ВИФ2 NE: Ветка : Re: Большое дело)))

От	СОР
К	Цефа
Дата	09.02.2001 11:11:48
Рубрики	Современность; ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Большое дело)))

>>Как раз за то что хочет сделать Израиль бомбили Югославию.
>Нас бомбить обломаются, но крик конечно поднимется до небес, да и какие-нибудь экономические санкции ЕС вполне может наложить.

Не так все прсто. Бомбит то не будут, но нагадят как следует Израиль как бельмо, не только у европы но и США. Общался я как то с еврем американским, приверженцем нового мирового порядка, если таких там много, то Израилю точно судьба аля -ЮАР готовится.

>Что будет не смертельно, но довольно-таки неприятно.

>>Ничего подрыв мощи Сирии не даст. Будет еще одна проблемма и все.
>Ещё как даст. У них появится очень сильный стимул мирится не требуя Голанских высот, если мы согласимся вернуть им пригороды Дамаска :-)
>Египет, например, до Шестидневной войны требовал больше половины Израиля, включая Эйлат и Беер-Шеву.
>После войны Судного дня они более чем удовлетворились тем что мы вернули им Синай :-)
>Римляне говорили "хочешь мира - готовся к войне", а у нас это звучит немного по другому: "хочешь мира - победи в войне". Причем несколько раз, пока не дойдет.

Цефа вы живете старыми понтиями))) СССР десять лет нет, ну кому нужен в мировом сообществе Великий Израиль?)))

Если вы первые нападете и оккупируете Сирию и что дальше? Все мировое сообщество заявет что это противозаконно и примет резолюцию о немедленном выводе войск, а сирийцы с видом оскорбленных будут принимать соболезнования и ждать когда толи эмир помрет то ли ишак. Израиль конечно может на все это положить и не возврощать пригороды Дамаска. И что дальше, куда арабов девать? Есть конечно два выхода, сделать их гражданами Израиля и второй занятся выселением(вопрос куда) или строить газовые печи и душегубки. Ни то ни другое Израиль сделать не сможет. Победить в войне можно, даже можно много раз, но у Израиля проблемма, малая численность населения, большая зависимость от США, и соседи которые готовы его прикончить. Все заисит у кого раньше наступит усталость, у еврев или арабов. Чемь больше Израиль будет воевать тем больше будет ненависти у арабов. И у них шансы предпочтительней. Израилю надо увеличивать население, только так он может притендовать на территории.

>>Экономике, рынки сбыта нужна, будет союзник будет рынок. Израиль таким рынком врядли будет. Значит будет Сирия.
>Если Сирия это рынок сбыта, но Негев это ледяная тундра. Сирии по большему счету нечего продавать, и нечем платить. С другой сторону у нас есть и то и другое.
>Но вы ж конечно предпочтете Сирию себе в убыток :-)

Израиль ничего у России никогда не купит, не его воля. А сирия для России это то же самое что для США -Израиль, за представительство как известно платить надо. В отличии от Ирана и Ирака, Сирия легче влиянию потдается. А торговать всегда чем найдется)))

От	RS116
К	СОР (09.02.2001 11:11:48)
Дата	09.02.2001 16:11:18

Вы выдаетет желаемое Вами за действительное(+)

>Израиль ничего у России никогда не купит, не его воля.
****************************************
Бред. Объем торговли между Израилем и Россией около 1млрд долларов.
Причем в пользу России.
Объем торговли растет.
Перспектив для торговли уйма.
Включая даже такие нестандартные товары как питьевая вода, которую сегодня Израль закупает у Турции.
Другое дело , похоже, что Вам лично очень не хочетсЯ ЧТОБЫ Россия торговала с Израилем, а вот с Сирией это пожалуйста.
Ну что ж делать сердцу не прикажешь...
Только пишите об этом честно...

>А сирия для России это то же самое что для США -Израиль, за представительство как известно платить надо. В отличии от Ирана и Ирака, Сирия легче влиянию потдается.
***************************************
Опять неправда. Сирия член лиги арабских стран и Организации Исламская Конференция и завязана на вмутриарабские и внутри исламсике отношения неизмеримо сильнее чем даже на отношения с СССР в период их пика.
Единственно в чем Сирия будет солидарна с Россией - это в вопросе уничтожения Израиля.
В случае, если США сдадут Израиль ( а к этому ИМХО идет ) вы даже на арабский антиамериканихм рассчитывать не сможете.

