От Milchev
К Vatson
Дата 17.12.2003 14:55:14
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

ИМХО о Сайгаках...


...причём сугубо личное.

В принципе, машинки довольно забавные и самобытные - вроде Протекты, МАГ-7, Джэкхаммера или Неостеда.
Однако ниша их применения очень узкая, и суживается ещё больше по ряду причин.
Почему ниша узкая?
Потому что для ходовой охоты и спортинга аппарат не приспособлен совсем - навскидку из него стрелять сложнее, чем из любого классического автомата, причём даже классические автоматы не рекомендуется использовать для такого рода охот.
Можно использовать для охоты с транспорта, однако я бы не назвал это распространённым занятием.
Ещё один минус - отсутствие саморегулируемого газового двигателя. При переходе на слабый патрон импульс подвижных частей иногда оказывается недостаточным, при слишком сильном патроне гильзу рвёт.
Остаётся самооборона, но тут есть одно "но" - хранить магазин в снаряженном виде довольно стрёмно - пластиковые гильзы плющит, и возникают проблемы с досыланием. Можно хранить в магазине два-три патрона, но тогда чем это лучше обычной двустволки?

WBR, Милчев.
От Алексей Мелия
К Milchev (17.12.2003 14:55:14)
Дата 17.12.2003 16:28:50

Re: ИМХО о

Алексей Мелия

>В принципе, машинки довольно забавные и самобытные - вроде Протекты, МАГ-7, Джэкхаммера или Неостеда.
>Однако ниша их применения очень узкая, и суживается ещё больше по ряду причин.
>Почему ниша узкая?
>Потому что для ходовой охоты и спортинга аппарат не приспособлен совсем - навскидку из него стрелять сложнее, чем из любого классического автомата, причём даже классические автоматы не рекомендуется использовать для такого рода охот.

С этим полностью согласен.

>Ещё один минус - отсутствие саморегулируемого газового двигателя. При переходе на слабый патрон импульс подвижных частей иногда оказывается недостаточным, при слишком сильном патроне гильзу рвёт.

Ручное устройство в принцепе надежнее автоматического. При правильной установке проблем не возникает.

>Остаётся самооборона, но тут есть одно "но" - хранить магазин в снаряженном виде довольно стрёмно - пластиковые гильзы плющит, и возникают проблемы с досыланием.

Некоторые гильзы плющит. Прежде всего с завальцовкой и картонной прокладкой на дробь и гильзы с плохо сделанной "звездочкой". Но никаких проблем с досыланием самых сплющеных патронов не наблюдается.
Есть патроны корые не плющит, это и заводские и самому снарядить так можно.



http://www.military-economic.ru
От Milchev
К Алексей Мелия (17.12.2003 16:28:50)
Дата 17.12.2003 16:43:27

Неа...

>>Ещё один минус - отсутствие саморегулируемого газового двигателя. При переходе на слабый патрон импульс подвижных частей иногда оказывается недостаточным, при слишком сильном патроне гильзу рвёт.
>
>Ручное устройство в принцепе надежнее автоматического. При правильной установке проблем не возникает.

...у неё автоматической отсечки газов нету, а вес подвижных частей большой - в отличие от обычных автоматов.
Отсюда и проблемы со слабыми и сильными патронами, которые регулятором не решить.

>>Остаётся самооборона, но тут есть одно "но" - хранить магазин в снаряженном виде довольно стрёмно - пластиковые гильзы плющит, и возникают проблемы с досыланием.
>
>Некоторые гильзы плющит. Прежде всего с завальцовкой и картонной прокладкой на дробь и гильзы с плохо сделанной "звездочкой". Но никаких проблем с досыланием самых сплющеных патронов не наблюдается.
>Есть патроны корые не плющит, это и заводские и самому снарядить так можно.

Если полностью набитый "пластиком" рог на пять патронов лежит неделю, то пару патронов плющит гарантировано.
А проблемы с досыланием наблюдал лично.

WBR, Милчев.
От Алексей Мелия
К Milchev (17.12.2003 16:43:27)
Дата 17.12.2003 17:04:31

Re: Неа...

