От Дервиш
К Дервиш
Дата 08.02.2001 18:17:30
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: К этому добавлю.

Как тут все совершенно правильно замечали не в С-300 дело то. Дело в необходимости ПОЛНОЙ модернизации Сирийской Армии ,ВВС и ВМС . Это и Т-72 до ума доводить и новые боеприпасы .Это и не столько С-300 сколько войсковая ПВО прикрытия танковых колонн с воздуха. Это и РЛС новые с ФАР . Это и миг 21 и 23 до уровня Ф-16 доводить.
Это не просто большие -это ГАРАМАДНЫЕ бабки а у Сирианцев нету их ваще. Какой смысл то поставлять? Другое дело Ирак! Эээ тут брат все возможно, Снимут с него санксции и пошло поехало. Саддам ОБЯЗАТЕЛЬНО захочет модерячить армию и НЕПРЕМЕННО к нам попрети попросит всего и побольше и деньги старые отдаст и новые забашляет . Вот тут то и ему и отгрузят наплевавши на все возможные санкции США -подотрутся типа. Сам пойми такими бабками не бросаются а бабки у Саддама верные.
Ебипет тот к штатам присосался и будет сосать как ягненок . Ебипет не полезет даже если США маринов на Синай пошлют .
От RS116
К Дервиш (08.02.2001 18:17:30)
Дата 09.02.2001 22:22:53

Верные бабки у Саддама, или русский бизнес (+)

>Другое дело Ирак! Эээ тут брат все возможно, Снимут с него санксции и пошло поехало.
>Сам пойми такими бабками не бросаются а бабки у Саддама верные.
******************************************
Вообще то перед тем как мечтать о сделке ее обычно просчитывают, для чего существует так называемый бизнес-план.
Вот давайте и мы немного займемся цифрами.
Для начала некоторые общеизвестные вещи.
а) И Россия и Ирак - нефтедобывающие страны, економика которых зависит от продажи нефти.
б) Нефтяной рынок не беспределен, ограничен и уже поделен между нефтедобывающими сранами, включая Россию
ц) В силу географических условий, себестоимость российской нефти выше чем арабской и, соответственно, Россия более чем арабы чувствительна к падению цен на нефть.
Теперь посмотрим к чему приведет отмена санкций против Ирака.
Ирак начнет выбрасывать на рынок нефть, причем поскольку за 10 лет санкций у него накопились потребности, то выбросит он на рынок много нефти.
Результатом етого может быть два варианта развития событий.
а)Резкий обвал мировых цен на нефть и тогда российской нефтеторговле вообще наступит кадухес.
б)Новые переговоры о сокращении нефтедобычи, в результате чего Россия ( в числе других нефтедобывающих стран) сократит обьемы нефтедобычи, чтобы дать место Ираку.
В етом случае Россия будет продавать нефть, но в меньшем обьеме.
И возможный расклад по бабкам может выглядеть так:
Россия теряет от уменьшения продажи нефти 1700 млн долларов в год.
Ирак выплачивает Росии долги на сумму 700 млн и закупает оружия на сумму 500 млн.
Т.е. Россия оказывается в прогаре на 500 млн доллров в год , да еще теряет надежду скачать иракский долг, потому как он как-бы выплачивается.
Я не утверждаю, что события будут разворачиваться иненно так, но просчитывать перспективы торговли , учитывая и ету возможность необходимо.
Пока же в российских СМИ серьезного анализа плюсов и минусов торговли с Ираком я не встречал.
Все больше иракские мечтания : вот снимут с Ирака санкции, начнет он у нас покупать оружие и мы резко разбогатеем


