>>"Слабость" патрона определяется навеской не дроби, но пороха, а также его скоростью горения.
>
>"Слабость" определяется навеской дроби, думаю, что не имеет смысла рассматривать «слабые» патроны с нормальной навеской дроби и с заведомо заниженной резкостью.
...помимо навески дроби есть ещё такие вещи, как её материал, правильное запыживание, контейнер и уёма прочих нюансов.
А исходным параметром всё-таки является вес и тип пороха.
>>"Медленный" порох даёт высокое давление на входе в газовый двигатель, рама отъезжает с высокой скоростью при высоком давлении в стволе - вот и отрывает донце гильзы.
>
>Это случается на Сайге при правильно установленном переключателе?
Запросто.
>>Ну и что? Я видел овальные гильзы со звёздочкой - и в патронник полезать они совсем не желали.
>
>Действительно можно найти патроны с плохой закруткой. Но при правельном подборе проблемы нет.
Это ЗАВОДСКАЯ закрутка. Плохая она или нет - дело десятое.
>>Всё от осаженности пружины зависит.
>
>После скольких тысяч выстрелов слабеет эта пружина?
Гильзы плющит при СИЛЬНОЙ пружине, то есть когда она НОВАЯ.
А вот когда она ослабевает, гильзы плющит меньше, зато последние плохо подаются.
>>Можно и патроны со стальной гильзой взять. А можно взять помпу и не заморачиваться решением проблем, которых в нормальном оружии быть просто не должно.
>
>Те кто не хочет заморачиватся с перезаряжением после каждого выстрела (да еще в стресовой ситуации) берут самозарядку. Сайга 12-к компактная и надежная самозарядка.
Я так понял, это Ваше мнение?
Потому как подавляющее большинство экспертов рекомендуют для самообороны использовать как раз-таки помпу, а никак не самозарядку.
Шутку про "надёжность Сайги" я оценил.
>А те кто не хочет заворачиваться с патронами берут двустволку.
Вы, окромя Интернетовских слухов, статистику можете привести, когда человек конкретно для самообороны покупает двустволку?
>...помимо навески дроби есть ещё такие вещи, как её материал, правильное запыживание, контейнер и уёма прочих нюансов.
>А исходным параметром всё-таки является вес и тип пороха.
Исходным является именно вес дроби, так как все остальное служит для того что бы выбросить дробь с нужной скоростью, а в зависимости от веса дроби рассчитывается навеска пороха/пыж/закрутка. Кто делает "слабые" патроны с навеской дроби 55г?
>>Это случается на Сайге при правильно установленном переключателе?
>
>Запросто.
Значит патрон развивает давление большее, чем это допустимо для патронов 12х76.
>Это ЗАВОДСКАЯ закрутка. Плохая она или нет - дело десятое.
Я вполне допускаю, что с некачественными патронами возможны задержки.
>Гильзы плющит при СИЛЬНОЙ пружине, то есть когда она НОВАЯ.
>А вот когда она ослабевает, гильзы плющит меньше, зато последние плохо подаются.
Вы говорили про проблемы с досыланием сплющенных гильз. Причем тут пружина магазина?
>>Те кто не хочет заморачиватся с перезаряжением после каждого выстрела (да еще в стресовой ситуации) берут самозарядку. Сайга 12-к компактная и надежная самозарядка.
>
>Я так понял, это Ваше мнение?
Насчет компактности и надежности это мое мнение. Насчет возможностей самообороны у меня собственно никакого мнения нет.
Есть ТТХ и особенности компановки. Компактную помпу с прикладом и с емкостью магазина 8 патронов сделать просто не получается.
>Потому как подавляющее большинство экспертов рекомендуют для самообороны использовать как раз-таки помпу, а никак не самозарядку.
>Шутку про "надёжность Сайги" я оценил.
Сайга-12 действительно надежна и при правильном положении газового регулятора не дает задержек. Конечно, можно найти патроны, которыми она будит стрелять с задержкой, но для МП-153 и помпы можно найти пулевые патроны которые взорвутся в магазине, а вот с Сайгой такого вообще не может быть.
>>А те кто не хочет заворачиваться с патронами берут двустволку.
>
>Вы, окромя Интернетовских слухов, статистику можете привести, когда человек конкретно для самообороны покупает двустволку?
Не встречал слухов в Интернете на этот счет.
Но некоторый спрос на двустволки для самообороны существует - есть ИЖ-43 "Фермер".
>>...помимо навески дроби есть ещё такие вещи, как её материал, правильное запыживание, контейнер и уёма прочих нюансов.
>>А исходным параметром всё-таки является вес и тип пороха.