Алексей Мелия

>...у неё автоматической отсечки газов нету, а вес подвижных частей большой - в отличие от обычных автоматов.
>Отсюда и проблемы со слабыми и сильными патронами, которые регулятором не решить.

Возможно есть проблемы со слабыми патронами - навеска дроби 24г. Но ввиду малопригодности для стенда и стрельбы навскидку накоротке стрельба такими патронами всеравно неактульна. Какие могут быть проблемы с сильными патронами непонятно.

>Если полностью набитый "пластиком" рог на пять патронов лежит неделю, то пару патронов плющит гарантировано.



Вот что становится за 4-6 месяцев. Некотрое сплющивание конечно есть, но более актуальна проблема измочаливание гильзы при отъеме-присоединении магазина.

Гильзы с картонной прокладкой на дробь действительно плющит.

>А проблемы с досыланием наблюдал лично.

Не представляю как для этого нужно сплющить.
Но если кто-то боится плющения, то первым патроном можно держать пулевой с калиберной пулей.

http://www.military-economic.ru
От Milchev
К Алексей Мелия (17.12.2003 17:04:31)
Дата 17.12.2003 17:21:03

Проблемы самые распространённые...


>>...у неё автоматической отсечки газов нету, а вес подвижных частей большой - в отличие от обычных автоматов.
>>Отсюда и проблемы со слабыми и сильными патронами, которые регулятором не решить.
>
>Возможно есть проблемы со слабыми патронами - навеска дроби 24г. Но ввиду малопригодности для стенда и стрельбы навскидку накоротке стрельба такими патронами всеравно неактульна. Какие могут быть проблемы с сильными патронами непонятно.

"Слабость" патрона определяется навеской не дроби, но пороха, а также его скоростью горения.
"Медленный" порох даёт высокое давление на входе в газовый двигатель, рама отъезжает с высокой скоростью при высоком давлении в стволе - вот и отрывает донце гильзы.

>>Если полностью набитый "пластиком" рог на пять патронов лежит неделю, то пару патронов плющит гарантировано.
>
>

>Вот что становится за 4-6 месяцев. Некотрое сплющивание конечно есть, но более актуальна проблема измочаливание гильзы при отъеме-присоединении магазина.

Ну и что? Я видел овальные гильзы со звёздочкой - и в патронник полезать они совсем не желали.
Всё от осаженности пружины зависит.

>Гильзы с картонной прокладкой на дробь действительно плющит.

>>А проблемы с досыланием наблюдал лично.
>
>Не представляю как для этого нужно сплющить.
>Но если кто-то боится плющения, то первым патроном можно держать пулевой с калиберной пулей.

Можно и патроны со стальной гильзой взять. А можно взять помпу и не заморачиваться решением проблем, которых в нормальном оружии быть просто не должно.

WBR, Милчев.
От СОР
К Milchev (17.12.2003 17:21:03)
Дата 17.12.2003 19:51:52

Re: Проблемы самые


>Можно и патроны со стальной гильзой взять. А можно взять помпу и не заморачиваться решением проблем, которых в нормальном оружии быть просто не должно.

Со стальной гильзой какраз будут проблемы. Кстати какие магазины используются?
От Алексей Мелия
К Milchev (17.12.2003 17:21:03)
Дата 17.12.2003 17:54:17

Re: Проблемы самые

Алексей Мелия

>"Слабость" патрона определяется навеской не дроби, но пороха, а также его скоростью горения.

"Слабость" определяется навеской дроби, думаю, что не имеет смысла рассматривать «слабые» патроны с нормальной навеской дроби и с заведомо заниженной резкостью.


>"Медленный" порох даёт высокое давление на входе в газовый двигатель, рама отъезжает с высокой скоростью при высоком давлении в стволе - вот и отрывает донце гильзы.

Это случается на Сайге при правильно установленном переключателе?

>Ну и что? Я видел овальные гильзы со звёздочкой - и в патронник полезать они совсем не желали.

Действительно можно найти патроны с плохой закруткой. Но при правельном подборе проблемы нет.

>Всё от осаженности пружины зависит.

После скольких тысяч выстрелов слабеет эта пружина?

>Можно и патроны со стальной гильзой взять. А можно взять помпу и не заморачиваться решением проблем, которых в нормальном оружии быть просто не должно.

