвалось(+)

Это другой ПП, к Узи отношения не имеет. "Апаам таита". Только не понимаю, с какой радости его обозвали компактным. И "Мадсен" вместе с ним.
От Сергей Зыков
К Max Popenker (17.12.2003 13:33:43)
Дата 17.12.2003 17:24:39

Всё что хотели узнать про АПС, но боялись что вас неправильно поймут :с)

имеется некоторая подборка относительно сабжъ.
Блюдо включает мнение экспертов, (иностранного - для душистости) потребителя и самого автора.

"Потребитель" пишет что они "с удовольствием получили ПМ".

сняли думаю потому что поняли ошибку агрегат являлся идеологически непроработанным - морально устаревшим. Вероятно вина тех кто составлял задание...
Эта машинка должена быть была выглядеть как польский RAK, он же ПМ-63, он же Wzor-63 Вильневчица, а не пистолетом-переростком сляпаной по идее конца 19 века.

Конструкция бесшумного варианта АПС была разработана Неугодовым.

================================
"SOLDIER OF FORTUNE" 8-96
ПИСТОЛЕТ ИЛИ ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТ?
"Стечкин" в руках американского специалиста
Hик Стэдмен 
Фото автора


Настоящие автоматические пистолеты образуют совершенно особенный класс автоматического оружия. И хотя порою бывает соблазнительно назвать некоторые современные малогабаритные и сверхмалогабаритные пистолеты-пулеметы автоматическими пистолетами, но в действительности этот термин относится к пистолету, у которого есть возможность стрелять как одиночным, так и автоматическим огнем.

Итак, согласно определению, автоматические пистолеты должны, насколько это возможно, иметь облик обычных пистолетов. Как правило, это означает, что магазин находится в рукоятке. Любые изменения, вызванные необходимостью стрелять автоматическим огнем, будут минимальны; зачастую они ограничиваются добавкой дульного компенсатора и передней рукоятки, а порою и вообще не бывает никаких изменений.

Автоматические пистолеты представляют собой крайне специализированное оружие и обычно требуют большой тренировки для эффективного применения. И чем ближе они соответствуют исходной концепции - пистолет, стреляющий автоматическим огнем, тем труднее их использовать. В этом нет большой загадки - просто тактическое применение пистолета и пистолета-пулемета различно.
Автоматические пистолеты представляют собой очень маленькую группу, которая включает Маузер (скорострельная модель М712) и его испанскую копию Астра, испанские пистолеты Стар, VP70 фирмы "Хеклер-Кох", Беретту 93R и Глок 18.

Но не будем забывать и о русском АПС (автоматический пистолет Стечкина) под патрон 9x18 к пистолету Макарова, хотя и в настоящее время он в основном сошел со сцены. Он был принят на вооружение Советской Армии в 1951, в то же самое время, что и пистолет Макарова ПМ, и первоначально предназначался для спецподразделений, служб безопасности, занимающихся борьбой с терроризмом и охраной, а также для экипажей бронированных машин. В прошлом как русским, так и китайцам очень нравился Маузер, в особенности в его скорострельном варианте М712.

АПС, названный так по имени своего конструктора, инженера из Тулы Игоря Яковлевича Стечкина, официально был снят с вооружения в середине 80-х годов. Но специализированное оружие подобного типа, если только в нем есть хоть какая-то необходимость, имеет тенденцию оставаться в арсеналах бесконечно долго, и поэтому мы предполагаем, что небольшое их количество до сих пор находится на вооружении в России.

Хотя пистолет Стечкина выпускался только в СССР, из надежных источников известно, что его получали и иностранные государства, в их числе Ангола, Болгария, Ливия, Мозамбик и Замбия. Было бы удивительно, если бы его не получили другие бывшие советские союзники, кроме Болгарии. "Стечкины" до сих пор появляются в разных уголках мира у бойцов так называемых освободительных движений и террористических группировок - то ли в результате специальных поставок, то ли "утечек". Так что это оружие представляет интерес как для официальных органов, так и оружейных фанатов.

После краха советской системы русские в поисках источников иностранной валюты открыли доступ ко многим, ранее недоступным, запасам оружия. Мы можем со всей уверенностью ожидать, что в будущем еще появятся "Стечкины" со складов.

Существует также специальный бесшумный вариант "Стечкина", оснащенный прикладом из проволоки и съемным глушителем примерно той же длины, что и сам пистолет. Это значит, что по габаритам он несколько отошел от базовой концепции компактного оружия. Говорят, что основным потребителем этого варианта был КГБ, хотя и один или два образца также оказались за пределами бывшей Советской империи.

Эта очень редкая модель имеет ствол с отверстиями, подобно пистолету-пулемету MP5SD, которые предназначены, чтобы отвести достаточное количество пороховых газов для снижения начальной скорости пули ниже звукового уровня. Ствол также окружен расширительной камерой, к которой привинчен глушитель. Если в глушителе нет необходимости, то он закрепляется на прикладе.

Недавно мы провели испытания одного не бывшего в эксплуатации "Стечкина", изготовленного в 1954 (серийный номер ЛГ2318). Затвор и рамка изготовлены механической обработкой из поковки. Общая длина 225 мм, высота 149 мм. С присоединенной кобурой-прикладом общая длина возрастает до 533 мм. Длина ствола 140 мм, патронник и канал ствола хромированы (что традиционно для оружия из стран коммунистического блока), имеется четыре нареза правого направления. Наружная отделка превосходна, все внешние детали оксидированы. Щеки рукоятки, а иногда и кобура-приклад сделаны из красновато-коричневой пластмассы.

Как и пистолет Макарова, он имеет спусковой механизм с самовзводом и ту же самую систему инерционного запирания с неподвижным стволом. Но между магазинным окном и задней стенкой рукоятки располагается канал для замедлителя темпа стрельбы.
Он представляет собой подпружиненный толкатель, приводимый в действие передаточным рычагом, на который воздействует выступ на затворе при откате. Замедлитель гасит часть энергии затвора и таким образом снижает темп стрельбы примерно до 750 выстрелов в минуту.

