От Exeter
К В. Кашин
Дата 16.12.2003 12:22:45
Рубрики Локальные конфликты; Политек; Космос;

Дык не об этом речь...

...А о том, уважаемый В.Кашин, что "Сурья", по моему мнению, проект БРСД, а не МБР, и слова Равана это подтверждают. А изображение этой ракеты как МБР чуть ли не с дальностью 12 или 20 тыс.км - чистое сосание прессы, не более.

Нет, конечно, на бумаге можно рисовать все что угодно, но с учетом того, что у индусов пока что успехи даже с "Агни" не ахти какие большие и с учетом того, что МБР может создаваться Индией только против одной страны - США - чего индусам сейчас явно не надо, наоборот, они скорее склонны заигрывать со ШТатами - то в сколько-нибудь серьезную реальность программы (именно как программы DRDO!) индийской МБР сейчас слабо верится. Официально же, как я и сказал, наличие чего-либо подобного индуи отрицают - и я тут слонен им верить.


С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (16.12.2003 12:22:45)
Дата 16.12.2003 15:13:42

БРСД такая им даром не нужна. Только как переходный этап

Добрый день!
Ибо Агни 3 должна иметь дальность 3500, что позволяет покрывать с индийской территории весь Китай.

Ракета с дальностью 5000 км. им бесполезна. Почему Раван сказал про 5000 км?

В случае с изолированием упоминанием может быть что угодно. Как помню, Борис Николаевич во время одной пресс-конференции во время визита в США сказал, что у нас и у американцев по несколько сотен ПЛАРБ имеется. Большие начальники часто говорят чушь, когда речь идет о технических деталях таких проектов. А индийские министры обороны - сплошь политиканы с минимальным военным бэкграундом, которые тратят большую часть времени на политические игры (вспомним Фернандеса с его воплями о неизбежном конфликте с Китаем).
Может 5 тыс. миль имелось в виду, может что-то еще. Кстати, согласно версии, высказываемой в индийских СМИ 5 тыс. км - это дальность первой версии ракеты - Сурья 1. А она должна послужить базой для создания МБР дальностью 12 тыс. км. Вполне правдоподобно.
Важно что Рават сказал, что проект существует. И если он существует - то это, вероятнее всего, МБР. Поскольку остальные ниши заняты.

С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (16.12.2003 15:13:42)
Дата 16.12.2003 15:44:08

Сколько реально будет иметь "Агни-III" - неизвестно

Снова здравствуйте!

Поэтому немного несерьезно заявлять, что им не нужна ракета в 5000 км, если сейчас они реально имеют в лучшем случае вдвое меньше ("Агни-II") в неясном операционном статусе. Если "Агни-III" будет летать на 3000-3500 км, то это вовсе не отменяет потребности в БРСД следующего поколения еще большей дальности. И вообще дальностью далеко не все ТТХ ракеты исчерпываются. Есть такие параметры как вес, габариты, мобильность, время подготовки к запуску, КВО и т.д. По все этим характеристикам, насколько можно судить, "Агни" отнюдь не шедевр (если конечно не верить явной рекламщине от Jane's). И улучшение всех этих характеристик своего ракетного оружия, на мой взгляд, сейчас для индусов намного более важная задача, чем создание МБР неизвестно для чего, да еще и якобы на базе космической ракеты-носителя. Так что проект БРСД следующего поколения с улучшенными характеристиками выглядит куда более здравым предположением со всех точек зрения, чем гипотетическая МБР, малоактуальная для реальных задач индийской обороны.

С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (16.12.2003 15:44:08)
Дата 16.12.2003 16:02:49

Еще менее вероятной является разработка двух проектов БРСД параллельно,

Добрый день!

когда сил едва хватает на один.