Более того, Саудовская Аравия долгое время подкармливала экономику прифротонвых государств , в том числе и Сирии. И единственный шанс для России хоть как то усилить свое влияние в Сирии в проитвовес влиянию реакционных арабских режимов - начать подкармливать Сирийскую экономику. Не зарабатывать бабки на торговле оружием, а вливать российские бабки в Сирийскую экономику, как в свое время делал СССР по отношению к дружественным странам.
Вы на это готовы ?

>А торговать всегда чем найдется)))
**************************************
Светлая мысль. Только в торговле предполагается платить за товары, а ни Сирия. ни Ирак еще и за старые долги не рассчитались.
Кстати немцы, которые пытались с Сирии скачать сирийские долги ГДР, плюнули и оные долги списали.
Так что у Вас уже есть с кого брать пример в начинании торговли с Сирией с чистого листа.
Вперед и с песнями.
Только белый человек может дважды наступить на на одни и те же грабли ( цитата из анекдота )

От	СОР
К	RS116 (09.02.2001 16:11:18)
Дата	09.02.2001 19:15:50

Экий вы горячий!)))

>>Израиль ничего у России никогда не купит, не его воля.
>****************************************
>Бред. Объем торговли между Израилем и Россией около 1млрд долларов.
>Причем в пользу России.
>Объем торговли растет.
>Перспектив для торговли уйма.
>Включая даже такие нестандартные товары как питьевая вода, которую сегодня Израль закупает у Турции.
>Другое дело , похоже, что Вам лично очень не хочетсЯ ЧТОБЫ Россия торговала с Израилем, а вот с Сирией это пожалуйста.
>Ну что ж делать сердцу не прикажешь...
>Только пишите об этом честно...

Сами придумали и сами отвечаем?)))

Простите мне очень хочется что бы Россия торговала с Израилем)))

Кстати а почему с Сирией торговать вроде как понял стыдно а с Израилем даже хорошо. Только честно скажите с открытым сердцем.))

>>А сирия для России это то же самое что для США -Израиль, за представительство как известно платить надо. В отличии от Ирана и Ирака, Сирия легче влиянию потдается.
>***************************************
>Опять неправда. Сирия член лиги арабских стран и Организации Исламская Конференция и завязана на вмутриарабские и внутри исламсике отношения неизмеримо сильнее чем даже на отношения с СССР в период их пика.
>Единственно в чем Сирия будет солидарна с Россией - это в вопросе уничтожения Израиля.

Как же не правда если правда. В лиге много членов и у них такие тесные внутриисламские и внутриарабские отношения что Израиль до сих пор жив, Ирак раскатали ( с участием членов лиги). Когда эти отношения станут действительно крепкими тогда вот будет совсем плохо для Израиля.

>В случае, если США сдадут Израиль ( а к этому ИМХО идет ) вы даже на арабский антиамериканихм рассчитывать не сможете.

США вполне могут сдать Израиль, но ненадо так раздувать значение Израиля, даже если он исчезнет США еще очень долго протянут, а значит будут антиамериканисты, даже у США не хватит денег и желания всех купить.

>Более того, Саудовская Аравия долгое время подкармливала экономику прифротонвых государств , в том числе и Сирии. И единственный шанс для России хоть как то усилить свое влияние в Сирии в проитвовес влиянию реакционных арабских режимов - начать подкармливать Сирийскую экономику. Не зарабатывать бабки на торговле оружием, а вливать российские бабки в Сирийскую экономику, как в свое время делал СССР по отношению к дружественным странам.
>Вы на это готовы ?

Я всегда готов!))) особенно в интересах свое страны.

На счет саудовской аравии это как сказать, может подкармливает, а может вынужденно платит что бы самой не стать прифронтовым государством. И какие таки реакционные режимы? И вчем их реакционность?

Если у России будут деньги, я совсем не против того что бы влить их в куда нибудь, даже в Сирию.

>>А торговать всегда чем найдется)))
>**************************************
>Светлая мысль. Только в торговле предполагается платить за товары, а ни Сирия. ни Ирак еще и за старые долги не рассчитались.