Те кто не хочет заморачиватся с перезаряжением после каждого выстрела (да еще в стресовой ситуации) берут самозарядку. Сайга 12-к компактная и надежная самозарядка.

А те кто не хочет заворачиваться с патронами берут двустволку.

http://www.military-economic.ru
От Milchev
К Алексей Мелия (17.12.2003 17:54:17)
Дата 17.12.2003 18:14:41

Ага, "ветер дует, потому что деревья качаются"...


>Алексей Мелия

>>"Слабость" патрона определяется навеской не дроби, но пороха, а также его скоростью горения.
>
>"Слабость" определяется навеской дроби, думаю, что не имеет смысла рассматривать «слабые» патроны с нормальной навеской дроби и с заведомо заниженной резкостью.

...помимо навески дроби есть ещё такие вещи, как её материал, правильное запыживание, контейнер и уёма прочих нюансов.
А исходным параметром всё-таки является вес и тип пороха.

>>"Медленный" порох даёт высокое давление на входе в газовый двигатель, рама отъезжает с высокой скоростью при высоком давлении в стволе - вот и отрывает донце гильзы.
>
>Это случается на Сайге при правильно установленном переключателе?

Запросто.

>>Ну и что? Я видел овальные гильзы со звёздочкой - и в патронник полезать они совсем не желали.
>
>Действительно можно найти патроны с плохой закруткой. Но при правельном подборе проблемы нет.

Это ЗАВОДСКАЯ закрутка. Плохая она или нет - дело десятое.

>>Всё от осаженности пружины зависит.
>
>После скольких тысяч выстрелов слабеет эта пружина?

Гильзы плющит при СИЛЬНОЙ пружине, то есть когда она НОВАЯ.
А вот когда она ослабевает, гильзы плющит меньше, зато последние плохо подаются.

>>Можно и патроны со стальной гильзой взять. А можно взять помпу и не заморачиваться решением проблем, которых в нормальном оружии быть просто не должно.
>
>Те кто не хочет заморачиватся с перезаряжением после каждого выстрела (да еще в стресовой ситуации) берут самозарядку. Сайга 12-к компактная и надежная самозарядка.

Я так понял, это Ваше мнение?
Потому как подавляющее большинство экспертов рекомендуют для самообороны использовать как раз-таки помпу, а никак не самозарядку.
Шутку про "надёжность Сайги" я оценил.

>А те кто не хочет заворачиваться с патронами берут двустволку.

Вы, окромя Интернетовских слухов, статистику можете привести, когда человек конкретно для самообороны покупает двустволку?

WBR, Милчев.
От Алексей Мелия
К Milchev (17.12.2003 18:14:41)
Дата 17.12.2003 18:43:31

Re: Ага, "ветер

Алексей Мелия

>...помимо навески дроби есть ещё такие вещи, как её материал, правильное запыживание, контейнер и уёма прочих нюансов.
>А исходным параметром всё-таки является вес и тип пороха.

Исходным является именно вес дроби, так как все остальное служит для того что бы выбросить дробь с нужной скоростью, а в зависимости от веса дроби рассчитывается навеска пороха/пыж/закрутка. Кто делает "слабые" патроны с навеской дроби 55г?


>>Это случается на Сайге при правильно установленном переключателе?
>
>Запросто.

Значит патрон развивает давление большее, чем это допустимо для патронов 12х76.

>Это ЗАВОДСКАЯ закрутка. Плохая она или нет - дело десятое.

Я вполне допускаю, что с некачественными патронами возможны задержки.

>Гильзы плющит при СИЛЬНОЙ пружине, то есть когда она НОВАЯ.
>А вот когда она ослабевает, гильзы плющит меньше, зато последние плохо подаются.

Вы говорили про проблемы с досыланием сплющенных гильз. Причем тут пружина магазина?


>>Те кто не хочет заморачиватся с перезаряжением после каждого выстрела (да еще в стресовой ситуации) берут самозарядку. Сайга 12-к компактная и надежная самозарядка.
>
>Я так понял, это Ваше мнение?

