От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия
Дата 16.12.2003 17:29:43
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Ре: Комплекс причин

>Из чего не следует, то, что кому-то известны лучшие пути.

Верно.

>Не совсем понимаю о чем идет речь.

Речь шла о рационализации - известной ловушке ума.

> Есть сложный процесс, который в некоторой степени искусственно обособлен и назван "вторая мировая война" или "репрессии 1937-38" года.

Возможен и такой подход. Счтитать всю историю одним сплошным событием. Но он заведомо неаналитичен, ибо анализ есть расчленение сложного на простуе элементы и взаимосвязь между ними.

"история существует только одна. Началась она с сотворения человека и придет к концу лишь тогда, когда угаснет последняя искра сознания последнего человеческого существа. Все другие начала и концы - всего только произвольные условности, замены, прикидывающиеся самодовлеющим целым, утешая по мелочам или по мелочам заставляя отчаиваться. Неуклюжие ножницы рассказчика вырезают несколько фигур и кусочек времени из огромного гобелена истории. А вокруг прорехи топорщатся перерезанные нити утка и основы, протестуя против фальши, против насилия."
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (16.12.2003 17:29:43)
Дата 16.12.2003 17:40:53

Ре: Комплекс причин

Алексей Мелия

>> Есть сложный процесс, который в некоторой степени искусственно обособлен и назван "вторая мировая война" или "репрессии 1937-38" года.
>
>Возможен и такой подход. Счтитать всю историю одним сплошным событием. Но он заведомо неаналитичен, ибо анализ есть расчленение сложного на простуе элементы и взаимосвязь между ними.

Вот на такие элементы с целью анализа и разбивается сложное явление. Есть действия конкретных участников события - на этом уровне можно говорить о рациональности, а есть совокупность этих действий - сложное явление, на этом уровне вряд ли стоит говорить о рациональности - у явления нет разума.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (16.12.2003 17:40:53)
Дата 16.12.2003 17:49:14

Ре: Комплекс причин

> Есть действия конкретных участников события - на этом уровне можно говорить о рациональности, а есть совокупность этих действий - сложное явление, на этом уровне вряд ли стоит говорить о рациональности - у явления нет разума.

Ок. Возвращаясь к началу делаем выводу:

1. Причины сталинских репрессий иррациональны.
2. Причнины каждой конкретной репрессии (скажем ареста бухгалтера Б. или комдива М.) следует разбирать индивидуально.

Вроде сошлись по всем пунктам.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (16.12.2003 17:49:14)
Дата 16.12.2003 17:56:50

Ре: Комплекс причин

Алексей Мелия

>1. Причины сталинских репрессий иррациональны.
>2. Причнины каждой конкретной репрессии (скажем ареста бухгалтера Б. или комдива М.) следует разбирать индивидуально.

По этим пунктам согласен. Только лучше уточнить: причины сложных общественных процессов, в том числе так называемых "сталинских" репрессий иррациональны.

Причины же конкретных репрессий действий можно сгруппировать, например по принципу предложенному здесь https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/681694.htm Такая группировка может помочь несколько прояснить картину.


http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (16.12.2003 17:56:50)
Дата 16.12.2003 18:04:50

Ре: Комплекс причин

>По этим пунктам согласен. Только лучше уточнить: причины сложных общественных процессов, в том числе так называемых "сталинских" репрессий иррациональны.

Против такого обобщения возражаю. Причины многих войн (а война - сложное общественное явление) вполне рациональны, и более того у нас часто имеется вполне связное изложение этих причин. Иррациональный компонент и в этих войнах присутствует, но не в причинно-следственной цепочке.

>Причины же конкретных репрессий действий можно сгруппировать, например по принципу предложенному здесь https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/681694.htm Такая группировка может помочь несколько прояснить картину.

Следует только не забывать обращать внимание на то, что фоном этой картины была общая обстановка идущих репрессий, с предоставлением чрезвычаиных полномочий следственным органам, ускоренным ходом следствия и упрощенным порядком вынесения приговоров.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (16.12.2003 18:04:50)
Дата 16.12.2003 18:18:02

Ре: Комплекс причин

Алексей Мелия

>Против такого обобщения возражаю. Причины многих войн (а война - сложное общественное явление) вполне рациональны, и более того у нас часто имеется вполне связное изложение этих причин.

Рациональным может быть лишь решения конкретных участников принять участие в войне.

>Следует только не забывать обращать внимание на то, что фоном этой картины была общая обстановка идущих репрессий, с предоставлением чрезвычайных полномочий следственным органам, ускоренным ходом следствия и упрощенным порядком вынесения приговоров.

Это было одним из элементов картины. Причем лица стремившиеся к именно такой организации уголовного процесса преследовали свои цели и скорее всего имели рациональное объяснение своих действий.


http://www.military-economic.ru