>
>Исходным является именно вес дроби, так как все остальное служит для того что бы выбросить дробь с нужной скоростью, а в зависимости от веса дроби рассчитывается навеска пороха/пыж/закрутка. Кто делает "слабые" патроны с навеской дроби 55г?
Скорость для дроби - не самое главное. И пороха разные подбирают, и контейнеры разной конструкции применяют, и чоки меняют как раз из-за того, что нужна ОСЫПЬ ЗАДАННОГО РАЗМЕРА на ЗАДАННОЙ ДИСТАНЦИИ.
Просто раньше сменных чоков и контейнеров не было, поэтому и самоснарягой занимались, и возились с навеской и типом пороха .
Сейчас есть контейнеры, есть сменные чоки - возни меньше.
Однако разброс по мощности ЗАВОДСКИХ патронов РАЗНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ С ОДИНАКОВЫМ СНАРЯДОМ ДРОБИ сохранился по сю пору.
>>>Это случается на Сайге при правильно установленном переключателе?
>>
>>Запросто.
>
>Значит патрон развивает давление большее, чем это допустимо для патронов 12х76.
Это значит, что порох горит МЕДЛЕНЕЕ, что для дробовых патронов - НОРМАЛЬНО.
Именно поэтому на всех НОРМАЛЬНЫХ автоматах стоит саморегулируемый газовый двигатель.
И ничего сложного в нём нет, просто Сайгачья конструкция не позволяет его вписать.
>>Это ЗАВОДСКАЯ закрутка. Плохая она или нет - дело десятое.
>
>Я вполне допускаю, что с некачественными патронами возможны задержки.
Это патроны "Тайга" некачественные?
Что же тогда "качественное"?
>>Гильзы плющит при СИЛЬНОЙ пружине, то есть когда она НОВАЯ.
>>А вот когда она ослабевает, гильзы плющит меньше, зато последние плохо подаются.
>
>Вы говорили про проблемы с досыланием сплющенных гильз. Причем тут пружина магазина?
Объясняю по порядку:
1. Сильная пружина магазина сжимает пластиковые гильзы, отчего те приобретают овальную форму.
2. При досылании их в патронник края гильзы упираются в пенёк ствола, не позволяя ей попасть внутрь.
3. Если пружина слабая, патроны будут меньше деформироваться, но последние патроны может переклинить.
>>>Те кто не хочет заморачиватся с перезаряжением после каждого выстрела (да еще в стресовой ситуации) берут самозарядку. Сайга 12-к компактная и надежная самозарядка.
>>
>>Я так понял, это Ваше мнение?
>
>Насчет компактности и надежности это мое мнение. Насчет возможностей самообороны у меня собственно никакого мнения нет.
>Есть ТТХ и особенности компановки. Компактную помпу с прикладом и с емкостью магазина 8 патронов сделать просто не получается.
Во-первых, существует ограничение на минимальную длину оружия. Поэтому про "компактность" можете сразу забыть - "огрызки" Сайги с неразложенным прикладом просто не стреляют.
Во-вторых, глючность 8-зарядных магазинов ещё больше, чем глючность 5-зарядных.
В-третьих, помпу можно по ходу дела дозаряжать, что в случае Сайги исключено.
В-четвёртых, если Вам недостаточно 5 патронов для самообороны, значит Вам уже ничего не поможет - либо Вы законченный мазила, либо Вы отправились на войну не с тем оружием.
>>Потому как подавляющее большинство экспертов рекомендуют для самообороны использовать как раз-таки помпу, а никак не самозарядку.
>>Шутку про "надёжность Сайги" я оценил.
>
>Сайга-12 действительно надежна и при правильном положении газового регулятора не дает задержек. Конечно, можно найти патроны, которыми она будит стрелять с задержкой, но для МП-153 и помпы можно найти пулевые патроны которые взорвутся в магазине, а вот с Сайгой такого вообще не может быть.
А можно поподробнее откомментировать бред про "взрывание патронов в магазине"?
Вы меня простите, но после таких заявлений у меня складывается стойкое впечатление, что с описываемыми образцами Вы знакомы чисто теоретически.
>>>А те кто не хочет заворачиваться с патронами берут двустволку.
>>
>>Вы, окромя Интернетовских слухов, статистику можете привести, когда человек конкретно для самообороны покупает двустволку?
>
>Не встречал слухов в Интернете на этот счет.
>Но некоторый спрос на двустволки для самообороны существует - есть ИЖ-43 "Фермер".
Это чудовище ИжМех уже сто лет как не выпускает - потому как он не пригоден ни для самообороны, ни для охоты.
Обычные ИЖ-43 выпускают, и их берут - но только для охоты.