Он необходим также для функционирования пистолета в целом, так как толкатель, двигаясь вверх, воздействует на тягу спуска (и разобщитель) и исключает автоматическую стрельбу, когда переводчик установлен на одиночную стрельбу. На левой стороне затвора расположен рычаг переводчика, имеющий три положения. Когда он расположен в самом верхнем положении (замаркированном буквами "ПР"), то оружие ставится на предохранитель, при этом курок снимается с боевого взвода. При повороте рычага вниз на 7 часов (маркировка "ОД") будет обеспечиваться одиночная стрельба. При повороте рычага назад до предела (на 4 часа, с маркировкой "АВТ") будет обеспечиваться автоматическая стрельба.

Отъемный двухрядный коробчатый магазин вмещает 20 патронов. Корпус магазина имеет вырезы, что хорошо с точки зрения возможности постоянного наблюдения за наполненностью магазина, но не очень хорошо для стрельбы в условиях запыления. Но несмотря на большую емкость, магазины очень легко снаряжать. Защелка магазина представляет собой кнопку с насечкой, расположенную внизу рукоятки.

Аналогично Маузеру, "Стечкин" комплектуется деревянной (или пластмассовой) кобурой, которая служит также как приставной приклад. И хотя в этом случае расстояние от затылка до спускового крючка составляет 368 мм, он, как и почти все приставные приклады, имеет недостаток: глаз находится слишком близко от целика. Кобура-приклад и рамка снабжены кольцами для темляка; на рамке оно расположено как раз перед левой щекой рукоятки.

Если вы умеете разбирать пистолет Макарова, то "Стечкин" не имеет для вас секретов. Спусковая скоба одновременно служит и для разборки; для того чтобы начать разборку, ее отжимают вниз. Затем оттягивают затвор назад, сжимая возвратную пружину, до тех пор, пока не появится возможность отделить его от рамки движением вверх. При этом открываются неподвижный ствол и возвратная пружина, которую после этого можно отделить. В дальнейшей разборке нет необходимости, да и она не рекомендуется.

Хотя и по размерам "Стечкин" велик для пистолета, были приложены большие усилия, чтобы убрать в конструкции лишний металл. При этом вес без патронов составил только 1,02 кг. С присоединенной кобурой-прикладом вес без патронов возрастает до 1,58 кг. Вес с патронами - всего лишь 1,22 кг. Довольно большие габариты пистолета - главным образом следствие большой вместимости магазина и необходимости приспособить замедлитель темпа стрельбы.

Как и многие старые образцы пистолетов, АПС имеет не вполне реальную прицельную дальность 200 м. Барабанчик с накаткой на обоих концах, расположенный между защитными ушами, обеспечивает минимальную установку целика 25 м и промежуточные - 50 и 100 м. Хотя и на практике можно попасть в мишень на больших дальностях, все же большое рассеивание при автоматической стрельбе из пистолетов ограничивает дальность 20 метрами. Кроме того, открытый прицел с полукруглой прорезью не подходит для стрельбы на большие дальности. Прицел у "Стечкина" напоминает чешские пистолеты-пулеметы Vz 23, 24, 25 и 26. Неподвижная прямоугольная мушка имеет наклон задней поверхности. Длина прицельной линии составляет 185 мм.

Характеристики спуска довольно хороши для боевого оружия. При стрельбе без самовзвода усилие спуска изменяется ступенчато: наблюдается знакомый эффект поворота шептала, но усилие всего 2,3 кг. При стрельбе самовзводом спуск весьма плавный, и усилие составляет 6,8 кг.

Из большого "Стечкина" очень приятно стрелять, в отличие от пистолета Макарова, отдача которого ощущается рукой как резкая. Благодаря совместному действию подпружиненного замедлителя и очень длинной возвратной пружины, отдача ощущается как весьма умеренная. Кучность также отличная: лучший поперечник рассеивания группы из пяти выстрелов на дальности 10 м составил всего 18 мм при стрельбе венгерскими патронами со стальной гильзой. Их начальная скорость при стрельбе из "Стечкина" - около 335 м/с.

Мы думали, что при автоматической стрельбе присоединение приклада окажет положительное влияние, но результаты разочаровали. Спуск курка происходит довольно рано и темп стрельбы достаточно низкий, чтобы стрелять короткими очередями, но все же на дистанции Юм только первые выстрелы ложились кучно, а все остальные не попадали в мишень размером 20x30 см.

Хотя темп стрельбы с замедлителем 750 выстрелов в минуту предпочтительнее, чем сверхвысокий (как говорят) темп "Глока 18", все же "Стечкин" просто недостаточно массивен, чтобы погасить удары, вызванные быстрым перемещением тяжелого затвора, и поэтому ощутимый подброс дульной части неизбежен. Стрельба с примкнутым прикладом и удержанием пистолета двумя руками создавала иллюзию, что устойчивость при автоматической стрельбе стала лучше, но на мишени это не было заметно.

"За" и "против" автоматических пистолетов было написано немало. Из некоторых я стрелял, и могу сказать, что главный их недостаток - в попытке переступить через законы природы. Большинство из них (включая "Стечкина") отличное оружие, если использовать их как самозарядные пистолеты, но стандартная конфигурация пистолета не обеспечивает оптимальной устойчивости при автоматической стрельбе. Устойчивость улучшается с уменьшением калибра, но при этом страдает убойное действие.

Возможность стрелять автоматическим огнем может быть полезна при ведении боевых действий в условиях города, но даже самый обычный пистолет-пулемет имеет устойчивость лучше и вместимость магазина больше. На первый взгляд, такой пистолет выглядел бы весьма привлекательно в роли оружия защиты на ближней дистанции, но целиться из "Стечкина" довольно неудобно.
В целом я должен сказать, что роль "Стечкина" определить нелегко, и, пожалуй, выполнить ее лучше могли бы другие, более традиционные виды оружия. Несомненно, что этим объясняется тот факт, что он никогда не был широко распространен и его не заменили какой-либо аналогичной конструкцией.