Насчет компактности и надежности это мое мнение. Насчет возможностей самообороны у меня собственно никакого мнения нет.

Есть ТТХ и особенности компановки. Компактную помпу с прикладом и с емкостью магазина 8 патронов сделать просто не получается.

>Потому как подавляющее большинство экспертов рекомендуют для самообороны использовать как раз-таки помпу, а никак не самозарядку.
>Шутку про "надёжность Сайги" я оценил.

Сайга-12 действительно надежна и при правильном положении газового регулятора не дает задержек. Конечно, можно найти патроны, которыми она будит стрелять с задержкой, но для МП-153 и помпы можно найти пулевые патроны которые взорвутся в магазине, а вот с Сайгой такого вообще не может быть.

>>А те кто не хочет заворачиваться с патронами берут двустволку.
>
>Вы, окромя Интернетовских слухов, статистику можете привести, когда человек конкретно для самообороны покупает двустволку?

Не встречал слухов в Интернете на этот счет.
Но некоторый спрос на двустволки для самообороны существует - есть ИЖ-43 "Фермер".


http://www.military-economic.ru
От Milchev
К Алексей Мелия (17.12.2003 18:43:31)
Дата 18.12.2003 13:55:50

Опять неверно...


>Алексей Мелия

>>...помимо навески дроби есть ещё такие вещи, как её материал, правильное запыживание, контейнер и уёма прочих нюансов.
>>А исходным параметром всё-таки является вес и тип пороха.
>
>Исходным является именно вес дроби, так как все остальное служит для того что бы выбросить дробь с нужной скоростью, а в зависимости от веса дроби рассчитывается навеска пороха/пыж/закрутка. Кто делает "слабые" патроны с навеской дроби 55г?

Скорость для дроби - не самое главное. И пороха разные подбирают, и контейнеры разной конструкции применяют, и чоки меняют как раз из-за того, что нужна ОСЫПЬ ЗАДАННОГО РАЗМЕРА на ЗАДАННОЙ ДИСТАНЦИИ.
Просто раньше сменных чоков и контейнеров не было, поэтому и самоснарягой занимались, и возились с навеской и типом пороха .
Сейчас есть контейнеры, есть сменные чоки - возни меньше.
Однако разброс по мощности ЗАВОДСКИХ патронов РАЗНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ С ОДИНАКОВЫМ СНАРЯДОМ ДРОБИ сохранился по сю пору.

>>>Это случается на Сайге при правильно установленном переключателе?
>>
>>Запросто.
>
>Значит патрон развивает давление большее, чем это допустимо для патронов 12х76.

Это значит, что порох горит МЕДЛЕНЕЕ, что для дробовых патронов - НОРМАЛЬНО.
Именно поэтому на всех НОРМАЛЬНЫХ автоматах стоит саморегулируемый газовый двигатель.
И ничего сложного в нём нет, просто Сайгачья конструкция не позволяет его вписать.

>>Это ЗАВОДСКАЯ закрутка. Плохая она или нет - дело десятое.
>
>Я вполне допускаю, что с некачественными патронами возможны задержки.

Это патроны "Тайга" некачественные?
Что же тогда "качественное"?

>>Гильзы плющит при СИЛЬНОЙ пружине, то есть когда она НОВАЯ.
>>А вот когда она ослабевает, гильзы плющит меньше, зато последние плохо подаются.
>
>Вы говорили про проблемы с досыланием сплющенных гильз. Причем тут пружина магазина?

Объясняю по порядку:
1. Сильная пружина магазина сжимает пластиковые гильзы, отчего те приобретают овальную форму.
2. При досылании их в патронник края гильзы упираются в пенёк ствола, не позволяя ей попасть внутрь.
3. Если пружина слабая, патроны будут меньше деформироваться, но последние патроны может переклинить.

>>>Те кто не хочет заморачиватся с перезаряжением после каждого выстрела (да еще в стресовой ситуации) берут самозарядку. Сайга 12-к компактная и надежная самозарядка.
>>
>>Я так понял, это Ваше мнение?
>
>Насчет компактности и надежности это мое мнение. Насчет возможностей самообороны у меня собственно никакого мнения нет.

