От Maeron
К All
Дата 16.12.2003 01:08:51
Рубрики WWII; Современность;

Учебник истории

Тут много критиковали современные российские учебники новейшей истории, некоторые даже порывались свой писать. А вот как такой учебничек? http://www.auditorium.ru/books/160/index.html

Мне он показался очень взвешеным и идеологически сбалансированым. Просто любопытно, он имеет хоть какое-нибудь распространение в школах или вузах?
От Дмитрий Козырев
К Maeron (16.12.2003 01:08:51)
Дата 16.12.2003 12:50:10

Непонятно почему автор взял точкой отсчета 1941 г? (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (16.12.2003 12:50:10)
Дата 16.12.2003 12:55:29

Но некоторых штампов не удалось избежать.... :-/

Цитата:
В тюрьмах и лагерях были, "на всякий случай", расстреляны сидевшие там последние "известные противники советской власти", "враги народа", "троцкисты" и "бухаринцы" якобы за пораженческую агитацию, подготовку побегов для продолжения подрывной работы. Среди них оказались бывший лидер партии левых эсеров М.Спиридонова, революционер Х.Раковский и др.

Комментарий - при этом не уточняется, что расстрелы проводились вовсе не "на всякий случай" и повсеместно - а при угрозе захвата заключенных противником и невозможности их эвакуации. Так например М. Спиридонова была расстреляна в тюрьме г. Орел за час до входа туда головных подразделений 2-й ТГр.
Про расстрелы в Львовской тюрьме писал Ярослав.
От Ярослав
К Дмитрий Козырев (16.12.2003 12:55:29)
Дата 16.12.2003 16:12:00

Re: Но некоторых...



>Комментарий - при этом не уточняется, что расстрелы проводились вовсе не "на всякий случай" и повсеместно - а при угрозе захвата заключенных противником и невозможности их эвакуации. Так например М. Спиридонова была расстреляна в тюрьме г. Орел за час до входа туда головных подразделений 2-й ТГр.
>Про расстрелы в Львовской тюрьме писал Ярослав.

Все гораздо сложнее чем может показатся
следственная часть сортировала заключенных по степени "социальной опастности" и значимости для следственных действий.( События в Львове как раз выпадают из общего правила )
для особо опастных оформлялся приговор заранее притом в зависимости от значимости вплоть до Верховного Суда (как в случае с Раковским и Спиридоновой) .
Притом вне зависимости от расстояния до немцев - и расстреливали вне зависимости от этого те вполне проходят по графе "на всякий случай"

Для менее значимого контингента приговоры оформлялись местной коллегией суда по согласованию с управлением НКВД (или наоборот точнее) а в случае угрозы захвата немцами расстрел оформлялся уполномоченным сотрудником НКВД иногда с подписью партийного и/или военного лица (такое часто происходило в период эвакуации - видел подобные документы по Виннице,Ровно и Киеву )

Арестованых по политическим статьям но не представляющих непосредственной "социальной опастности" в обычном порядке отправляли на восток в лагеря (в случае угрозы захвата немцами - в зависимости от сопровождающего уполномоченного НКВД).
неполитические статьи как где - вполне могли дать оружие и отправить на фронт (зависело от следователя или тюремного начальства)

С уважением Ярослав
От Максимов
К Дмитрий Козырев (16.12.2003 12:55:29)
Дата 16.12.2003 14:30:12

Re: Спиридонова, Раковский и пр.

были расстреляны не потому, что немецкие танки были на подходе, а согласно приговорам Верховного Суда СССР от 08-11.09.1941 за антисоветскую агитацию.

С уважением.

ЗЫ. Между прочим в "Сталинских расстрельных списках" от 10.08.1937 Раковский числится как сакционированный по 1-й категории.
Я удивился.
От Дмитрий Козырев
К Максимов (16.12.2003 14:30:12)
Дата 16.12.2003 14:36:39

Re: Спиридонова, Раковский...

>были расстреляны не потому, что немецкие танки были на подходе, а согласно приговорам Верховного Суда СССР от 08-11.09.1941 за антисоветскую агитацию.

Спасибо за информацию, я не знал. (Вернее про Раковского и вовсе не знал - только про Спиридонову).
Т.е в орловской тюрьме она дожидалась исполнения приговора? Который просто привели в исполнение в связи с указанными событиями?
От Максимов
К Дмитрий Козырев (16.12.2003 14:36:39)
Дата 16.12.2003 14:51:12

Re: Спиридонова, Раковский...

>Т.е в орловской тюрьме она дожидалась исполнения приговора? Который просто привели в исполнение в связи с указанными событиями?

Не совсем так. В Орле они отбывали свои сроки. Началась война. Немец двигался на восток. Надо было с ними что-то делать. Решили расстрелять. Но решение было не спонтанное (вбегает сержант: А-а-а!!! Немцы на окраине!!! Стреляй их гадов!!!), а принятое заранее, на самом высоком уровне и должным образом оформленное.

Кстати:
1. Орел был оккупирован только через месяц.
2. Расстреляно было тогда не то 130 не то 160 человек, в том числе Ольга Каменева (сестра Троцкого, жена Каменева), Арнольд и Плетнев (остатки публичных процессов) и др.

С уважением.
От Pavel
К Максимов (16.12.2003 14:51:12)
Дата 16.12.2003 15:40:54

Re: Спиридонова, Раковский...