Пистолет Стечкина, вид слева.
Обратите внимание на трехпозиционный переводчик и антабку, расположенную за спусковым крючком

Пистолет Стечкина в действии.
Это оружие, из которого очень приятно стрелять, благодаря тому, что замедлитель темпа стрельбы действует как буфер

Кобура-приклад для "Стечкина" очень походит на кобуру Маузера.
Обратите внимание на антабку слева от защелки затылка-крышки

Неполная разборка пистолета Стечкина.
Обратите внимание на прорези в корпусе магазина, длинную возвратную пружину и облегчающий паз в стойке ствола. Замедлитель темпа стрельбы движется между магазинным окном и задней поверхностью рукоятки

Хотя и приклад создает впечатление, что он помогает при автоматической стрельбе, в действительности на рассеивание он влияет мало

Автоматические пистолеты весьма популярны
Игорь Стечкин
Статья Ника Стедмена "Пистолет или пистолет-пулемет" довольно подробно освещает место автоматических пистолетов в современной системе вооружения армии и специальных подразделений. Точнее отсутствие такового. Однако разработка и выпуск ведущими оружейными фирмами мира этой категории оружия свидетельствует о наличии спроса на него. Оружейный рынок сегодня предлагает весьма современные модели автоматических пистолетов. Это достаточно красноречиво опровергает вывод автора о никчемности такого оружия. Кроме того, со временем взгляды на применение тех или иных видов оружия могут меняться в значительной степени.
Автоматический пистолет Стечкина действительно был принят на вооружение Советской армии в 1951 году, а вот никаких документов о снятии его с вооружения до сегодняшнего дня не было. Он был лишь снят с производства. Несколько отличалось от изложенного в статье его первоначальное назначение. Сначала им планировали вооружить не только экипажи бронированных машин, но и расчеты орудий, а также офицеров в боевых порядках войск. Полагался он и гранатометчикам.
Столь большое количество возможных потребителей определило и внушительное число изготовленных образцов. На вооружение служб безопасности и спецподразделений оружие попало значительно позже, после его распространения в войсках. И сегодня АПС весьма охотно используется бойцами специальных отрядов быстрого реагирования и других вооруженных формирований МВД и спецслужб.
В армейских формированиях специального назначения используется бесшумный вариант АПС, получивший индекс 6П13. Эта модификация была получена путем переделки ранее изготовленых пистолетов: заменой ствола на более длинный с отверстиями, а кобуры-приклада на проволочный приклад, и доукомлектации глушителем.
В целом правильное описание работы механизмов оружия, данное автором статьи, требует некоторых корректив и дополнений. Замедлитель не только гасит часть энергии затвора при его движении назад во время автоматической стрельбы, но и вводит дополнительное время в цикл работы автоматики оружия после прихода затвора в переднее положение. Именно это, в основном, снижает темп стрельбы. Ведение одиночного огня обеспечивает не только разобщитель, но и шептало.
И, наконец, кажется странным вывод о малом влиянии наличия приклада на кучность автоматической стрельбы. При разработке оружия такой вид огня предусматривался только при пристегнутой кобуре-прикладе, что согласовывалось с техническим заданием. В техусловиях на прием пистолета также оговорено: "Одиночная стрельба производится с руки, автоматическая - с плеча с применением кобуры-приклада".
В заключение приятно отметить тот факт, что оружие, созданное почти полвека назад, до сих пор вызывает столь живой интерес не только у историков, но и у тех, для кого оно является профессиональным инструментом.

ОТ РЕДАКЦИИ
На выставке специальной техники, проходившей в Москве в конце июня этого года, была представлена совершенно новая модель автоматического пистолета, разработанная коллективом, возглавляемым Игорем Яковлевичем Стечкиным. Оружие под 9-мм патроны ПМ и ПММ получило индекс ОЦ-33 "Пернач".
Не останавливаясь на особенностях конструкции и дизайна пистолета, удовлетворяющей самым современным требованиям, нельзя не отметить легкость стрельбы из него не только одиночным огнем, но и очередями. За счет весьма оригинального решения пистолет не разворачивается вверх отдачей, как это было у АПС, а лишь смещается назад. Автору этих строк при первой же стрельбе на дистанцию 25 метров без особых усилий удавалось укладывать очереди по 3-5 патронов в стандартную грудную мишень.
Большой интерес вызвали новые модели этого же коллектива пистолеты ОЦ-27 "Бердыш", ОЦ-23 "Дротик", револьверы ОЦ-17 "Титан", ОЦ-01 "Кобальт", ОЦ-11 "Никель" и другие. Все они требуют подробного описания, что и будет сделано в последующих номерах.

Вениамин Ольшанский

"SOLDIER OF FORTUNE" 8-96


================================
ОРУЖИЕ 2'99
ОРУЖИЕ НЕ ДЛЯ НАС?
С интересом прочитал в вашем журнале материал о современных разработках Игоря Яковлевича Стечкина в области автоматических пистолетов (в частности, "Пернач"). С большим уважением отношусь к выдающемуся оружейнику, но по поводу его первой известной всем конструкции - автоматического пистолета АПС - имею личное нелестное мнение.

В 1954 году, после окончания военного училища, я был назначен командиром взвода в зенитно-артиллерийский полк. Вспоминается многое, но как молодому офицеру мне запомнилось наше личное стрелковое оружие и впечатления от владения им. Первым был револьвер системы "Наган". Тогда эта ретро-модель еще состояла на вооружении; где-то через полгода его заменили знаменитым с военных лет пистолетом ТТ. Эти образцы были нам знакомы со всеми их достоинствами и недостатками.

И вдруг - новость! Нас вооружают новейшим личным оружием офицера: строевых - автоматическим АПС, а штабных - пистолетом Макарова. После того, что мы имели, нашей радости не было границ. Стечкин - 9мм, двадцатизарядный, с приставным прикладом. Может вести одиночный и автоматический огонь, боекомплект 120 патронов (обойма в пистолете и еще пять в подсумке)! Мы даже шутили, что офицеры батареи, а их тогда по штату было 6 человек, могут отразить атаку стрелковой роты.

