От Исаев Алексей
К All
Дата 07.07.2000 14:29:47
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Ты же мнишь себя великим знатоком первоисточников (+)

>Это как раз и есть крепление «по походному» СНЯТОЙ С ТАНКА гусеницы.

Это вариант крепления гусеницы по походному. У нас фотки из отчета испытаний? Вот я и буду утверждать, что это один из вариантов крепления гусеницы при движении на колесах.

>А это скорей всего крепление гусеницы, которую можно будет одеть после марша на колесах.

Ах вот ты о чем. Может проще иметь один комплект? Снимать/одевать в зависимости от условий(бой/марш). Зачем два комплекта когда можно прекрасно обойтись одним?

>ЗЫ. Вот только заикнись, про необходимость подтверждения сказанного мною отчетами или про религию, буду с тобой только жестами разговаривать.

Я вообще-то просто удивился очень. Для чего все это? Чтобы подтвердить предложение о гусеницах в кювете? Стоило ли стараться, когда берем другой абзац ВБР-а и его уже не оправдаешь такими замысловатыми рассуждениями.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (07.07.2000 14:29:47)
Дата 07.07.2000 15:09:55

Re: Ты же мнишь себя великим знатоком первоисточников (+)

>Стоило ли стараться, когда берем другой абзац ВБР-а и его уже не оправдаешь такими замысловатыми рассуждениями.

Давай возьмем другой абзац.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Максим Гераськин
К Валерий Мухин (07.07.2000 15:09:55)
Дата 07.07.2000 15:41:56

Давайте не будем брать другой абзац

>Даже этого вполне
достаточно для того, чтобы поставить советских коммунистов к стене позора
и посадить их на скамью подсудимых рядом с германскими фашистами, а то и
впереди.

>Гитлер решил, что ждать больше не стоит

В этом гнусный смысл г. Резуна. Можно сколько угодно обсуждать техничекие перлы этого господина но вот эти два его положения выходят за рамки приличия.

Посмотри, рядом с чем хочет посадить СССР г. Резун: (это из формул обвинения Нюрнбергского процесса )
===
После вторжения в Польшу и СССР, германское правительство и германское верховное командование начали проводить систематическую политику убийства гражданского населения восточных стран и жестокое обращение с ним по мере того, как эти страны оккупировались немецкими вооруженными силами.

Около 1500000 человек в Майданске, около 4000000 человек в Освенциме, среди них граждане СССР, Польши, Чехословакии, Югославии, Англии, США и других стран.

В Львове и Львовской истребили около 700000 граждан СССР, включая 70 деятелей науки и искусства, а также граждан США, Англии, Франции, Нидерландов и Югославии, доставленных в эту область из других концентрационных лагерей. В еврейском гетто с 7 сентября 1941 года по 6 июля 1943 года свыше 133000 человек было замучено и расстреляно. В Эстонии было расстреляно множество мирных жителей. В один только день 19 сентября 1944 года в лагере Клого немцы расстреляли 2000 мирных граждан, их трупы были сожжены на кострах. В Литве имели место массовые убийства советских граждан, а именно: в Панорах - 100000 человек, в Каунасе - больше 70000, в Алитусе - около 60000, в Пренаях - свыше 3000, в Вильямполе - около 8000, в Мариамполе - около 7000 и в соседних городах - 37640 человек. В Латвии было убито 577000 человек. В Ленинграде - 172000 человек, включая свыше 20000 человек, которые погибли от голода, холода и бомбежек. В Краснодаре около 6700 человек гражданского населения было убито путем отравления газом в "душегубках" или были замучены и расстреляны. В Сталинграде и Сталинградской области после изгнания оттуда немцев было найдено более 40000 трупов, все тела были изуродованы с особой жестокостью. В Орле было убито 5000 человек. В Новгороде и Минске несколько десятков тысяч. В Крыму мирные граждане были погружены на баржи, вывезены в море и потоплены. Таким путем было уничтожено свыше 144000 человек. На Украине чудовищными способами было убито множество людей. В Бабьем Яру - свыше 100000 человек, в Киеве свыше 195000. В Ровно и Ровенской области около 100000 человек. В Одессе по меньшей мере было убито 200000 человек. В Харькове около 195000 человек было замучено, расстреляно или удушено в "душегубках".