>Саддам ОБЯЗАТЕЛЬНО захочет модерячить армию и НЕПРЕМЕННО к нам попрети попросит всего и побольше и деньги старые отдаст и новые забашляет . Вот тут то и ему и отгрузят наплевавши на все возможные санкции США -подотрутся типа.
***********************************
А что существует договор о намерениях, где указано чего и сколько Ирак будет закупать в России ежели с него санкции снимут ?
А то я в своем далеке как-то о таком договоре и не слышал :-)))
Кроме того ведь СССР никогда не был единственным поставщиком оружия для Ирака. Большие закупки производились во Франции.
Почему Россия, а не Франция ?
Если говорить о запчастях к существующей советской технике, то их Ирак может подешевке купить у бывших республик СССР и соцстран ( Польша,Украина итд...)
Но вернемся к продажам нового оружия Ираку.
Дело в том, что ситуация по сравнению с советскими временами кардинально изменилась. И некоторые вещи, которые привлекали арабов в поставках советского оружия, Россия себе позволить не может :
а) Советский союз по политическим соображениям мог продавать оружие по низкопроцентным кредитам , или по бартеру. Россия в ее нынешнем финансовом состоянии не может позволить себе такие игры.
б) СССР сопровождал поставки оружия посылкой многочисленных советников, которые фактически етим оружием управляли, принимая участие в боевых действиях. Врядли нынешняя Россия станет гнать тысячи военнослужащих ( зенитчиков, ракетчиков, летчиков итд ) сражаться на стороне арабов, обслуживая российскую технику.
ц) В совецкое время расчет себестоимости основывался на государственных ценах на енергоносители, цветные и редкие металлы и.т.д
В нынешней России приняты - мировые рыночные цены на сырье и топливо.
Соотвественно и разрыв в себестоимости между российской и западной военной продукцией сократился.
А ето значит, что и разрыв в продажной цене сократился.
Т.е. он еще есть в 100- 150%, но уже не так велик как в советское время.
Т.е. даже конкурентноспособность российского оружия, по сравнению с советским упала

Такие дела...
От den~
К RS116 (09.02.2001 22:22:53)
Дата 09.02.2001 23:59:29

Не уточните..

>Вообще то перед тем как мечтать о сделке ее обычно просчитывают, для чего существует так называемый бизнес-план.
>Вот давайте и мы немного займемся цифрами.
>Для начала некоторые общеизвестные вещи.
>а) И Россия и Ирак - нефтедобывающие страны, економика которых зависит от продажи нефти.
>б) Нефтяной рынок не беспределен, ограничен и уже поделен между нефтедобывающими сранами, включая Россию
>ц) В силу географических условий, себестоимость российской нефти выше чем арабской и, соответственно, Россия более чем арабы чувствительна к падению цен на нефть.
>Теперь посмотрим к чему приведет отмена санкций против Ирака.
>Ирак начнет выбрасывать на рынок нефть, причем поскольку за 10 лет санкций у него накопились потребности, то выбросит он на рынок много нефти.
>Результатом етого может быть два варианта развития событий.
>а)Резкий обвал мировых цен на нефть и тогда российской нефтеторговле вообще наступит кадухес.
>б)Новые переговоры о сокращении нефтедобычи, в результате чего Россия ( в числе других нефтедобывающих стран) сократит обьемы нефтедобычи, чтобы дать место Ираку.
>В етом случае Россия будет продавать нефть, но в меньшем обьеме.
>И возможный расклад по бабкам может выглядеть так:
>Россия теряет от уменьшения продажи нефти 1700 млн долларов в год.
>Ирак выплачивает Росии долги на сумму 700 млн и закупает оружия на сумму 500 млн.
>Т.е. Россия оказывается в прогаре на 500 млн доллров в год , да еще теряет надежду скачать иракский долг, потому как он как-бы выплачивается.
>Я не утверждаю, что события будут разворачиваться иненно так, но просчитывать перспективы торговли , учитывая и ету возможность необходимо.
>Пока же в российских СМИ серьезного анализа плюсов и минусов торговли с Ираком я не встречал.
>Все больше иракские мечтания : вот снимут с Ирака санкции, начнет он у нас покупать оружие и мы резко разбогатеем

Тут хотелось бы уточнить - упомянутые 1700 млн. - это валовый доход от продажи нефти или поступления налогов в бюджет от этой деятельности?
Если второй вариант это одно, если первый - тогда возникают вопросы - в одном случае деньги получает ВПК( а это государство), в другом - они уходят непонятно куда, сопровождаемые заверениями что, возможно, н-нную часть мы(т.е. - сырьевые концерны) направим на развитие нефтяной отрасли.
От RS116
К den~ (09.02.2001 23:59:29)
Дата 10.02.2001 00:54:19

Re: Не уточните..