Однако чем больше новый пистолет входил в нашу армейскую жизнь, тем меньше становилось восторгов. Кобура была деревянной и одновременно служила прикладом при ведении автоматического огня. Носилась она на длинном ремешке через плечо и обычно билась о бедро. Ну прямо как в фильмах о гражданской войне знаменитые маузеры. Возможно, это было удобно и красиво, когда скакали на коне, но в наших моторизованных войсках вызывало одно расстройство, даже раздражение. Типичный пример: на ходу прыгаешь в машину и захлопываешь дверцу.

Чаще всего, по закону бутерброда, кобура попадает между дверцей и стойкой и раскалывается. Обычно офицеры отдавали их склеивать солдатам. Но поскольку это происходило постоянно, то чинить их становилось все труднее, и солдаты начали роптать.
Правда, имелась альтернатива - металлическая скоба на кобуре, позволявшая закрепить ее, засунув под ремень, чтобы не болталась. Когда стоишь, нормально. Но если сядешь опять-таки в машину, то чувствуешь себя, как в гипсе - нижний конец кобуры упирается в бедро, а верхний под ребро. Приходилось выбирать позу полулежа. В общем, никак мы приладиться не могли. А что делать? Личное оружие...

Бывали и курьезы. Кобуры в полку держать не разрешали (куда девать такую кучу "дров" ?), и офицеры хранили их дома. И вот простая ситуация: мы на службе в полку. Вдруг - тревога! Нам выдают "стечкины", а кобуры-то дома! Куда пистолет приспособить ? Внешне он был похож на "Макарова", но весил около килограмма, да и размеры весьма внушительные. В карман не влезал, даже в карман шинели, за пазуху тоже. Приходилось засовывать под ремень. Представьте картину. Стоит строй. Солдаты, как положено, в полном порядке, а офицеры - что твои партизаны, с громадными пистолетами, засунутыми под ремень. Естественно, проверяющие в шоке и делают замечание за непотребный вид. А им резонный вопрос: куда же их девать? Однажды наш командир полка, по штату тоже строевой офицер, глядя на начальника штаба с его "Макаровым", в сердцах сказал: "Вот у тебя пистолет, как пистолет, а у меня, как..." - и далее, что называется, купюра. Еще больше убавились первые восторги, когда мы вышли на стрельбище выполнять упражнения. Не скажу, что я уж такой высококлассный стрелок, но к тому времени получил третий разряд - на соревнованиях из пистолетов Марголина и ТТ. А из "стечкина" я с трудом выполнял (не говоря о других офицерах) упражнение на 25 м одиночными. Очень уж держать его неловко из-за здоровенной рукоятки (там же двадцатизарядная обойма с 9-мм патронами). Для удобной хватки надо было "иметь лапу" в самом прямом смысле слова. Мало того: с такими размерами АПС обладал большой парусностью, и его почти не удавалось стабильно удержать на линии огня - руку водило. С двух рук нам тогда стрелять, естественно, не разрешали.

Еще хуже обстояло дело с автоматической стрельбой по мишеням на 100м. Разброс был настолько велик, что практически никто не мог выполнить этого упражнения даже на "удовлетворительно". А от десантников мы знали, что они от АПСа плачут еще по одной причине. Кобура его имела крышку на защелке, которая открывалась с помощью кнопки. Так вот, во время прыжка с парашютом десантник, случалось, нечаянно нажимал на эту кнопку, крышка открывалась, и пистолет камнем летел вниз. Да и вообще защелка не отличалась надежностью и могла открыться просто от удара кобуры о какой-либо предмет. Найти пистолет после приземления было практически невозможно. И это в те времена (1953 год), когда еще в училище на стрельбах из карабина СКС при потере одной стреляной гильзы вся батарея - 150 человек - до ночи ползала по песку, пока ее не находили. Можно представить, что "вешали" десантникам за утрату новейшего пистолета. Довольно скоро АПС с нашего вооружения сняли, и мы к удовольствием получили ПМ, который служит в армии до сих пор. Видно, умные головы тогда не перевелись. Не могу сослаться на опросы общественного мнения, но не помню случая, чтобы кто-то восхищался этим оружием. Не хочу несправедливо бросать камни в огород конструктора или заказчика - возможно, мы чего-то недопонимали... но недопонимаем и до сих пор.

Л.Мигунов,
полковник в отставке
================================

Д.Ширяев
"SOLDIER OF FORTUNE" 2-2002
9-мм ПИСТОЛЕТ-АВТОМАТ АПС

Назначение
АПС (автоматический пистолет Стечкина) предназначен для вооружения офицеров, принимающих непосредственное участие в боевых действиях, а также сержантов и солдат некоторых специальных подразделений.

История разработки
В результате изучения и обобщения опыта боевого применения личного оружия во время Великой Отечественной войны было принято решение наряду с разработкой более компактного, взамен ТТ, пистолета под новый пистолетный патрон 9x18 мм разработать под этот же патрон пистолет-автомат.
Задание на его разработку было выдано в 1948 году Тульскому Центральному конструкторскому бюро № 14 (ЦКБ-14). В задании указывалось, что 9-мм пистолет-автомат должен иметь магазин большой емкости, допускать стрельбу одиночным огнем и короткими очередями на дальностях до 200 м и использовать кобуру в качестве приклада. К работе был привлечен окончивший в том же году спецфак Тульского механического института И.Я.Стечкин. Параллельно к работе над пистолетом-автоматом приступил опытный конструктор ЦКБ-14 П.В.Воеводин, победитель довоенного конкурса на разработку армейского пистолета, призванного заменить ТТ.
Первый образец своего пистолета-автомата Стечкин представил в 1949 году. После доработки оружия по результатам заводских испытаний были проведены его полигонные испытания сравнительно с маузером "Астра", также допускавшим стрельбу очередями, и пистолетом-пулеметом Судаева (ППС). Значительно превзойдя маузер по кучности стрельбы, пистолет Стечкина по этому показателю практически не уступил ППС.
АПС является первым в мире оружием этого типа, принятым на вооружение и пользующимся до сих пор большой популярностью. До и после него создавались пистолеты, допускавшие стрельбу очередями, но ни один из них не обладает практической полезностью по причине высокого темпа стрельбы (порядка 1500 выстрелов в минуту) и крайне большого рассеивания.
Технически и по изяществу внешнего вида пистолет Стечкина превзошел и пистолет Воеводина. В 1951 году он был принят на вооружение Советской Армии под наименованием АПС. В 1952 году Стечкин был удостоен Сталинской премии первой степени.

