От Степняк
К All
Дата 08.02.2001 13:33:01
Рубрики Прочее;

Поставит ли Россия Сирии.....

Рано или поздно - выиграют.
А по С-300 - в ближайшем невоенном будущем нет.

Степняк
От cliver
К Степняк (08.02.2001 13:33:01)
Дата 10.02.2001 14:01:07

Re: Поставит ли...

Модернизацией Т-55 активно занимаются и украинцы, причем их работа ориентирована исключительно на третьи страны. Бывшие танкоремонтные заводы Советской Армии № 7 в Киеве и № 17 во Львове уже в течение нескольких лет предлагают зарубежным заказчикам танки Т-55МВ. Башня, лобовая часть корпуса и бортовые экраны этого варианта Т-55 защищены динамической броней “Контакт-5”. Вооружение Т-55МВ усилено за счет интеграции комплекса управляемого оружия 9М117 “Бастион”, ракеты которого запускаются через ствол стандартного для Т-54/55 100-мм нарезного орудия. Ракета “Бастиона” имеет дальность стрельбы 4000 м и способна пробивать броню, эквивалентную стальной, толщиной 550 м, в случае оснащения ракеты тандемной боевой частью бронепробиваемость возрастает. Система управления огнем “Волна” использует для подготовки данных для стрельбы электронный баллистический вычислитель. Первыми заказ на доработку 200 Т-55 в Т-55МВ украинцы получили от Сирии. Неясно, правда, откуда взялись эти танки, наиболее вероятно — из состава украинской армии. Сирийцы в 1997 году начали размещать модернизированные Т-55 на Голанских высотах, что вызвало тревогу у Израиля. Потенциальными противниками Т-55МВ в этом районе являются новейшие израильские “Меркавы” Mk.3, - танки, которые их создатели не устают рекламировать как лучшие в мире по уровню защищенности экипажа. На практике же выясняется, что даже ветераны Т-55, вооруженные ПТУР, представляют для “Меркав” серьезную угрозу, иначе не стал бы посол Израиля на Украине Бен-Ализар делать резкие заявления в связи с модернизацией сирийских танков.

А вы говорите сирийцам воевать не чем...
От Sokrat
К cliver (10.02.2001 14:01:07)
Дата 10.02.2001 14:08:35

Re: Поставит ли...

>Модернизацией Т-55 активно занимаются и украинцы, причем их работа ориентирована исключительно на третьи страны.
...
>Башня, лобовая часть корпуса и бортовые экраны этого варианта Т-55 защищены динамической броней “Контакт-5”.

А как они с НИИ Стали вопрос патентов решили? Или зОбили?
От cliver
К Sokrat (10.02.2001 14:08:35)
Дата 10.02.2001 16:02:03

Не забили, а положили :))) (-)
От CANIS AUREUS
К Степняк (08.02.2001 13:33:01)
Дата 08.02.2001 13:36:28

Re: Про батьку не забывайте

Не мы, так он.

Недаром помнит вся Россия про день Бородина...

С уважением
Владимир
От NetReader
К CANIS AUREUS (08.02.2001 13:36:28)
Дата 08.02.2001 21:39:47

Re: Про батьку...

>Не мы, так он.

Все, что можно было, белорусы давно уже (еще, по моему, до батьки) продали амерам. Причем для укомплектации им пришлось тащить кое-что из Казахстана и Украины, и еще что-то пытались прикупить в России (вроде бы, безуспешно).
От А.Никольский
К NetReader (08.02.2001 21:39:47)
Дата 10.02.2001 12:47:33

Это была операция ГРУ

>>Не мы, так он.
>
>Все, что можно было, белорусы давно уже (еще, по моему, до батьки) продали амерам. Причем для укомплектации им пришлось тащить кое-что из Казахстана и Украины, и еще что-то пытались прикупить в России (вроде бы, безуспешно).
+++++
С-300П, который они продавали Штатам при батьке, была груда металлолома без всего, за которую удалось еще и денег срубить.
С уважением, А.Никольский
От NetReader
К А.Никольский (10.02.2001 12:47:33)
Дата 10.02.2001 17:44:16

Скорее, ЦРУ... :)

>С-300П, который они продавали Штатам при батьке, была груда металлолома без всего, за которую удалось еще и денег срубить.