Чем торговать с Сирией найдется.))) А Ирак не платит потому что не может.

>Кстати немцы, которые пытались с Сирии скачать сирийские долги ГДР, плюнули и оные долги списали.

ну и на каком основании они бы требовали долги с Сирии?))).

Нет ГДР нет и долгов, хотят возврата пускай востановят ГДР))). Это у нас придурки у власти были, вот немцы и квакают.

>Так что у Вас уже есть с кого брать пример в начинании торговли с Сирией с чистого листа.
>Вперед и с песнями.

Хотите грубости? Завсегда могу.

>Только белый человек может дважды наступить на на одни и те же
грабли ( цитата из анекдота )

Только белый человек может дважды наступить на на одни и те же грабли (сказали израилетяне и начали очередную войну))) )

--------------------------------

Честно говоря не понял ваших притензи ко мне и обид. Израиль союзник США, США недруг России. Вот от этого надо исходить а не от выдуманных вами моих желаний.

От	Гришa
К	СОР (09.02.2001 19:15:50)
Дата	09.02.2001 19:23:28

Re: Экий вы...

>Нет ГДР нет и долгов, хотят возврата пускай востановят ГДР))). Это у нас придурки у власти были, вот немцы и квакают.

Taк СССР тожe нeт вeдь...зaчeм, нaпримeр, Индии плaтить долги госудaрству которого большe нeт?

От	СОР
К	Гришa (09.02.2001 19:23:28)
Дата	09.02.2001 19:36:55

Re: Экий вы...

От	Александр Ар.
К	Гришa (09.02.2001 19:23:28)
Дата	09.02.2001 19:29:52

Re: Экий вы...

>>Нет ГДР нет и долгов, хотят возврата пускай востановят ГДР))). Это у нас придурки у власти были, вот немцы и квакают.
>
>Taк СССР тожe нeт вeдь...зaчeм, нaпримeр, Индии плaтить долги госудaрству которого большe нeт?

Россия правопреемник СССР. ГДР умершее государство. По соглашению. Включение долгов ГДР в ФРГ - недоработка/головотяпство тогдашних властей СССР.

Но ваша пристрастная позиция понятна и знакома.

От	Гришa
К	Александр Ар. (09.02.2001 19:29:52)
Дата	10.02.2001 00:18:16

Re: Экий вы...

>>Taк СССР тожe нeт вeдь...зaчeм, нaпримeр, Индии плaтить долги госудaрству которого большe нeт?
>
>Россия правопреемник СССР. ГДР умершее государство. По соглашению. Включение долгов ГДР в ФРГ - недоработка/головотяпство тогдашних властей СССР.

A ФРГ что, нe взяло нa сeбя долги ГДР? Вообщeм тaк, либо Россия бeрёт нa сeбя И дeнги должныe СССРом И долги должныe СССРу, либо нeт. A тaк просто 3.14..ть "Mы ушиблeнныe, подaйтe копeeчку", это для мaлeнких мaлчиков которыe хотят лeдeнeц.

>Но ваша пристрастная позиция понятна и знакома.

Mоя позиция сaмaя бeзпристрaтнaя кaкую можно.

От	СОР
К	Гришa (10.02.2001 00:18:16)
Дата	10.02.2001 00:38:08

Re: Экий вы...

>>>Taк СССР тожe нeт вeдь...зaчeм, нaпримeр, Индии плaтить долги госудaрству которого большe нeт?
>>
>>Россия правопреемник СССР. ГДР умершее государство. По соглашению. Включение долгов ГДР в ФРГ - недоработка/головотяпство тогдашних властей СССР.
>
>A ФРГ что, нe взяло нa сeбя долги ГДР? Вообщeм тaк, либо Россия бeрёт нa сeбя И дeнги должныe СССРом И долги должныe СССРу, либо нeт. A тaк просто 3.14..ть "Mы ушиблeнныe, подaйтe копeeчку", это для мaлeнких мaлчиков которыe хотят лeдeнeц.

>>Но ваша пристрастная позиция понятна и знакома.
>
>Mоя позиция сaмaя бeзпристрaтнaя кaкую можно.