Устройство и принцип действия
Пистолет АПС имеет инерционное запирание канала ствола массивным кожухом-затвором. Ударный механизм пистолета - курковый, с вращательным движением курка. Спусковой механизм - двойного действия, с самовзводом курка. Пистолет снабжен флажковым предохранителем-переводчиком, расположенным с левой стороны кожуха-затвора. При постановке на предохранитель при взведенном курке происходит сброс курка с шептала. Предохранителем от выстрела при недоходе кожуха-затвора к крайнему переднему положению является разобщитель. Питание пистолета происходит из магазина с шахматным расположением патронов и двухрядным их выходом. Емкость магазина - 20 патронов. Винтовая возвратная пружина находится на стволе. Пистолет имеет замедлитель темпа стрельбы, увеличивающий время цикла автоматики за счет выстоя кожуха-затвора в переднем положении.
Выстрел происходит после разбития капсюля патрона в результате удара курка по ударнику. При откате кожуха-затвора происходит сжатие возвратной пружины, взведение курка, извлечение и отражение стреляной гильзы. При накате затвор досылает в патронник очередной патрон. Выступ затвора, не доходя крайнего переднего положения примерно на 4 мм, бьет по передаточному рычагу, который энергию удара передает перемещающемуся вдоль задней стенки рукоятки подпружиненному инерционному движку. В результате удара затвора по пеньку ствола оружие начинает испытывать затухающие колебания относительно первоначального положения. Движок, получив некоторую скорость, идет вниз вдоль рукоятки пистолета, сжимает собственную пружину и из крайнего нижнего положения возвращается назад. В конце возвратного хода движок бьет по выступу шептала и выводит его из зацепления с курком. Происходит следующий выстрел.
В результате такого взаимодействия частей затвор пистолета определенный промежуток времени выстаивает в переднем положении. Поэтому разбитие капсюля очередного патрона производится в зоне меньшей амплитуды колебания. Таким образом удается достичь приемлемого рассеивания при автоматической стрельбе. Описанный цикл повторяется до израсходования патронов в магазине.


Основные характеристики пистолета-автомата АПС
Вес пистолета в боевом положении
с магазином без патронов, кг..................1,020
Вес пистолета со снаряженным магазином, кг....1,220
Вес пистолета со снаряженным магазином
и примкнутой кобурой-прикладом с ремнем, кг...1,780
Вес затвора, кг................................0,36
Длина пистолета, мм.............................225
Длина пистолета с примкнутой
кобурой-прикладом, мм...........................540
Высота пистолета, мм............................153
Ширина пистолета по затвору, мм..................27
Длина ствола, мм................................140
Начальная скорость пули, м/с....................340
Темп стрельбы, выстр./мин.......................700

Основные характеристики пистолета 6П13
Вес пистолета в боевом положении
с магазином без патронов, кг..................1,650
Вес глушителя, кг...............................0,4
Вес приклада, кг................................0,2
Вес затвора, кг................................0,36
Длина пистолета, мм ............................223
Высота пистолета, мм ...........................153
Ширина пистолета по затвору, мм..................27
Длина ствола, мм ...............................140


Д.Ширяев
"SOLDIER OF FORTUNE" 9-2000
Автоматический пистолет АО-44 (6П13) с глушителем звука выстрела

