От Николай Поникаров
К Presscenter
Дата 16.12.2003 16:45:17
Рубрики Древняя история;

Волх Всеславьевич и Вольга Святославович, видимо, один персонаж

День добрый.

Былины об их рождении и воспитании сходны.
Иногда образ Вольги-Волха связывают с вещим Олегом.

С уважением, Николай.
От Китоврас
К Николай Поникаров (16.12.2003 16:45:17)
Дата 16.12.2003 18:09:16

Не разные Вольга - это князь Олег Древлянской

Доброго здравия!
Так во всяком случае его было приянто соотносить в советское время.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Presscenter
К Китоврас (16.12.2003 18:09:16)
Дата 16.12.2003 18:12:35

Не знал. Подробнее, пусть и вкратце (-)
От Китоврас
К Presscenter (16.12.2003 18:12:35)
Дата 16.12.2003 18:16:21

Re: Не знал....

Доброго здравия!
Вольгу Святославича соотносят с младшим сыном князя Святослава Игоревича Олегом, которому отец дал в удел древлянскую землю. После смерти отца Олег поссорился со Свенельдом, видным киевским воеводой, убил его сына, чем спровоцировал своего кроткого брата Ярополка киевского на войну, в которой войско Олега побежало и в бегстве спихнуло своего князя с моста в ров, где он и того, погиб.
Считается, что именно он фигурирует в былинах под именем Вольги Святославича, в частности в былине Вольга и Микула...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Presscenter
К Китоврас (16.12.2003 18:16:21)
Дата 16.12.2003 18:19:06

Так

А почему он соотносится, кроме определенного сходства в именах????
От Китоврас
К Presscenter (16.12.2003 18:19:06)
Дата 16.12.2003 18:22:27

Там и сходство сюжетов находст и т.д.

Доброго здравия!
Смотрите специальные работы по тому времени - об этом есть у Карпова в "Владимире Святом", есть у Членова в "По следам добрыни" (но это книга несколько сомнительная) и еще в ряде работ.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Храпачевский
К Китоврас (16.12.2003 18:22:27)
Дата 16.12.2003 19:25:14

Первоисточник сопоставления...

>Смотрите специальные работы по тому времени - об этом есть у Карпова в "Владимире Святом", есть у Членова в "По следам добрыни" (но это книга несколько сомнительная) и еще в ряде работ.

...это работа акад. Б.А. Рыбакова "Древняя Русь. Сказания. Былины. Летописи" (М. 1963).

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (16.12.2003 18:22:27)
Дата 16.12.2003 18:27:44

Помимо падения с моста особо ничего не заметно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>Смотрите специальные работы по тому времени - об этом есть у Карпова в "Владимире Святом", есть у Членова в "По следам добрыни" (но это книга несколько сомнительная) и еще в ряде работ.

Да и сомнительно, чтобы такой лузер остался бы в памяти народной))) Видимо, все-таки это синтетический персонаж времен борьбы князей с городами. С опорой на зажиточное крестьянство.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (16.12.2003 18:27:44)
Дата 16.12.2003 23:35:43

Re: Помимо падения

Доброго здравия!
>Да и сомнительно, чтобы такой лузер остался бы в памяти народной)))
Это не лузер - это брат и союзник Владимира Святого. Между прочим войну за Киев Владимир начал именно мотивируя местью за брата. Так что через Владимира вполне воспетого в былинах мог и этот попасть.

>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Presscenter
К И. Кошкин (16.12.2003 18:27:44)
Дата 16.12.2003 18:31:27

Как раз в Вольге примечательно

именно его способность к волхованию. Такой вот "царь-жрец".
От Presscenter
К Китоврас (16.12.2003 18:22:27)
Дата 16.12.2003 18:26:15

А он тоже в волховании отличался, я имею в виду Олег? (-)
От Sav
К Николай Поникаров (16.12.2003 16:45:17)
Дата 16.12.2003 17:02:19

Как раз разные

Приветствую!
>День добрый.