Наряду с взрослыми нацисты истребляли детей. Они убивали их вместе с родителями, группами и по одиночке. Они убивали их в детских домах, в больницах, заживо хороня в могилах, бросая в огонь, отравляя их, производя над ними опыты, беря у них кровь для немецких солдат, бросая их в тюрьмы, гестаповские камеры пыток и концентрационные лагеря, где дети умирали от голода, пыток и эпидемических заболеваний.
...
Из СССР оккупационные власти отправили в рабство около 4000000 человек.
===

Предлагаю "старым бойцам" воздерживаться от обсуждения Резуна, поскольку существуют нормальные исследования на эту тему и именно в этой плоскости должны вестись дальнейшие беседы. С вновь "поступающими суворовцами" надо проводить спокойную разъяснительную работу благо материала накоплено достаточно.

С уважением, Максим Гераськин
От Олег...
К Максим Гераськин (07.07.2000 15:41:56)
Дата 07.07.2000 18:16:02

Полностью поддерживаю...

Добрый день...

Спасибо...

С уважением... http://www.fortress.msk.ru/
От Тов.Рю
К Максим Гераськин (07.07.2000 15:41:56)
Дата 07.07.2000 15:53:42

Re: Давайте не будем...

>>Даже этого вполне
>достаточно для того, чтобы поставить советских коммунистов к стене позора
>и посадить их на скамью подсудимых рядом с германскими фашистами, а то и
>впереди.

>>Гитлер решил, что ждать больше не стоит
>
>В этом гнусный смысл г. Резуна. Можно сколько угодно обсуждать техничекие перлы этого господина, но вот эти два его положения выходят за рамки приличия.

Ни за какие рамки они не выходят. Ну, давайте обсужать, кто виноват в том, что так получилось. Почему Сталин не обзавелся ЧЕМ-ТО, что позволило бы предотвратить такое развитие событий? И ЧЕМ этим оно должно было быть? (не тянет ТБ-7, давайте установим мин пехотных и танковых по 10 шт. на 1 кв. м - почем я знаю?! я дилетант! налогоплательщик - а ты, государство, за мои денежки, раз уж берешь - вынь да положь!). И ПОЧЕМУ этого не было (или не стало)? Ну, и так далее.

>Посмотри, рядом с чем хочет посадить СССР г. Резун: (это из формул обвинения Нюрнбергского процесса )

Но не Россию же!

>Около 1500000 человек в Майданске, около 4000000 человек в Освенциме, среди них граждане СССР, Польши, Чехословакии, Югославии, Англии, США и других стран.

Сразу оговариваюсь, что не являюсь защитником и проч. Но сравнивать все же надо бы на май 1941 г.

>С уважением, Максим Гераськин
С уважением
От Максим Гераськин
К Тов.Рю (07.07.2000 15:53:42)
Дата 07.07.2000 16:54:00

Re: Давайте не будем...

>Ни за какие рамки они не выходят. Ну, давайте обсужать, кто виноват в том, что так получилось.
>Почему Сталин не обзавелся ЧЕМ-ТО

Вы путаете ответственность Сталина перед страной и перед миром. Резун предлагает посадить Сталина на мировую скамью подсудимых ВПЕРЕДИ Гитлера. Масштабы преступлений в областях

-Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море
-Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей
-Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а так же с лицами, находившимися в плавании в открытом море
-Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью
-Германизация оккупированных территорий
-Преступления против человечности

просто несопоставимы.

