От Исаев Алексей
К Нумер
Дата 16.12.2003 01:03:53
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Штурмуем УР!

Доброе время суток
>Я не совсем понял, как штурмовали Линию Мажино. Читал, что забросали дымовыми гранатами и проложили пусть штурмовым группам. Не кажется, что всё слишком просто? Како ни заграждения преодолели?

«Для действия против долговременных огневых точек немцы создают из сапер специальные блокировочные отряды. Такой блокировочный отряд составляется из 30—40 человек, которые разбиваются на две группы: штурмовую (20—25 человек) и резерв (10— 15 человек).
Штурмовая группа, в свою очередь, делится на четыре подгруппы.
Первая подгруппа — ударная (4—5 человек), вооружена винтов-ками, ручными гранатами и ножницами для резки проволоки.
Вторая подгруппа — дымовая (3—4 человека), выделяется в слу-чаях действительной надобности; ее задачи — постановка дымовой завесы при подходе к долговременной огневой точке подрывной и огнеметных подгрупп. Вооружена эта подгруппа винтовками, руч-ными гранатами и дымовыми шашками.
Третья подгруппа — подрывная (5—6 человек), вооружена винтовками, ручными гранатами и 3-килограммовыми саперными за-рядами.
Четвертая подгруппа — огнеметная (7—8 человек), вооружена винтовками и огнеметами.
Резерв блокировочного отряда подразделяется на такие же под-группы, кроме огнеметной (последняя в состав резерва не входит).
Наступление блокировочного отряда проводится следующим образом.
Под прикрытием артиллерийского, минометного и пулеметного огня блокировочный отряд небольшими перебежками пытается до-стигнуть проволочного заграждения перед долговременной огневой точкой.
Если нужно, дымовая подгруппа ставит непосредственно перед долговременной огневой точкой дымовую завесу. Ударная подгруппа проделывает проходы в проволочных заграждениях и пропускает подрывную подгруппу, которая подползает к долговремен-ной огневой точке для разрушения выходящих на поверхность частей сооружения (броня, стволы орудий, пулеметы, вентиля-ционные отверстия). Через образовавшиеся после взрывов разрушения в амбразурах подрывники забрасывают защитников долговременной огневой точки ручными гранатами. С тыла под прикрытием дымовой завесы подбирается огнеметная подгруппа, которая выжигает входные двери казематов». (Разведывательный бюллетень №25. Германская тактика(по опыту войны СССР с Германией). Воениздат НКО СССР, 1942 г, стр. 70-71).

>Почему раньше штурм УРов так легко не давался?

Потому что не было опыта Вердена.

>Какоцениваете Линию Маннергейма?

Бюджетное сооружение бедной страны. Годится против соседа, чуть более богатого, но всё равно не дотягивающего до европейских стандартов образования и технической оснащённости.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (16.12.2003 01:03:53)
Дата 16.12.2003 21:42:22

Это штурм не ЛИНИИ а ОТДЕЛЬНОГО фортификационного сооружения...

Приветствую...

>>Я не совсем понял, как штурмовали Линию Мажино. Читал, что забросали дымовыми гранатами и проложили пусть штурмовым группам. Не кажется, что всё слишком просто? Како ни заграждения преодолели?

Вопрос осталься, потому как процитированное отностися к штурму отдельных сооружений, когда сама линия уже прорвана, и не представляет из себя единой системы. ЛИНИЮ-то как штурмовали?
Как преодолевали заграждения? Не те, которые саму точку окрыжали для самозащиты, а те, которые в 200-х 300-х ментрах от нее зиг-загами шли, простреливаясь с двух сторон?

http://www.fortification.ru/
От Нумер
К Исаев Алексей (16.12.2003 01:03:53)
Дата 16.12.2003 07:37:49

Re: Штурмуем УР!

>Потому что не было опыта Вердена.

Как-то расплывчато. Можно конкретнее? что они сделали, а до них - нет.
От Олег...
К Нумер (16.12.2003 07:37:49)
Дата 16.12.2003 21:56:25

Re: Штурмуем УР!

Приветствую...
>>Потому что не было опыта Вердена.
>
>Как-то расплывчато. Можно конкретнее? что они сделали, а до них - нет.\

Да ничего конкретного...
Так же как и все, наваливали горы трупов у ДОТов, пока у гарнизона силы сопротивлятся были...
А дальше - как Алексей рассказал...

Тут написал еще:
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/682071.htm

http://www.fortification.ru/
От Исаев Алексей
К Нумер (16.12.2003 07:37:49)
Дата 16.12.2003 13:25:42

Re: Штурмуем УР!

Доброе время суток

>>Потому что не было опыта Вердена.
>Как-то расплывчато. Можно конкретнее? что они сделали, а до них - нет.

Выработали технологию захвата УР. До этого, упрощенно, долбили артиллерией, а потом бежали с винтовками на форт. Если 420-мм снаряды не укатывали 75-мм противоштурмовую пушку форта Дуомон, то её картечь наваливала штабеля трупов.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (16.12.2003 13:25:42)
Дата 17.12.2003 07:31:23

Re: Штурмуем УР!

Короче есть описание штурма линии Мажино?
От Нумер
К Исаев Алексей (16.12.2003 13:25:42)
Дата 17.12.2003 07:28:02

Re: Штурмуем УР!

>Доброе время суток

>Выработали технологию захвата УР. До этого, упрощенно, долбили артиллерией, а потом бежали с винтовками на форт. Если 420-мм снаряды не укатывали 75-мм противоштурмовую пушку форта Дуомон, то её картечь наваливала штабеля трупов.

Но так то Верден! А как действовали на Мажино? Разве там тоже пытались задолбить ДОТы а потом всё заливали реками крови(астафьева на них нет)? Или там умнее сделали? Есть нормальное описпание штурма?
От FVL1~01
К Исаев Алексей (16.12.2003 13:25:42)
Дата 16.12.2003 21:46:42

а если пушка портилась, ночью саперы подтаскивали запаску (-)