Пистолет 6П13 является доработкой под съемный глушитель широко известного автоматического пистолета И.Я. Стечкина.
Дело в том, что дульная скорость пули пистолета АПС - 340 м/с. Она превосходит скорость звука, и это снижает эффективность глушения. Глушитель гасит пламя и шумовой эффект дульных газов, но остается достаточно громкий звук ударной баллистической волны пули. Для снижения дульной скорости в стенке штатного ствола просверлен ряд отверстий, а на ствол надета так называемая ствольная трубка. Внутренний диаметр трубки несколько больше наружного диаметра ствола. Таким образом создается расширительная камера, куда отводится часть пороховых газов. Это позволяет снизить дульную скорость пули до 290 м/с. При такой скорости ударная волна не образуется.
Для закрепления трубки на стволе в рамке пистолета выполнен поперечный вырез, в который при повороте трубки входит ее выступ. После постановки кожуха-затвора (далее просто "затвор") его боковые стенки не позволяют трубке повернуться в обратном направлении. Передняя часть трубки, выступающая вперед из затвора, имеет наружные вырезы для сухарного соединения с глушителем и вырез для зуба, фиксирующего глушитель от поворота относительно трубки.
Применение описанной расширительной камеры вынудило увеличить наружный диаметр возвратной пружины и соответственно расточить внутреннюю часть штатного затвора.
Такая расточка облегчила затвор, но уменьшенная скорость пули позволила сохранить прежнюю скорость его отката и, следовательно, динамику работы подвижных частей пистолета.
Глушитель пистолета представляет собой трубу с устройством для фиксации ее на конечной части расширительной камеры. Внутри трубы находится штампосварной сепаратор с центральным отверстием для прохода пули.
Выстрел производится ударом курка по ударнику, который разбивает капсюль патрона. Движение пули по каналу ствола из-за сброса части газов из заснарядного пространства в расширительную камеру происходит с меньшей скоростью, чем при обычном выстреле. Дульные газы, расширяясь и охлаждаясь в сепараторе на выходе из глушителя, создают лишь слабый шумовой эффект, почти полностью гасится и пламя выстрела. Инерционный затвор, отходя назад, выбрасывает стреляную гильзу. При накате затвор досылает в патронник очередной патрон. Выступ затвора, не доходя к крайнему переднему положению примерно на 4 мм, бьет по передаточному рычагу, который энергию удара передает поперечно перемещающемуся и подпружиненному инерционному движку. В результате удара затвора по пеньку ствола оружие начинает испытывать затухающие колебания относительно первоначального положения. Движок, получив некоторую скорость, движется вниз вдоль рукоятки пистолета, сжимая собственную пружину, и из крайнего нижнего положения возвращается назад. В конце возвратного движения движок бьет по выступу шептала и выводит шептало из зацепления с курком. Происходит следующий выстрел.
В результате такого взаимодействия частей затвор пистолета определенный промежуток времени выстаивает в переднем положении. Поэтому разбитие капсюля очередного патрона производится в зоне меньшей амплитуды колебания. Таким образом удается достичь приемлемого рассеивания при автоматической стрельбе. Описанный цикл повторяется до израсходования патронов в магазине.
Длина пистолета 6П13 несколько больше длины пистолета АПС и это не позволило использовать для него штатную кобуру-приклад. Поэтому для пистолета 6П13 был разработан свой, достаточно легкий приставной металлический приклад.
В отличие от пистолета АПС пистолет 6П13 требует более тщательной чистки после стрельбы. Особое внимание при этом должно быть обращено на удаление порохового нагара с внутренней поверхности расширительной камеры и с деталей механизма фиксации глушителя. Это обстоятельство конструктором предусмотрено - от пистолета для чистки легко отделяются ствольная трубка и глушитель, который также легко разбирается.
От Max Popenker
К Сергей Зыков (17.12.2003 17:24:39)
Дата 17.12.2003 17:36:05

Re: Всё что...

Hell'o

>================================
>"SOLDIER OF FORTUNE" 8-96

сенькз, однако

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (17.12.2003 17:36:05)
Дата 17.12.2003 19:07:06

контрольный выстрел


>сенькз, однако

однако, вот еще части статей где они поминались

СОЛДАТ УДАЧИ 11 [861 2001
Штурмовые пистолеты

Дмитрий ШИРЯЕВ,
Олег СКИРА

Свою нишу в оружии спецназа занимают автоматические пистолеты. Под этим наименованием условимся понимать пистолеты, допускающие стрельбу очередями. Ранее автоматическим назывался обычный пистолет, например тот же "Браунинг". Позднее в оружейную классификацию были введены понятия "оружие самозарядное" и "оружие самострельное" За рубежом эти пистолеты называют штурмовыми. Основными их особенностями, кроме возможности стрельбы очередями, является удлиненный ствол, увеличенная емкость магазина, а также приставной приклад, роль которого зачастую играет кобура. В России эту нишу довольно долго занимал пистолет Маузера К-96 (К - конструкция, 96 - год разработки - 1896). Были даже маузеры с увеличенной до 20 патронов емкостью магазина и переводчиком вида огня. После появления в 1951 году пистолета И.Я. Стечкина - АПС - термин "автоматический" вошел в широкий обиход применительно к пистолетам с переменным видом огня.