Преступления против мира- в формулировке Нюрнберга Сталину можно приписать агрессию в Финляндии. Но масштабы опять же смешные, по сравнению с агрессией на СССР.
А нападения на Германию СССР НЕ СОВЕРШИЛ. Так что- только "за намерения".
А в развязывании войны- уж здесь то виноватых пруд пруди. Некоторые (англичане) даже каются.

За что же "на ту же" скамью да еще и "впереди"?

С уважением, Максим Гераськин
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (07.07.2000 15:09:55)
Дата 07.07.2000 15:27:41

Цитата из ВБР-а без купюр

>>Стоило ли стараться, когда берем другой абзац ВБР-а и его уже не оправдаешь такими замысловатыми рассуждениями.
>Давай возьмем другой абзац.

Уже брал:
"На вопрос, где же можно было успешно
реализовать потенциал танков "БТ", есть только один ответ - в Центральной и
Южной Европе. А после сброса гусениц танки БТ могли успешно использоваться только на территории Германии, Франции, Бельгии. На вопрос, что является главным для танков БТ - колеса или гусеницы, советские учебники тех лет дают четкий ответ: колеса. Главное качество БТ - скорость, а она достигается на колесах. Гусеницы - это только средство
попасть на чужую территорию, например, на
гусеницах преодолеть Польшу, а попав на германские автострады, сбросить гусеницы и действовать на колесах. Гусеницы рассматривались как вспомогательное средство, которое в войне предполагалось использовать только однажды, а затем их сбросить и забыть о них. Точно так же парашютист использует парашют только для того, чтобы попасть на территорию противника. Там он парашют сбрасывает и
действует в тылу, не обременяя себя тяжелым и больше не нужным грузом.
Именно такое отношение было и к гусеницам
танков. Советские дивизии и корпуса, вооруженные танками БТ, не имели в своем составе автомобилей, предназначенных для сбора и перевозки сброшенных гусеничных лент: танки БТ после сброса гусениц должны были завершить войну на колесах, уйдя по
отличным дорогам в глубокий тыл противника."

Не добавить, не прибавить. Где тут лазейка для протаскивания второго комплекта?

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (07.07.2000 15:27:41)
Дата 07.07.2000 18:24:46

Re: Цитата из ВБР-а без купюр

>Не добавить, не прибавить. Где тут лазейка для протаскивания второго комплекта?

Так куда должен был бы должен был бы деваться первый комплект гусениц если предположить двух комплектный режим работы для Т-29? Назови это слово. Как называется приспособление для перевозки первого комплекта?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (07.07.2000 18:24:46)
Дата 07.07.2000 20:21:28

Re: Цитата из ВБР-а без купюр

>Так куда должен был бы должен был бы деваться первый комплект гусениц если предположить двух комплектный режим работы для Т-29? Назови это слово. Как называется приспособление для перевозки первого комплекта?

%- [ ] Я в шоке.
Найди слова "второй комплект гусениц" в предложенном отрывке и я скажу как называется приспособление.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Олег...
К Валерий Мухин (07.07.2000 18:24:46)
Дата 07.07.2000 18:32:07

Вы бредите... Это я Вам как доктор говорю :о(

Добрый день...

>Так куда должен был бы должен был бы деваться первый комплект гусениц если предположить двух комплектный режим работы для Т-29? Назови это слово. Как называется приспособление для перевозки первого комплекта?

Когда Алексей предполагал двухкомплектный режим для Т-29???
Это Вы придумали, зачем втягивать в это других???
Сами придумали, сами и названия придумывайте...
Или Ваша фантазия на этом закончилась???

С уважением... http://www.fortress.msk.ru/
От Валерий Мухин
К Олег... (07.07.2000 18:32:07)
Дата 07.07.2000 22:37:02

А Вы спите :-(

>>Как называется приспособление для перевозки первого комплекта?
>Сами придумали, сами и названия придумывайте...

Чобиток вон сразу угадал.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru