От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей
Дата 16.12.2003 16:31:11
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Ре: Подготовка к...

>Именно что по ряду групп. Цельная картина пока отсутствует.

Цельная картина как раз присутствует. Вот документальная опора у этой картины фрагментарна. Но это не поправить. Полное документальное покрытие недостижимо.

>Хорошо. Какой есть в истории аналог репрессий 1937-38 гг.? 1793-й год это, скорее, аналог 1918 г.

Тебе аналог или тождество? Сечение Ксерксом Геллеспонта по механизму принятия решения и критерию выбора вполне аналогично всем прочим репрессиям.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (16.12.2003 16:31:11)
Дата 16.12.2003 17:09:55

налицо МАТЕРЫЙ передерг :-)

И снова здравствуйте
>Тебе аналог или тождество? Сечение Ксерксом Геллеспонта по механизму принятия решения и критерию выбора вполне аналогично всем прочим репрессиям.

Сечение Ксерксом Геллеспонта не имеет никаког оотношения к репрессиям (если бы он царицу местную посек, это была бы репрессия, за саботаж и плохой мост) а является обыкновенным символическим актом, что то вроде итуального жертвоприношения или акта прохода "чужих богов" в триумфе. Символ ПОДЧИНЕНИЯ или наказания СТИХИИ. Что сыграло положительную роль для той аморфной толпы, что выступала у Ксеркса аместо армии.


Ближе всего механизмы и причины возникновения репрессий 1930-х ИМХО в античной истории "чистки" учиненные Тиберием. Даже у Ежова и Сеяна наблюдается некотрое портретное сходство.


Но все же я бы взял пример более современный, проанализируйте репрессии Людовика 11го , в духе его противостояния осколкам "вольных капитанов" (чисто "ленинская гвардия") его папаши, и внешней угрозы в лице бургундского "Гитлера" Карла Смелого.

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (16.12.2003 17:09:55)
Дата 16.12.2003 17:12:48

Налицо полное отсутствие образного мышления

>Сечение Ксерксом Геллеспонта не имеет никаког оотношения к репрессиям

Имеет. Это метафорический образ всех репрессий. Реакция воли на неподчинение стихии.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (16.12.2003 17:12:48)
Дата 16.12.2003 20:06:40

никак в АНТИЧНОСТИ достаточно образов, но вы предпочли выбрать

И снова здравствуйте



Акт сакральной церемонии не имевший НИКАКОГО отношения к репрессиям. Более того как показала практика Ксеркс ПРОВЕЛ успешнейшую операцию, больше его ГЕЛЕСПОНТ не беспокоил как при офензиве так и при ретираде.


Так что сравнивая Ксеркса со Сталиным вы лишь ОПРАВДЫВАЕТЕ необходимость сталинских репрессий с чем я вас от души и поздравляю...

Ну сравнли бы хотя бы с царем Иродом, там куда ближе к репрессиям, вроде избиения младенцев :-)


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (16.12.2003 20:06:40)
Дата 16.12.2003 20:13:45

Я предпочел выбрать ...

Я предпочел выбрать явное противостояние царской воли и непокрной стихии.

Во всех отальных образах стихия в чистом виде не присутствует.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (16.12.2003 20:13:45)
Дата 16.12.2003 20:35:56

Ну вы выбрали там где СТИХИЯ покорилась

И снова здравствуйте


Что в общем нелогично, по ВАШЕМУ выходит что РЕПРЕССИИ то как раз безусловно НЕОБХОДИМЫ и полезны. Ксеркс высек воды геллеспонта больше проблем на ЭТОМ участке со стихией не имел.
А Сталину потребовались потом дополнительные мероприятия, вроде ленинградского дела


>Во всех отальных образах стихия в чистом виде не присутствует.

Эх, ну почему же,если говорить о СТИХИЯХ я бы выбрал пример с Канутом Могучим, его придворными и морским приливом... Тут аналогия ИМХО куда ближе к Сталину
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (16.12.2003 20:35:56)
Дата 16.12.2003 20:49:01

Канут так Канут.

> если говорить о СТИХИЯХ я бы выбрал пример с Канутом Могучим, его придворными и морским приливом...

Тут уже дело вкуса. Канут тоже вполне подходит, но история менее известная.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (16.12.2003 20:49:01)
Дата 16.12.2003 20:58:44

Канут как раз более подходит,

И снова здравствуйте

А что неизвестная, так кто из современных амерских тинейджеров читал Геродота :-)

Про Канута хоть в английской школьной программе было :-)

А главное для аналогии с репрессиями там ПОСТРЕВОЛЮЦИОННАЯ ситуация, конфликт между СТАРЫМИ сподвижниками и молодыми управленцами и главное ТРИ силы - тиран (не осуждение а профессия такая, работа в общем), его бюрократия и стихия, а не всего две как у Геродота с Ксерксом


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (16.12.2003 20:58:44)
Дата 16.12.2003 21:07:36

Более, более. Перенудели.

Я думал я здесь самый нудный...

>А что неизвестная, так кто из современных амерских тинейджеров читал Геродота :-)

Если вдруг (не дай бог) я буду писать на форум американских тинэджеров я буду привлекать для иллюстрации Халка или Спайдермэна.

>А главное для аналогии ...

Федор, ето была не аналогия, а метафорический образ. Посмотрите в словаре в чем разница.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (16.12.2003 21:07:36)
Дата 16.12.2003 21:32:53

неудачная метафора так же вредна как необоснованное упрощение (-)
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (16.12.2003 21:32:53)
Дата 16.12.2003 22:01:06

Согласен. Поэтому я употребил удачную метафору. (-)
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (16.12.2003 22:01:06)
Дата 16.12.2003 22:05:07

не согласен в ее удачности, причины см выше (-)
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (16.12.2003 22:05:07)
Дата 16.12.2003 22:12:30

Там все причины относятся к аналогии (+)

... а не к метафоре. Разницу см. в словаре иностранных слов.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (16.12.2003 22:12:30)
Дата 16.12.2003 22:15:34

Разницу я понимаю

И снова здравствуйте
на неправильной аналогии вы теряете метафоричность примера.


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (16.12.2003 22:15:34)
Дата 16.12.2003 22:19:03

Не понимаете (-)
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (16.12.2003 17:12:48)
Дата 16.12.2003 17:25:29

Re: Налицо полное...

Алексей Мелия

>>Сечение Ксерксом Геллеспонта не имеет никаког оотношения к репрессиям
>
>Имеет. Это метафорический образ всех репрессий. Реакция воли на неподчинение стихии.

Методом заведомо не могущим повлиять на поведение стехии.

О репрессивном воздействии нельзя сказать того, что оно не может повлиять, на поведение отдельных лиц, общественных групп и общества в целом.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (16.12.2003 17:25:29)
Дата 16.12.2003 17:35:13

Ре: Налицо полное...

>>>Сечение Ксерксом Геллеспонта не имеет никаког оотношения к репрессиям
>>
>>Имеет. Это метафорический образ всех репрессий. Реакция воли на неподчинение стихии.
>
>Методом заведомо не могущим повлиять на поведение стехии.

Не думаю, что для Ксеркса это было "заведомо". Это заведомо для Вас или для меня. Возможно есть гении социальной мысли, для кототрых "заведмо", что репресии не могут повлиять на общество в нужном направлении.

>О репрессивном воздействии нельзя сказать того, что оно не может повлиять, на поведение отдельных лиц, общественных групп и общества в целом.

В той же степени, что и порка морских вод: поднимутся волны. Если пороть скажем глубинными бомбами, то большие волны.