АПС
Разработанный для армии и по армейскому тактико-техническому заданию (ТТЗ) АПС в последствии как никакой другой оказался востребован для операций специального назначения. Новую жизнь АПС дала война в Афганистане. В настоящее время в Чечне его в различных своих операциях предпочитают "соболя" и "омары" (такова там расхожая кличка бойцов подразделений СОБР и ОМОН). Как правило, они не используют приставную кобуру-приклад и носят пистолет в мягких кобурах собственного изготовления.
Пистолет Стечкин разработал, отработал и провел через заводские и государственные испытания всего лишь через два года после окончания оружейно-пулеметного факультета Тульского механического института. При этом вопреки обычной практике у него не было официального руководителя, разве что он имел возможность пользоваться дружеской консультацией работавшего рядом Макарова. Еще в студенческий период Стечкин увлекался разработкой пистолета, и собственноручно изготовленный им небольшой пистолет под 7,65-мм браунинговский патрон был темой его дипломного проекта. Оригинальность замысла этого пистолета заключалась в том, что его курок находился на затворе и перемещался вместе с затвором. Это давало определенные преимущества в динамике работы автоматики.
Получив задание разработать пистолет с возможностью ведения самострельного огня, Стечкин прежде всего поинтересовался свойствами модели "Маузера" с переводчиком. По его словам этот "Маузер" мгновенно "выплевывал" весь двадцатипатронный магазин с темпом более полутора тысяч выстрелов в минуту. Удерживать его при этом в желаемом направлении было чрезвычайно трудно. Ни о какой сколь-либо приемлемой кучности стрельбы и речи не могло быть.
Известно, что в системе "оружие-стрелок" после выстрела и удара подвижных частей в переднем положении оружие испытывает затухающие колебания, приближаясь к первоначальному направлению. Изучив характер этих колебаний применительно к пистолету, Стечкин пришел к оригинальной идее. Во-первых, надо снизить энергию удара затвора в переднем положении и, во-вторых, произвести выстрел после некоторого выстоя подвижных частей. Реально эта идея была материализована в виде одноплечего рычага, по короткому плечу которого ударял выступ затвора, не доходя нескольких миллиметров до пенька ствола и массивного подпружиненного инерционного тела (замедлителя), приводимого в движение ударом выступа длинного плеча рычага вдоль рукоятки пистолета. В конечном итоге при весе замедлителя 40 г и ходе его 25 мм темп стрельбы пистолета снижался до 700 выстрелов в минуту, разброс же попаданий (при стрельбе короткими очередями и с кобурой-прикладом) был на уровне параллельно испытывавшегося ППС.
Автоматика АПС основана на отдаче свободного затвора. Возвратная пружина кожуха-затвора размещена вокруг ствола. Магазин пистолета - емкостью 20 патронов с расположением их в шахматном порядке и двурядным выходом. Отработка надежной досылки патрона из такого магазина создавала конструктору серьезные трудности. Внешние обводы отечественного 9-мм патрона крайне неудобны для досылки, особенно при двухрядном выходе. Но Стечкин с честью эту задачу выполнил. Правда, позже он говорил, что стоило это ему многого. Зарубежные конструкторы до настоящего времени избегают для пистолетных патронов применять двурядный выход, предпочитая магазины с однорядным выходом, хотя такие магазины менее емкие, сложнее в производстве и неудобны при заряжании. Примером служат пистолеты "Берега" и "Елок".
Предохранитель, расположенный с левой стороны кожуха-затвора, играет также роль переводчика вида огня на одиночный или автоматический. Ударно-спусковой механизм двойного действия с открытым курком. Замедлитель, расположенный в рукоятке, несколько увеличивает толщину охвата ее, но рукоятка остается все же удобной даже для людей со средним размером ладони. На тыльной части рукоятки имеются пазы для крепления кобуры приклада. Целик пистолета барабанного типа с установками для стрельбы на 25, 50, 100 и 200 м. При использовании кобуры-приклада прицельный одиночный огонь эффективен на дистанциях до 100 метров, а автоматический, короткими очередями (тройками) - до 50 метров.
Опытный стрелок, стреляя с двух рук одиночным огнем на дистанции 100 метров, поражает ростовую мишень с вероятностью 80 процентов. Правда, при демонстрации меткости пистолета АПС рекомендуется пользоваться патронами давних выпусков - с пулями со свинцовым сердечником. Пришедший ему на смену патрон с пулей со стальным сердечником (официальный индекс - 57-Н-181С), будучи технологичнее и дешевле в производстве, имеет несколько большее рассеивание.
Вес пистолета с магазином без патронов 1,02 кг. Вес кобуры-приклада 0,56 кг. Длина пистолета 225 мм. Высота -153 мм. Ширина - 27 мм. Длина с кобурой-прикладом - 540 мм. Длина прицельной линии -185 мм. Емкость магазина 20 патронов. Темп стрельбы 700 выстр./мин. Носимый боекомплект 100 патронов. Начальная скорость пули 340 м/с. Вес патрона с пулей со стальным сердечником 10 г. Вес пистолета со снаряженным магазином, кобурой-прикладом и ремнем 1,780 кг.
Вначале АПС комплектовались деревянной кобурой-прикладом из орехового дерева. Впоследствии с целью реличения прочности кобуры дерево было заменено термореактивной пластмассой.
После принятия в 1951 году АПС на вооружение подробные сведения о нем у нас в открытых источниках долгое время не появлялись, и забавно было читать в зарубежной печати далекие от истины вымыслы об этом пистолете. Говорят, что первый образец АПС там был получен после убийства в Боливии команданте Че, который имел один из двух пистолетов, подаренных Никитой Хрущевым Фиделю Кастро.
За рубежом и до настоящего времени АПС считается раритетным образцом.
Много позже заморским конструкторам удалось с применением современных технологических приемов создать более-менее сносные конструкции автоматических пистолетов. Но как бы ни было привлекательно подобное оружие, большинству образцов его свойственна низкая устойчивость при автоматическом огне. Один из способов борьбы с этой проблемой - введение в конструкцию механизма отсечения коротких очередей. Обычно это тройки. Примером может служить наш пистолет ОЦ-33 "Пернач". Однако предшествовал "Перначу" пистолет ОЦ-23 "Дротик" ("СУ" в № 9 вкратце писал о нем).



СОЛДАТ УДАЧИ 12 [87]2001

ЗА ДВУМЯ ЗАЙЦАМИ
Дмитрий ШИРЯЕВ,
Олег СКИРА

Бесшумность выстрела всегда была одним из требований к спецоружию, и определенным решением является применение глушителя. Надо сказать сразу, что ни один глушитель не может полностью заглушить звук от выстрела. Но он значительно снижает шум и демаскирующую вспышку выстрела. В автоматическом оружии к демаскирующим факторам можно отнести и наличие металлического лязга и стука двигающихся частей автоматики. Поэтому в некоторых образцах специального оружия есть два режима ведения огня - с автоматической перезарядкой и ручной. Кроме того, глушитель выполняет вторую важную функцию, что противоречит утверждению о неудачной погоне за двумя зайцами, - он придает повышенную устойчивость оружию. Во-первых, дульный насадок-глушитель представляет собой достаточно массивное устройство, смещающее центр тяжести оружия вперед. А это уменьшает его подбрасывание. Во-вторых, при наличии глушителя специальное устройство ствола снижает скорость пули обычного патрона до дозвуковой, т.е. уменьшается импульс выстрела. Именно так был выполнен бесшумный вариант пистолета Стечкина АПБ.

АПБ
В 70-х годах старшим научным сотрудником ЦНИИТОЧМАШ кандидатом технических наук А.С. Неугодовым по армейскому заказу АПС был доработан для бесшумной (вернее, малошумной) стрельбы. Для этого прежде всего понадобилось снизить начальную скорость пули штатного патрона до дозвуковой. Этого он достиг за счет доводки ствола и разработки к нему прибора бесшумной стрельбы (ПБС). Дополнительно вместо приставной кобуры-приклада Неугодовым был создан легкий проволочный плечевой упор. На этапе разработки пистолет имел индекс АО-44, после постановки на вооружение - индекс 6П13 и аббревиатуру АПБ (автоматический пистолет бесшумный).
Вес пистолета АПБ в боевом положении с магазином без патронов составляет 1,650 кг. Из них на глушитель приходится 0,4 кг, на приклад - 0,2 кг.
Характеристики рассеивания попаданий пистолета АПБ несколько лучшие, чем АПС из-за меньшего баллистического импульса выстрела.
Это оружие активно используется спецназом. Из АПБ можно вести огонь короткими очередями с достаточно большой эффективностью. При этом используется приклад, а корпус глушителя играет роль цевья (при интенсивной стрельбе глушитель быстро нагревается и удерживать за него оружие становиться проблематичным). АПБ достаточно оперативное оружие, так как глушитель довольно быстро и легко снимается, что позволяет в походном положении переносить его отдельно от оружия.