>Былины об их рождении и воспитании сходны.

Похожи Волх Всеславьевич и Вольга Буславлевич.

С уважением, Савельев Владимир
От Николай Поникаров
К Sav (16.12.2003 17:02:19)
Дата 16.12.2003 17:11:21

Специалистам, конечно, виднее :)

День добрый.

> Похожи Волх Всеславьевич и Вольга Буславлевич.

А где можно почитать о Вольге Вуслаевиче и Вольге Святославиче, какие сюжеты связаны с одним, а какие - с другим?

С уважением, Николай.
От Sav
К Николай Поникаров (16.12.2003 17:11:21)
Дата 16.12.2003 17:16:10

Я не специалист, но я так вижу :)

Приветствую!
>День добрый.

>> Похожи Волх Всеславьевич и Вольга Буславлевич.
>
>А где можно почитать о Вольге Вуслаевиче и Вольге Святославиче, какие сюжеты связаны с одним, а какие - с другим?

Вот Вам Буслаевич:
http://books.swarog.ru/books/pesni/byliny/00-dokiew/old05.php

А вот Вам Святославович:

http://books.swarog.ru/books/pesni/byliny/00-dokiew/old04.php



С уважением, Савельев Владимир
От Николай Поникаров
К Sav (16.12.2003 17:16:10)
Дата 16.12.2003 17:44:52

По-моему, это один персонаж :))))

День добрый.

> Вот Вам Буслаевич:
> http://books.swarog.ru/books/pesni/byliny/00-dokiew/old05.php

Закатилось красное солнышко
За лесу (шки за) темные, за моря за широкие,
Россаждалися звёзды частые по светлу небу:
Порождался Вольга сударь Буславлевич
На святой Руси.
И рос Вольга Буславлевич до пяти годков,
Пошол Вольга сударь Буславлевич по сырой земли;
Мать сыра-земля сколыбалася,
Звери в лесах разбежалися,
Птицы по подоблачью разлеталися,
И рыбы по синю морю разметалися,
И пошол Вольга сударь Буславлевич
Обучаться всяких хитростей-мудростей,
Всяких языков он разныих;
Задался Вольга сударь Буславлевич на семь год,
А прожил двенадцать лет,
Обучался хитростям-мудростям,
Всяких языков разныих.
Собирал дружину себе добрую,
Добрую дружину, хоробрую,
И тридцать богатырей без единаго,
Сам становился тридцатыим:


> А вот Вам Святославович:

Когда воссияло солнце красное
На тое ли на небушко на ясное,
Тогда зарождался молодой Вольга,
Молодой Вольга Святославович.

Как стал тут Вольга растеть-матереть,
Похотелося Вольге много мудрости:
Щукой-рыбою ходить ему в глубоких морях,
Птицей-соколом летать ему под оболока,
Серым волком рыскать да по чыстыим полям.
Уходили все рыбы во синии моря,
Улетали все птицы за оболока,
Ускакали все звери во темныи леса.

Как стал тут Вольга растеть-матереть,
Собирал себе дружинушку хоробрую:
Тридцать молодцов да без единого,
А сам-то был Вольга во тридцатыих.

> http://books.swarog.ru/books/pesni/byliny/00-dokiew/old04.php

Я взял другой текст, где сходство Вольг еще заметнее (но и в Вашем оно есть).

С уважением, Николай.
От Presscenter
К Николай Поникаров (16.12.2003 16:45:17)
Дата 16.12.2003 16:51:38

Здесь смущаеют отчества (-)
От Роман Храпачевский
К Presscenter (16.12.2003 16:51:38)
Дата 16.12.2003 19:33:00

Нормальная инверсия

Был Полоцкий князь Всеслав, которого в народе считали колдуном-волхвом. В итоге имя и его "занятия" слились воедино в народной памяти, причем занятие заняло первое место - Волх Всеславич.

http://rutenica.narod.ru/