>Есть ТТХ и особенности компановки. Компактную помпу с прикладом и с емкостью магазина 8 патронов сделать просто не получается.

Во-первых, существует ограничение на минимальную длину оружия. Поэтому про "компактность" можете сразу забыть - "огрызки" Сайги с неразложенным прикладом просто не стреляют.
Во-вторых, глючность 8-зарядных магазинов ещё больше, чем глючность 5-зарядных.
В-третьих, помпу можно по ходу дела дозаряжать, что в случае Сайги исключено.
В-четвёртых, если Вам недостаточно 5 патронов для самообороны, значит Вам уже ничего не поможет - либо Вы законченный мазила, либо Вы отправились на войну не с тем оружием.

>>Потому как подавляющее большинство экспертов рекомендуют для самообороны использовать как раз-таки помпу, а никак не самозарядку.
>>Шутку про "надёжность Сайги" я оценил.
>
>Сайга-12 действительно надежна и при правильном положении газового регулятора не дает задержек. Конечно, можно найти патроны, которыми она будит стрелять с задержкой, но для МП-153 и помпы можно найти пулевые патроны которые взорвутся в магазине, а вот с Сайгой такого вообще не может быть.

А можно поподробнее откомментировать бред про "взрывание патронов в магазине"?
Вы меня простите, но после таких заявлений у меня складывается стойкое впечатление, что с описываемыми образцами Вы знакомы чисто теоретически.

>>>А те кто не хочет заворачиваться с патронами берут двустволку.
>>
>>Вы, окромя Интернетовских слухов, статистику можете привести, когда человек конкретно для самообороны покупает двустволку?
>
>Не встречал слухов в Интернете на этот счет.
>Но некоторый спрос на двустволки для самообороны существует - есть ИЖ-43 "Фермер".

Это чудовище ИжМех уже сто лет как не выпускает - потому как он не пригоден ни для самообороны, ни для охоты.
Обычные ИЖ-43 выпускают, и их берут - но только для охоты.


WBR, Милчев.
От Дмитрий Козырев
К Milchev (17.12.2003 14:55:14)
Дата 17.12.2003 15:03:15

Re: ИМХО о


>Остаётся самооборона, но тут есть одно "но" - хранить магазин в снаряженном виде довольно стрёмно - пластиковые гильзы плющит, и возникают проблемы с досыланием. Можно хранить в магазине два-три патрона, но тогда чем это лучше обычной двустволки?

Тут есть два момента.
1. Понты :) она все таки "со стороны" похожа на АК ("а моральный фактор вы учитываете?" (с) ;)
2. С учетом п.1. все таки самооборона в основном не предполагает круглосуточного нахождения на огневой позиции :) потому магазин можно снарядить в "угрожаемый период".
От Milchev
К Дмитрий Козырев (17.12.2003 15:03:15)
Дата 17.12.2003 15:14:29

В целом согласен...



>>Остаётся самооборона, но тут есть одно "но" - хранить магазин в снаряженном виде довольно стрёмно - пластиковые гильзы плющит, и возникают проблемы с досыланием. Можно хранить в магазине два-три патрона, но тогда чем это лучше обычной двустволки?
>
>Тут есть два момента.
>1. Понты :) она все таки "со стороны" похожа на АК ("а моральный фактор вы учитываете?" (с) ;)

...особенно по этой части %). Знакомец лично напугал машинкой под .410 банду гопников до полной ретирады.

>2. С учетом п.1. все таки самооборона в основном не предполагает круглосуточного нахождения на огневой позиции :) потому магазин можно снарядить в "угрожаемый период".

Абсолютно не предполагает круглосуточного нахождения, НО снаряжение магазина Сайги в угрожаемый период происходит более нервозно, чем у той же помпы. Сравните - дёрнуть цевье, вкинуть в окно ствольника патрон и закрыть затвор - и можно по дороге к двери неспешно запихивать по одному патроны, при этом ствол держать по направлению к супостату. А тут - впихнуть патроны (хотя бы пару-тройку), воткнуть магазин - и всё, "живите с этим". Пополнить магазин по ходу пьесы россыпью из карманов уже не получится. Нужен второй магазин, который, кстати, тоже надо успеть набить - а для этого надо ружьё из рук выпустить.