P.S. Категорически не рекомендуется использовать для пистолетов АПС и АПБ патроны ПММ. Баллистический импульс этих патронов на 30% превышает импульс штатных. При стрельбе патронами ПММ кожух-затвор приобретает недопустимо высокую скорость отката, в результате чего после небольшого числа выстрелов рамка пистолета выходит из строя.
От Дмитрий Адров
К Сергей Зыков (17.12.2003 19:07:06)
Дата 18.12.2003 14:16:17

Re: контрольный выстрел

Здравия желаю!



>Дмитрий ШИРЯЕВ,


Компетентность этого дядьки нераз ставилась под очень сильное сомнение.
>Олег СКИРА

>Свою нишу в оружии спецназа занимают автоматические пистолеты. Под этим наименованием условимся понимать пистолеты, допускающие стрельбу очередями. Ранее автоматическим назывался обычный пистолет, например тот же "Браунинг". Позднее в оружейную классификацию были введены понятия "оружие самозарядное" и "оружие самострельное" За рубежом эти пистолеты называют штурмовыми. Основными их особенностями, кроме возможности стрельбы очередями, является удлиненный ствол, увеличенная емкость магазина, а также приставной приклад, роль которого зачастую играет кобура. В России эту нишу довольно долго занимал пистолет Маузера К-96 (К - конструкция, 96 - год разработки - 1896). Были даже маузеры с увеличенной до 20 патронов емкостью магазина и переводчиком вида огня. После появления в 1951 году пистолета И.Я. Стечкина - АПС - термин "автоматический" вошел в широкий обиход применительно к пистолетам с переменным видом огня.


>АПС
>Разработанный для армии и по армейскому тактико-техническому заданию (ТТЗ) АПС в последствии как никакой другой оказался востребован для операций специального назначения.

Да он совсем оказался невостребованным. Просто на безрыбье и рак рыба.

>За рубежом и до настоящего времени АПС считается раритетным образцом.

В каком смысле? как метворожденный инженерный изыск? Наверное. И место ему - в музее.


Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К Max Popenker (17.12.2003 13:33:43)
Дата 17.12.2003 14:45:29

Re: пистолет Стечкина...

Здравия желаю!
>Hell'o

>несколько вопросов про АПС

>1. он принимался на вооружение одновременно с ПМ, в качестве оружия самообороны военнослужащих. так?

нет, он принимался на вооружение в качестве вооружения тех, кому несподручно было обходиться с автоматами или карабинами, например для связистов, членов экипажей различных боевых машин и т.п. В некоторых случаях - как дополнительное вооружение мл. комсостава.

>2. почему его сняли с вооружения? дорогой? неудобный?

Потому, что ненужный. Вышеуказанные категории в/сл прекрасно обхидились и с автоматами или карабинами, а огневая мощь пистолета была недостаточной.

>3. на что его заменили: ПМ? АКС? АКС-74У?

АК, СКС.

>4. чем АПСБ отличается от АПС, кроме удлиненного ствола и приклада? там вроде ствол рассверливали. чтобы скорость пули ниже 1М сбросить?

Рассверливание ствола реальным не представляется, так как сметет нарезы. Кроме того, диаметр ствола выше допустимого обеспечивает прорыв газов и делает оружие совершенно непригодным.


Дмитрий Адров
От Одессит
К Max Popenker (17.12.2003 13:33:43)
Дата 17.12.2003 14:17:09

Re: пистолет Стечкина...

Добрый день

>1. он принимался на вооружение одновременно с ПМ, в качестве оружия самообороны военнослужащих. так?

Было сказано: отдельных категорий военнослужащих. Первоначально его давали летчикам, танкистам, первым номерам пулеметчиков и гранатометчиков и некоторым спецам там, где считалось недостаточным иметь ПМ и неудобным - автомат.

>2. почему его сняли с вооружения? дорогой? неудобный?

Все вместе. В частности, у танкистов часто при посадке в люк кобура-приклад цеплялась и мешала. Были и другие нарекания. У первых номеров расчетов его забрали, по-моему, из-за недостаточности огневой мощи на поле боя.
А вообще-то тогда для него просто ниши не было. Реально если и прижился, то только в разведподразделениях, у погранцов, личного состава особых отделов (у этих в основном ради понтов) и т.д.

>3. на что его заменили: ПМ? АКС? АКС-74У?

Укороченные автоматы появились не сразу, на них менялись уже остатки пистолетов в войсках. Замена началась в основном все же на ПМ.

>4. чем АПСБ отличается от АПС, кроме удлиненного ствола и приклада? там вроде ствол рассверливали. чтобы скорость пули ниже 1М сбросить?

Не АПСБ, а АПБ. Не верьте романам. Больше отличий, кроме перечисленных Вами, я не припомню. Если, конечно, не считать кобуры. И, конечно, включения в комплектацию ПБС.

С уважением
От Одессит
К Одессит (17.12.2003 14:17:09)
Дата 17.12.2003 15:48:40

Не заметил. Дополняю

Добрый день

Ствол АПБ не рассверливался, естественно, а в последней трети в нескольких местах перфорировался действительно для уменьшения начальной скорости пули.

С уважением
От Evg
К Max Popenker (17.12.2003 13:33:43)
Дата 17.12.2003 13:45:00

пистолет Стечкина

>Hell'o

>несколько вопросов про АПС


>2. почему его сняли с вооружения? дорогой? неудобный?

Слышал, что у него технологические проблемы были. Т.е. не слишком он был технологичным.
А с другой стороны - два пистоля на вооружении, в одной нише, незачем вобщем.
Вот и сняли ИМХО.