От В. Кашин
К CANIS AUREUS
Дата 15.12.2003 16:27:38
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Современность;

Причем тут бастарды?

Добрый день!

Речь идет о ЗАКОННОМ БРАКЕ. Бастард - ребенок, родившийся ВНЕ брака. В случае, если брак между обладателем титула и простолюдинкой был должным образом оформлен, ребенок от этого брака ИМХО наследует титул.
Вспомним распространенную и в Европе и у нас практику, когда молодые люди из обедневших аристократических семей женились на купеческих дочках с целью поддержания благосостояния рода.
С точки зрения родословной безродная купеческая дочка не отличается от безродной прачки. Другое дело, что брак с женщиной из низших слоев общества был бы скандалом, но к правовой стороне вопроса это не относится.

С уважением, Василий Кашин
От CANIS AUREUS
К В. Кашин (15.12.2003 16:27:38)
Дата 15.12.2003 16:30:48

Re: Ну, бастарды ладно

>Добрый день!

> Речь идет о ЗАКОННОМ БРАКЕ. Бастард - ребенок, родившийся ВНЕ брака. В случае, если брак между обладателем титула и простолюдинкой был должным образом оформлен, ребенок от этого брака ИМХО наследует титул.

По логике такой брак не может быть разрешен, с женщиной, тем более, бывшей в браке. В этом случае брачующийся мужчинка тряет свой титул, ему дают чего попрощще.

С уважением
Владимир
От В. Кашин
К CANIS AUREUS (15.12.2003 16:30:48)
Дата 15.12.2003 16:34:50

Тут все зависит от конкретного периода

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>> Речь идет о ЗАКОННОМ БРАКЕ. Бастард - ребенок, родившийся ВНЕ брака. В случае, если брак между обладателем титула и простолюдинкой был должным образом оформлен, ребенок от этого брака ИМХО наследует титул.
>
>По логике такой брак не может быть разрешен, с женщиной, тем более, бывшей в браке. В этом случае брачующийся мужчинка тряет свой титул, ему дают чего попрощще.
 Мне кажется, что нормы, касавшиеся права дворян вступать в брак с простолюдинами, а также правила наследования титулов были различными в разных странах Европы. Не говоря о том, что время от времени менялись. В периоды разложения старых феодальных отношений практика женитьбы дворян на купеческих дочках была распространена и у нас, и в Европе. Что заставляет предположить, что уже веке в 19 в большинстве стран титул наследовался по отцовской линии независимо от матери. Хотя веке в 18 все могло быть и иначе.
С уважением, Василий Кашин
От CANIS AUREUS
К В. Кашин (15.12.2003 16:34:50)
Дата 15.12.2003 16:38:09

Re: Это понятно

> Что заставляет предположить, что уже веке в 19 в большинстве стран титул наследовался по отцовской линии независимо от матери.

Не по отцовской, а по прямой. Т.е. если наследник женщина, то мужчинка будет пристяжной. Что сейчас конкретно в Англии и Голландии имеется в натуре.

С уважением
Владимир
От Андрей Платонов
К CANIS AUREUS (15.12.2003 16:38:09)
Дата 15.12.2003 16:53:28

Зе граф ор нот зе граф?

>> Что заставляет предположить, что уже веке в 19 в большинстве стран титул наследовался по отцовской линии независимо от матери.
>Не по отцовской, а по прямой. Т.е. если наследник женщина, то мужчинка будет пристяжной. Что сейчас конкретно в Англии и Голландии имеется в натуре.

Секундочку, господа! Напоминаю формулировку вопроса. Граф выходит замуж за простолюдинку, у которой есть сын (не от графа). Наследует ли в этом случае сын титул (напр. в английской традиции)?
От Мелхиседек
К Андрей Платонов (15.12.2003 16:53:28)
Дата 15.12.2003 17:00:46

Re: Зе граф...


>Секундочку, господа! Напоминаю формулировку вопроса. Граф выходит замуж за простолюдинку, у которой есть сын (не от графа). Наследует ли в этом случае сын титул (напр. в английской традиции)?
нет, это не его сын
От Андрей Платонов
К Андрей Платонов (15.12.2003 16:53:28)
Дата 15.12.2003 16:56:37

Re: Зе граф...

>Секундочку, господа! Напоминаю формулировку вопроса. Граф выходит замуж за простолюдинку,

Т.е. жениться, конечно.

>у которой есть сын (не от графа). Наследует ли в этом случае сын титул (напр. в английской традиции)?
От Максимов
К Андрей Платонов (15.12.2003 16:56:37)
Дата 15.12.2003 16:58:54

Re: Нет. Не наследует.

Папаша граф может направить отдельное прошение монарху. Монарх может это прошение удовлетворить или не удовлетворить.

С уважением.
От Андрей Платонов
К Максимов (15.12.2003 16:58:54)
Дата 15.12.2003 17:29:57

Re: Нет. Не...

>Папаша граф может направить отдельное прошение монарху. Монарх может это прошение удовлетворить или не удовлетворить.
ОК, так и сделаем. Дзенкую бардзо.
От И. Кошкин
К Андрей Платонов (15.12.2003 16:53:28)
Дата 15.12.2003 16:55:05

Что-то странное. Тогда таких операций еще не делали. Не тот уровень медицины... (-)