WBR, Милчев.
От Bevh Vladimir
К Milchev (17.12.2003 15:14:29)
Дата 18.12.2003 00:10:18

Ружья самообороны

Hello, "Milchev" !
You wrote on Wed, 17 Dec 2003 15:14:29 +0300:



>>> Остаётся самооборона, но тут есть одно "но" - хранить магазин в
>>> снаряженном виде довольно стрёмно - пластиковые гильзы плющит, и
>>> возникают проблемы с досыланием. Можно хранить в магазине два-три
>>> патрона, но тогда чем это лучше обычной двустволки?

[Sorry, skipped]

M> Абсолютно не предполагает круглосуточного нахождения, НО снаряжение
M> магазина Сайги в угрожаемый период происходит более нервозно, чем у
M> той же помпы. Сравните - дёрнуть цевье, вкинуть в окно ствольника
M> патрон и закрыть затвор - и можно по дороге к двери неспешно

Вот что меня удивляет - нерасторопность оружейных заводов.
Ведь даже при ограничениях, что есть в России можно делать оружие, что
намного лучше удовлетворяет спрос.
например для той же самообороны была бы очень удобна трехстволка с
минимально короткими стволами, Конструкция должна позволять безопасно
спустить курки при наличии патронов в патронниках стволов и одновременное
взведение ну допустим широкой клавишей - рычагом - нажатие тремя пальцами
при охвате правой рукой шейки ложи (для облегчения тут можно поставить
вспомогательную пружину , со временем при постоянной готовности она немного
подсядет, но это не опасно, это не боевая - просто несколько возрастет
усилие взведения). На ружье есть одно-два места крепления патронов,
объединенных ускорителем по три. Для того. чтобы можно было безопасно
держать ружье в боеготовом положении не в сейфе при наличии в доме детей -
можно добавить механизм блокировки. Разблокировывается ключом в перстне у
хозяина дома на пальце (чистая механика, никакой электроники).
Будет довольно дешево, это не охотничье оружие , о сведении стволов можно не
заботится, соединение всех трех стволов самое примитивно-дешевое.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Milchev
К Bevh Vladimir (18.12.2003 00:10:18)
Дата 18.12.2003 14:00:04

Ну можно и без перстня...


>Hello, "Milchev" !
>You wrote on Wed, 17 Dec 2003 15:14:29 +0300:



> >>> Остаётся самооборона, но тут есть одно "но" - хранить магазин в
> >>> снаряженном виде довольно стрёмно - пластиковые гильзы плющит, и
> >>> возникают проблемы с досыланием. Можно хранить в магазине два-три
> >>> патрона, но тогда чем это лучше обычной двустволки?

>[Sorry, skipped]

> M> Абсолютно не предполагает круглосуточного нахождения, НО снаряжение
> M> магазина Сайги в угрожаемый период происходит более нервозно, чем у
> M> той же помпы. Сравните - дёрнуть цевье, вкинуть в окно ствольника
> M> патрон и закрыть затвор - и можно по дороге к двери неспешно

>Вот что меня удивляет - нерасторопность оружейных заводов.
>Ведь даже при ограничениях, что есть в России можно делать оружие, что
>намного лучше удовлетворяет спрос.
>например для той же самообороны была бы очень удобна трехстволка с
>минимально короткими стволами, Конструкция должна позволять безопасно
>спустить курки при наличии патронов в патронниках стволов и одновременное
>взведение ну допустим широкой клавишей - рычагом - нажатие тремя пальцами
>при охвате правой рукой шейки ложи (для облегчения тут можно поставить
>вспомогательную пружину , со временем при постоянной готовности она немного
>подсядет, но это не опасно, это не боевая - просто несколько возрастет
>усилие взведения). На ружье есть одно-два места крепления патронов,
>объединенных ускорителем по три. Для того. чтобы можно было безопасно
>держать ружье в боеготовом положении не в сейфе при наличии в доме детей -
>можно добавить механизм блокировки. Разблокировывается ключом в перстне у
>хозяина дома на пальце (чистая механика, никакой электроники).
>Будет довольно дешево, это не охотничье оружие , о сведении стволов можно не
>заботится, соединение всех трех стволов самое примитивно-дешевое.