>Поэтому немного несерьезно заявлять, что им не нужна ракета в 5000 км, если сейчас они реально имеют в лучшем случае вдвое меньше ("Агни-II") в неясном операционном статусе. Если "Агни-III" будет летать на 3000-3500 км, то это вовсе не отменяет потребности в БРСД следующего поколения еще большей дальности.
И вообще дальностью далеко не все ТТХ ракеты исчерпываются. Есть такие параметры как вес, габариты, мобильность, время подготовки к запуску, КВО и т.д. По все этим характеристикам, насколько можно судить, "Агни" отнюдь не шедевр (если конечно не верить явной рекламщине от Jane's). И улучшение всех этих характеристик своего ракетного оружия, на мой взгляд, сейчас для индусов намного более важная задача, чем создание МБР неизвестно для чего, да еще и якобы на базе космической ракеты-носителя. Так что проект БРСД следующего поколения с улучшенными характеристиками выглядит куда более здравым предположением со всех точек зрения, чем гипотетическая МБР, малоактуальная для реальных задач индийской обороны.
БРСД следующего поколения - Агни 3. Работа над ней далека от завершения. Тратить силы на разработку параллельной линии развития БРСД они едва ли будут - это нерационально. А вот прикинуть вариант создания МБР на базе космического носителя с использованием отдельных элементов от Агни - могут, ибо это гораздо менее затратно, чем создание принципиально новой ракеты. Тем более, что проект долгосрочный и работы по нему, вероятно, не очень активны.
А насчет "малой актуальности" МБР - в долгосрочном плане МБР необходима практически любой крупной стране. Наличие боеспособной группировки МБР (или ПЛАРБ) переводит страну в другую весовую категорию, а для крупных азиатских государств подобные атрибуты великодержавности предельно важны, стремление обладать ими способно перевесить любые доводы экономистов и дипломатов о цене такого шага. Вспомним, что Китай создал свою МБР DF-5 во второй половине 70-х и начал ставить на дежурство с начала 80-х, как раз тогда, когда в отношениях с США у них наблюдался "медовый месяц", а против СССР было необходимо иметь по возможности большее число БРСД, желательно мобильных.
С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (16.12.2003 16:02:49)
Дата 16.12.2003 18:47:40

Что значит параллельно?

Снова здравствуйте!

Не параллельно, а следующего поколения. Типичный бумажный проект.

> БРСД следующего поколения - Агни 3. Работа над ней далека от завершения.

Е:
Скорее, "Агни-3" никакое не следующее поколение, а развитие эволюционное "двойки".


Тратить силы на разработку параллельной линии развития БРСД они едва ли будут - это нерационально.

Е:
Не нарационально, а наоборот разумно, поскольку боеспособность "Агни" вообще под сомнением.


А вот прикинуть вариант создания МБР на базе космического носителя с использованием отдельных элементов от Агни - могут, ибо это гораздо менее затратно, чем создание принципиально новой ракеты. Тем более, что проект долгосрочный и работы по нему, вероятно, не очень активны.

Е:
Прикинуть-то все можно, вот только от прикидок до реального проекта - дистанция большого размера. Что они прикидывают - сомнений нет. Но есть сомнения в том, что такие прикидки у них на стадии реального проекта, и что то, что существует в проекте и называется "Сурья" - действительно МБР.



> А насчет "малой актуальности" МБР - в долгосрочном плане МБР необходима практически любой крупной стране. Наличие боеспособной группировки МБР (или ПЛАРБ) переводит страну в другую весовую категорию, а для крупных азиатских государств подобные атрибуты великодержавности предельно важны, стремление обладать ими способно перевесить любые доводы экономистов и дипломатов о цене такого шага. Вспомним, что Китай создал свою МБР DF-5 во второй половине 70-х и начал ставить на дежурство с начала 80-х, как раз тогда, когда в отношениях с США у них наблюдался "медовый месяц", а против СССР было необходимо иметь по возможности большее число БРСД, желательно мобильных.

Е:
Пример с Китаем не вполне убедителен, ибо Китай располагал реальным "железом", которое создавалось в то время, когда отношения с США были еще конфронтационными и когда МБР для КНР были необходимы. У Индии сейчас никакого реального "железа" нет, и особых мотивов для его разработки не просматривается. Т.е. рисования может и ведутся, а вот реальная программа МБР - неясно, существует ли нет. А "Сурья", повторяю, именуется проектом создания МБР только в спекулятивных писаниях прессы - реально же под этой вывеской может скрываться и программа создания БРСД. Нет никаких данных о том, чтобы устойчиво судить - с чего и началось моё возражение Вам.



С уважением, Exeter