Доброго времени суток!
>Не совсем так. В Орле они отбывали свои сроки. Началась война. Немец двигался на восток. Надо было с ними что-то делать. Решили расстрелять. Но решение было не спонтанное (вбегает сержант: А-а-а!!! Немцы на окраине!!! Стреляй их гадов!!!), а принятое заранее, на самом высоком уровне и должным образом оформленное.
Опять же непонятно.К расстрелу их приговорили (пусть формально) за старые "преступления" или же они якобы уже в тюрьме агитацией(среди кого?) занимались?
С уважением! Павел.
От Максимов
К Pavel (16.12.2003 15:40:54)
Дата 16.12.2003 15:47:41

Re: Спиридонова, Раковский...

>Опять же непонятно.К расстрелу их приговорили (пусть формально) за старые "преступления" или же они якобы уже в тюрьме агитацией(среди кого?) занимались?

Насколько помню, именно за новые преступления. Антисоветская агитация в лагере (тюрьме) довольно широко использовалась для добавления сроков уже сидящим.

Очень легко добывать обвинительный материал. Ляпнул сокамернику, что зря посажен, или к примеру, что советские автомобили часто лоиаются, и готово.

С уважением.
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (16.12.2003 12:55:29)
Дата 16.12.2003 14:12:07

А разве в принципе это не нормально

- расстреливать политических противников в таких ситуациях? По-моему все логично. Правда, в случае со Спиридоновой - уж она то наверняка не стала бы ценным кадром для немцев, учитываяя ее возраст, наверняка здоровье и самое главное - ее политические убеждения (убийство мирбаха и тд)
От Дмитрий Козырев
К Presscenter (16.12.2003 14:12:07)
Дата 16.12.2003 14:23:10

Степень "нормальности" зависит от категорий оценки

>- расстреливать политических противников в таких ситуациях? По-моему все логично.

Это если рассуждать с рациональной точки зрения. Но тут главное во время остановиться ибо рационализм в своем крайнем проявлении есть нацизм - (с евгеникой и переработкой человеческих останков).
Здесь же применена иная крайность - моралистская, т.е априорное неприятие всякого убийства (что вообщем характерно для современного общества, и что вообщем неплохо, но затрудняет понимниее некоторых моментов)


>Правда, в случае со Спиридоновой - уж она то наверняка не стала бы ценным кадром для немцев, учитываяя ее возраст,

Возраст? 1885 г.р. Моложе Сталина.

>наверняка здоровье

Вообще столь длительное выживание в тюрьме как раз свидетельствует о крепости здоровья. Ибо при слабости оного человек просто умирает.

>и самое главное - ее политические убеждения (убийство мирбаха и тд)

Ну так и белогвардейцы в ПМВ воевали против немцев.
А тут получается весьма сильная (гораздо сильнее Власова) фигура, способная создать полюс борьбы "за Россию без большевиков"
От Esq
К Maeron (16.12.2003 01:08:51)
Дата 16.12.2003 12:40:40

И еще...


------------------------------------------------------------
Масштабное развертывание ВПК приходится на начальный этап “холодной войны”. Приоритетное значение придавалось развитию производства оружия массового поражения, ракетостроению и авиации, поскольку решающая роль в третьей мировой войне отводилась ядерным боеприпасам и средствам их доставки к целям. Был создан Комитет по реактивной технике, а 18 октября 1947 г. на полигоне Капустин Яр в Астраханской области была испытана советская ракета среднего радиуса действия А-4, в разработке которой участвовал С.П.Королев. Декларируемый “оборонительный характер” военной техники совершенно не отвечал наступательному характеру производимого вооружения. В 1950 г. была принята на вооружение баллистическая ракета Р-1, шли испытания ракет дальнего действия — Р-2 (дальность 600 км) и Р-3 (до 3000 км).
------------------------------------------------------------

Королев А4 не разрабатывал, ему ее фон-Браун подарил.
В общем - журнолажа, а не учебник.
От Андю
К Esq (16.12.2003 12:40:40)
Дата 16.12.2003 20:45:20

Угу. Мощно двинуто про А-4. :-) Как и про наступательность оборонительности. :-) (-)
От Esq
К Maeron (16.12.2003 01:08:51)
Дата 16.12.2003 12:37:54

Rе: Учебник истории

>Тут много критиковали современные российские учебники новейшей истории, некоторые даже порывались свой писать. А вот как такой учебничек? http://www.auditorium.ru/books/160/index.html

Может быть он и сбалансированный, но вот прочитал я про науку после войны:

-----------------------------------------------------
Особой концентрации усилий потребовала работа над “атомным проектом”, начавшаяся в 1943 г. Осенью 1945 г. был создан Специальный комитет во главе с Берия, куда вошли выдающиеся физики И.В.Курчатов, П.Л. Капица, И.К. Кикоин и др. Специальный комитет по существу был вершиной айсберга, конечной инстанцией в сложнейшей схеме дублирующих комиссий из ученых и организаторов производства, созданных параллельно при Академии наук, Совете Министров и в других высоких инстанциях. “Экстремальная централизация”, хорошо знакомая по военному времени, позволила действовать напролом и мобилизовать все необходимое. Результатом работ стал запуск летом 1948 г. под Челябинском первого ядерного реактора и ввод в эксплуатацию завода по производству плутония. Это позволило провести успешные испытания советской атомной бомбы на полигоне под Семипалатинском 29 августа 1949 г
-----------------------------------------------------

Тут не все правильно. Например, П.Л.Капица отказался работать над бомбой (да, я знаю, все было сложнее) и не работал в "Специальном комитете". Да и первый реактор пустили не в Челябинске и несколько раньше.
От Андю
К Esq (16.12.2003 12:37:54)
Дата 16.12.2003 20:43:28

Да уж. Про первый ЯР "на континенте Европа и Азия" серьёзный ляп. (-)