>Тут хотелось бы уточнить - упомянутые 1700 млн. - это валовый доход от продажи нефти или поступления налогов в бюджет от этой деятельности?
>Если второй вариант это одно, если первый - тогда возникают вопросы - в одном случае деньги получает ВПК( а это государство), в другом - они уходят непонятно куда, сопровождаемые заверениями что, возможно, н-нную часть мы(т.е. - сырьевые концерны) направим на развитие нефтяной отрасли.
*********************
Видимо я неясно выразил свою мысль.
Все приведенные мной цифры являются примерными.
И привел я их с единственой целью - показать что доходы России от торговли оружием с Ираком ( в случае снятия с него санкций ) будут одновременно сопровождаться убытками для Российского нефтеекспорта.
Ибо у России и у Ирака одинаковый основной источник доходов - нефтеекспорт и в етой области обе страны являюця конкурентами, а снятие санкций с Ирака неизбежно обратным концом ударит по российскому нефтеекспорту. Как для нефтекомпаний, так и для государственной казны в целом.
Есть такой принцип вращающейся двери.
И ИМХО перед тем как рассуждать о сияющих перспективах експорта российского оружия в Ирак, неплохо бы просчитать возможный балланс.
От Роман Храпачевский
К RS116 (09.02.2001 22:22:53)
Дата 09.02.2001 22:32:00

Re: Верные бабки...


>Ирак выплачивает Росии долги на сумму 700 млн и закупает оружия на сумму 500 млн.

Вообще-то Ирак должен нам 7 миллиардов долларов, от которого не отказывается.

С уважением
От RS116
К Роман Храпачевский (09.02.2001 22:32:00)
Дата 09.02.2001 22:41:13

Re: Верные бабки...


>>Ирак выплачивает Росии долги на сумму 700 млн и закупает оружия на сумму 500 млн.
>
>Вообще-то Ирак должен нам 7 миллиардов долларов, от которого не отказывается.

>С уважением
*******************************
Я имел в виду в год.
Т.е. за 10 летний период.
Кроме того ети цифры приведены для примера,
разклад есссестно может быть и другим.
Извините если не очень понятно написал
От Mike
К Роман Храпачевский (09.02.2001 22:32:00)
Дата 09.02.2001 22:37:38

Re: Верные бабки...

>Вообще-то Ирак должен нам 7 миллиардов долларов, от которого не отказывается.

Но и не платит. Так что толку от этого "не отказывается" нету.

С уважением
От Марат
К Дервиш (08.02.2001 18:17:30)
Дата 08.02.2001 19:06:00

Так и хочется добавить:

Аминь :)

Или процитировать Котелкина:
"когда с Ирака снимут санкции, мы будем с ним торговать...и первыми" :)

C u
От Palmach
К Марат (08.02.2001 19:06:00)
Дата 08.02.2001 23:36:14

Святaя простотa!



>Или процитировать Котелкина:
>"когда с Ирака снимут санкции, мы будем с ним торговать...и первыми" :)

Что должно было бы нaвeсти вaс нa eдинствeнно прaвильную мысль: сaнкции нe снимут до тeх пор, покa руководство Ирaкa нe смeнится или нe соглaсится "сосaть" у Зaпaдa.

Taк что, кaк писaлось в книгe моeго дeтствa "... и нe слыхaть тeбe скaзки, и нe видaть пирогa... "
От Марат
К Palmach (08.02.2001 23:36:14)
Дата 09.02.2001 12:39:25

Это не ко мне вообще-то :)

Приветствую !

>>Или процитировать Котелкина:
>>"когда с Ирака снимут санкции, мы будем с ним торговать...и первыми" :)
>
>Что должно было бы нaвeсти вaс

Вас? в смысле меня? али сограждан Котелкина? :)

>нa eдинствeнно прaвильную мысль: сaнкции нe снимут до тeх пор,

"Неисповедимы пути господни" и все зависит от многих факторов - силы позиции РФ, умения дипломатов, поведения Саддама али его "по-следников", Штатовского поведения и т.д. и т.п.

>покa руководство Ирaкa нe смeнится или нe соглaсится "сосaть" у Зaпaдa.

Вряд ли уж такая однозначная корреляция к тому же перманентная - "все может быть, все может статься" :)
К тому же пример с Югославией и санкциями СБ ООН в отношении ее говорит о том, что санкции могут быть наложены/сняты и без орально-половых действий :)
Да и в СБ расстановки и позиции частенько меняются...

C u