Вот как обстояли дела, по словам Баранеца.
Сначала весной 95г был куплен 1 (один) экземпляр С-300В (причем, Росворы утверждали, что прямо с Антея, в генштабе же говорили, что комплекс был снят с позиции и наскоро подкрашен). Сумма сделки - 290млн у.е., до России из них дошло 120млн., до Антея - 40млн.
Несколько позже, когда выяснилось, что С-300В и С-300ПМУ - две большие разницы, на Украине у Искры купили локатор обнаружения. Затем там же (на Украине) купили ракеты к С-300ПМУ-1. Затем в Белоруссии купили пусковую установку С-300ПМ и другие компоненты, но без локатора подсвета/наведения и командного пункта. Затем они уговорили Белтехэкспорт купить у казахов кабины С-300ПМ с Сары-Шагана, которые стояли там заваренными. Кабины, при ближайшем рассмотрении, оказались покуроченными (похитители драгметаллов вырезали дыры снизу и повытаскивали платы). Однако же, белорусы согласились их взять за символические деньги, а потом начали восстановление на НПО Агат. Для чего разместили заказы на "мозги" 13Ю6 сразу во Львове и Сергиевом Посаде. Амеры за восстановление пообещали белорусам 130млн. Эти сделки были отслежены и сорваны усилиями ГРУ и ФСБ, тем не менее, позднее "мозги" все же оказались в Белоруссии. Причем для наладки ЗРК приезжали спецы из Москвы. А потом, уже в рабочем состоянии, комплексы ушли через Канаду в США. Все это существенно помогло им в разработке Патриота-ПАК3. Более того, в 97-98гг амеры получили ПАТЕНТЫ на технологии, заложенные в С-300 (чего наши из соображений секретности не сделали), и теперь имеют полное право блокировать на этом основании продажи наших комплексов. Вот так-то.
От Александр Ар.
К NetReader (10.02.2001 17:44:16)
Дата 10.02.2001 17:52:46

Re: Скорее, ЦРУ......

"... Более того, в 97-98гг амеры получили ПАТЕНТЫ на технологии, заложенные в С-300 (чего наши из соображений секретности не сделали), и теперь имеют полное право блокировать на этом основании продажи наших комплексов. Вот так-то...."

-Вот на этом месте подробнее, если нетрудно.

Имхо, это художественный свист.
От NetReader
К Александр Ар. (10.02.2001 17:52:46)
Дата 10.02.2001 18:31:09

Re: Скорее, ЦРУ......

>"... Более того, в 97-98гг амеры получили ПАТЕНТЫ на технологии, заложенные в С-300 (чего наши из соображений секретности не сделали), и теперь имеют полное право блокировать на этом основании продажи наших комплексов. Вот так-то...."

>-Вот на этом месте подробнее, если нетрудно.

Подробнее - трудно, поскольку номера патентов не приводятся. Но, собственно, в чем вопрос? Если патенты есть - могут заблокировать, как Россия, имея патент на ДЗ Контакт, блокирует ее продажу Украиной на сторону.
От Марат
К NetReader (10.02.2001 18:31:09)
Дата 10.02.2001 18:35:21

что-то верится с трудом, извините :)

Приветствую !

>>"... Более того, в 97-98гг амеры получили ПАТЕНТЫ на технологии, заложенные в С-300 (чего наши из соображений секретности не сделали), и теперь имеют полное право блокировать на этом основании продажи наших комплексов. Вот так-то...."
>
>>-Вот на этом месте подробнее, если нетрудно.
>
>Подробнее - трудно, поскольку номера патентов не приводятся.

при чем здесь номера?
технология всего дела (блокировки) какая?

>Но, собственно, в чем вопрос? Если патенты есть - могут заблокировать, как Россия, имея патент на ДЗ Контакт, блокирует ее продажу Украиной на сторону.

все равно не понятны:
1. основание для блокировки...
2. метод блокировки...