Простите, но долги- кредиты это то же дипломатия. а вы грубо так 3.14..ть))

Это только маленикие мальчики, как пальци веером увидят так писАются и бегут деньги возвращать))) А по нормальному долг это тоже средство давления. Хотите деньжку в зад, потрудитесь)))

От	Гришa
К	СОР (10.02.2001 00:38:08)
Дата	10.02.2001 00:40:02

Re: Экий вы...

>Простите, но долги- кредиты это то же дипломатия. а вы грубо так 3.14..ть))

>Это только маленикие мальчики, как пальци веером увидят так писАются и бегут деньги возвращать))) А по нормальному долг это тоже средство давления. Хотите деньжку в зад, потрудитесь)))

Я мeждунaродную политику могу судить только нa уровнe "Золотого Прaвилa", т.e кaк ты, тaк и к тeбe. Вот и всё...

От	СОР
К	Гришa (10.02.2001 00:40:02)
Дата	10.02.2001 01:31:36

На уровне разборок все просто)))

>>Простите, но долги- кредиты это то же дипломатия. а вы грубо так 3.14..ть))
>
>>Это только маленикие мальчики, как пальци веером увидят так писАются и бегут деньги возвращать))) А по нормальному долг это тоже средство давления. Хотите деньжку в зад, потрудитесь)))
>
>Я мeждунaродную политику могу судить только нa уровнe "Золотого Прaвилa", т.e кaк ты, тaк и к тeбe. Вот и всё...

Должника либо убивают либо если силенок не хватают создают условия для плодотворной деятельности))))

От	Олег К
К	СОР (10.02.2001 01:31:36)
Дата	10.02.2001 10:47:06

Re: На уровне...

>Должника либо убивают либо если силенок не хватают создают условия для плодотворной деятельности))))

из моего опыта - должников убивают крайне редко. чаще пытаются убить кредитора.
убить доллжника - создать две проблемы.
1. денег все равно не вернуть.
2. приходится что то делать с мертвым телом.

От	СОР
К	Олег К (10.02.2001 10:47:06)
Дата	10.02.2001 15:58:16

Ну с отчаинья исключительно...

>>Должника либо убивают либо если силенок не хватают создают условия для плодотворной деятельности))))
>
>из моего опыта - должников убивают крайне редко. чаще пытаются убить кредитора.
>убить доллжника - создать две проблемы.
>1. денег все равно не вернуть.
>2. приходится что то делать с мертвым телом.

после потери веры в людей)))

Конечно не часто))) Но имеет место быть или для страху или материал отработан. Денег не вернут, но некоторые испытывают чувство удовлетворения. Ну а тело может остатся на месте, для нравоучения)))

От	Цефа
К	СОР (09.02.2001 11:11:48)
Дата	09.02.2001 13:05:53

Re: Большое дело)))

Ну, во-первых без наглядного казус белли мы в Ливан/Сирию не сунемся, не настолько мы тупые всё таки.
Во-вторых, окуппировать населенные области нет необходимости. Посмотрите на карту, кусок Сирии к северо-востоку от Голан не слишком густо заселен, точнее даже совсем не густо, так что проблем с населением не будет. Собственно говоря, нам большой кусок и не нужен. Достаточно отхватить небольшой клинообразный кусочек примерно в примерно 30км на северо-восток, так чтобы можно было свободно обстреливать Дамаск из чего угодно, больше не надо. Люди оттуда сбегут, останется от силы с десяток тысяч, так что это не проблема.
Кроме того, есть и другие способы давления на Сирию. Например, долина Бекаа, откуда они поставляют наркотики всему Ближнему Востоку и
половине Европы, это приносит им огромные доходы... Залить долину напалмом, сразу одновременно и куча людей станет куда здоровее, и
денег у сирийцев резко станет ещё меньше. Так что было бы желание, а способы - и легитимный повод чтоб общественность не слишком
воняла - найти можно. Придавить их посильнее, а потом уже мирится на всю катушку.
Насчет торговли Россия-Израиль - как вы сами сказали, не всё держится на оружии, а ограничения на покупку у нас только в этой области.
Но, конечно, вы полностью правы - Сирия куда легче поддается давлению, они считайте сами его хотят :-)

От	Вадим Жилин
К	Цефа (09.02.2001 13:05:53)
Дата	09.02.2001 14:17:38

Re: Большое дело)))

Приветствую Вас.