...достаточно ключик, как у револьверов Тауруса.
Просто производителю денег на этом не заработать - если у человека есть свободные сто баков, он добавит ещё сто и купит себе Бекаса какого-нибудь.
А эта штука может быть интересна только при очень коротких стволах и без приклада (в машине держать, типа как некоторые ТОЗ-106 возят), но это уже нарушение существующего законодательства.
>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net


WBR, Милчев.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (17.12.2003 15:03:15)
Дата 17.12.2003 15:06:50

Ре: ИМХО о

>2. С учетом п.1. все таки самооборона в основном не предполагает круглосуточного нахождения на огневой позиции :) потому магазин можно снарядить в "угрожаемый период".
+++
Лучше все-таки если оно всегда боеготово. Пример- пограничники. Ест вооруженный нарйд и ест запас магaзинов с 20-ю патровами которые можно доснарядит.
Алеxей
От Milchev
К объект 925 (17.12.2003 15:06:50)
Дата 17.12.2003 15:15:16

А есть Сайга с магазином на 20 патронов ??? (-)
От СОР
К Milchev (17.12.2003 15:15:16)
Дата 17.12.2003 15:59:29

Некоторые делают на 25 (-)
От объект 925
К Milchev (17.12.2003 15:15:16)
Дата 17.12.2003 15:17:27

Ре: Вы не поняли. На каждой заставе ест запас снаряженных

магазинов- на всякий случай.
Чтобы пружина не ослабевала набивают по 20 штук.
Алеxей
От Milchev
К объект 925 (17.12.2003 15:17:27)
Дата 17.12.2003 15:19:48

А, ну это известно...


>магазинов- на всякий случай.
>Чтобы пружина не ослабевала набивают по 20 штук.

...у Сайги замороки другие - пластиковые гильзы плющит и они не досылаются.

WBR, Милчев.
От SerB
К Milchev (17.12.2003 15:19:48)
Дата 17.12.2003 15:23:41

Ну дак можно ж купить для "тревожного магазина" десяток латунных? (-)
От Milchev
К SerB (17.12.2003 15:23:41)
Дата 17.12.2003 15:43:45

И самому их снаряжать? Я заводских сто лет уже не видел...

...а самоснаряга металлической гильзы - заняте не банальное. Пыж надо так конкретно заколотить - закрутки-то нету.

WBR, Милчев.
От SerB
К Milchev (17.12.2003 15:43:45)
Дата 17.12.2003 15:48:05

О! Ниша! :-)))))) (-)
От Milchev
К SerB (17.12.2003 15:48:05)
Дата 17.12.2003 15:56:35

Не получицца ниша - Порнаул в стальной гильзе 12К лепит...


...хотя как оно себя при экстракции вести будет - фиг знает.

WBR, Милчев.
От SerB
К Milchev (17.12.2003 15:56:35)
Дата 17.12.2003 16:07:02

Вопрос маркетинга :-))) Типа "Не экономьте на безопасности" ;-))) (-)
От Milchev
К SerB (17.12.2003 16:07:02)
Дата 17.12.2003 16:14:08

Гыыы - "не экономьте на безопасности, берите Холанд-Холанд" %))) (-)
От SerB
К Milchev (17.12.2003 16:14:08)
Дата 17.12.2003 16:17:36

Российский брэнд раскрутить заманчивее ;-))) На НН не у всех купилок есть ;-) (-)
От Milchev
К SerB (17.12.2003 16:17:36)
Дата 17.12.2003 16:21:15

Тогда МП-133, однозначно %). Или МП-153, если лапками дёргать лень %). (-)
От SerB
К Milchev (17.12.2003 16:21:15)
Дата 17.12.2003 16:22:00

А латунные гильзы все одно рулез ;-) (-)
От Milchev
К SerB (17.12.2003 16:22:00)
Дата 17.12.2003 16:31:05

Для охоты - не совсем...


...кучность хуже (сейчас патронники под пластик делают), да и стабильности форсирования добиться тяжелее, чем с пластиком.
Многоразовые гильзы для гладкоствола - это уже не кошерно.

WBR, Милчев.