желательно со ссылками на юриспруденцию и интернэшионал релэйшионс...

C u
От NetReader
К Марат (10.02.2001 18:35:21)
Дата 10.02.2001 20:12:00

Это, видимо, к юристам...

>все равно не понятны:
>1. основание для блокировки...
>2. метод блокировки...

Основание - нарушение патентного права.
Метод - судебное преследование нарушителя.
Механизм выявления - гм, с этим сложнее... Международная инспекция в рамках фланговых ограничений, возможно (хотя это не везде применимо)... Показ образцов на выставках... Да собственно, если амеры просто ГРОМКО заявят, что есть основания подозревать (на основании имеющихся у них патентов), что некий новый ЗРК того-с, контрафактный, это само по себе скандально и кое-кого из покупателей способно отпугнуть - мне так кац-ца (к Китаю и прочим "невнушаемым" это, понятно, не относится :) Так что и до суда дело не дойдет...
От Александр Ар.
К NetReader (10.02.2001 20:12:00)
Дата 10.02.2001 20:22:50

Re: Это, видимо,

>>все равно не понятны:
>>1. основание для блокировки...
>>2. метод блокировки...
>
>Основание - нарушение патентного права.
>Метод - судебное преследование нарушителя.
>Механизм выявления - гм, с этим сложнее... Международная инспекция в рамках фланговых ограничений, возможно (хотя это не везде применимо)... Показ образцов на выставках... Да собственно, если амеры просто ГРОМКО заявят, что есть основания подозревать (на основании имеющихся у них патентов), что некий новый ЗРК того-с, контрафактный, это само по себе скандально и кое-кого из покупателей способно отпугнуть - мне так кац-ца (к Китаю и прочим "невнушаемым" это, понятно, не относится :) Так что и до суда дело не дойдет...


-Не понимаю ваших рассуждений. Проиллюстрируйте на практике.
От NetReader
К Александр Ар. (10.02.2001 20:22:50)
Дата 10.02.2001 21:25:25

Re: Это, видимо,

>-Не понимаю ваших рассуждений. Проиллюстрируйте на практике.

Проиллюстрировать каким образом - со Штатами посудиться?.. :) Если юристы подтянутся - они, наверное, лучше меня расскажут, зачем амеры патентуют все интересное...
От Sokrat
К А.Никольский (10.02.2001 12:47:33)
Дата 10.02.2001 13:25:20

Не знаю, чья это была операция, но ... (+)

часть из поставленного действительно была металлоломом - учебным пособием из военного училища, насколько помню. Состояние можете представить ;)

>С-300П, который они продавали Штатам при батьке, была груда металлолома без всего, за которую удалось еще и денег срубить.
От Sokrat
К Sokrat (10.02.2001 13:25:20)
Дата 10.02.2001 13:30:14

Дополню (+)

Все же врядли это была какая-то продуманная опреция - продажа комплекса штатам если и не дала им информации, то нанесла ущерб имиджу комплекса в глазах потенциальных покупателей, ИМХО. К тому же еще и С-300В продали, нормальный...
От Марат
К CANIS AUREUS (08.02.2001 13:36:28)
Дата 08.02.2001 19:10:09

С-300

Приветствую !

>Не мы, так он.

а сколько и где он их возмет?

C u
От Тов.Рю
К CANIS AUREUS (08.02.2001 13:36:28)
Дата 08.02.2001 17:34:42

Еще вопрос...

>Не мы, так он.

... будет ли ВВП за него голосовать в этим летом. Если нет, ему тогда в самый раз линять куда-нибудь подальше... в ту же Сирию, по блату :-)

>Недаром помнит вся Россия про день Бородина...

... да это скорее батька один и помнит :-)

>С уважением
С уважением
От А.Никольский
К Тов.Рю (08.02.2001 17:34:42)
Дата 10.02.2001 12:48:22

Re: Еще вопрос...

>>Не мы, так он.
>
>... будет ли ВВП за него голосовать в этим летом. Если нет, ему тогда в самый раз линять куда-нибудь подальше... в ту же Сирию, по блату :-)
++++++
Не волнуйтесь, будет.
С уважением, А.Никольский