>Залить долину напалмом, сразу одновременно и куча людей станет куда здоровее, и
>денег у сирийцев резко станет ещё меньше. Так что было бы желание, а способы - и легитимный повод чтоб общественность не слишком
>воняла - найти можно. Придавить их посильнее, а потом уже мирится на всю катушку.

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

Ну, Цефа, куда это Вас понесло?
Докатились! Напалм! Игру без правил затеваете? Японцы тоже борзели (Перл-Харбор). Чем это в 1945 закончилось знаете? А ядерные технологии всё-таки просачиваются на Ближний восток. Пусть даже по капле или маленький струйкой. Допустим, "Масад" узнает, что в Иордании есть пара шахт ...., скажем, в районе Аммана. А ведь это меньше 150 км. от Тель-Авива или Яффы. Ваши действия? Только не говорите "разбомбим", это уже совсем другая ситуация. Вы же сами говорите, что в Израиле далеко не все тупые. А ведь такая ситуация - это ВОПРОС ВРЕМЕНИ. Рано или поздно Ваши опереточно-захватнические войны должны закончиться. Ни что не вечно под луной (с). Только не кипятитесь и не называйте меня "жерафом", вызывая мою органическую ответную реакцию, а заодно и предупреждения Новика (мне :)).

С улыбкой. Вадим

От	Цефа
К	Вадим Жилин (09.02.2001 14:17:38)
Дата	10.02.2001 10:41:30

Re: Большое дело)))

>Докатились! Напалм! Игру без правил затеваете?
Ну напалм, а что такое ? Там в этой долине Бекаа мало кто живет, там у них поля гашиша и прочей херни. Их-то и сжечь...

>Японцы тоже борзели (Перл-Харбор). Чем это в 1945 закончилось знаете?
Мы не японцы, а арабы не американцы, однако. Большая разница.

>Допустим, "Масад" узнает, что в Иордании есть пара шахт ...., скажем, в районе Аммана.
И что они там копают, разве что песок. Вот уж у кого, а у Иордании ядерного оружия в ближайшую сотню лет точно не будет.

>А ведь это меньше 150 км. от Тель-Авива или Яффы. Ваши действия? Только не говорите "разбомбим", это уже совсем другая ситуация.
Почему другая ? Бомбили уже, не впервой. Разбомбим ещё раз. И так пока либо у них не закончатся шахты, либо у нас не закончатся бомбы. Поскольку бомб у нас дофига, а ядерных
ракет, я уж не говорю о реакторах, у них даже в теории будет куда меньше, думаю что мы продержимся дольше.

>Вы же сами говорите, что в Израиле далеко не все тупые. А ведь такая ситуация - это ВОПРОС ВРЕМЕНИ.
Правильно, далеко не все тупые. Поэтому мы и разрабатываем параллельно два направления - защита, которая включает в себя ПРО - Хец-2, средства раннего предупреждения -
шпионские спутники которых у нас уже несколько висит, и принимаем меры по защите батарей Иерихо и Иерихо-2 от первого удара.
Второе направление - наступательное, это F-15I и Дельфины которые могут нести ядерное вооружение, и БПЛА-камикандзе которые могут уничтожать вражеские шахты.
Так что мы отлично понимаем что это вопрос времени, и готовимся к этому.

От	NetReader
К	Вадим Жилин (09.02.2001 14:17:38)
Дата	09.02.2001 16:48:22

Re: Большое дело)))

>Допустим, "Масад" узнает, что в Иордании есть пара шахт ...., скажем, в районе Аммана. А ведь это меньше 150 км. от Тель-Авива или Яффы. Ваши действия? Только не говорите "разбомбим", это уже совсем другая ситуация.

Гм, а что им может помешать? Имеются преценденты разбомбления Израилем "нехороших" объектов, и без особых последствий...

От	Вадим Жилин
К	NetReader (09.02.2001 16:48:22)
Дата	09.02.2001 17:01:09

Re: Большое дело)))

Приветствую Вас.
>>Допустим, "Масад" узнает, что в Иордании есть пара шахт ...., скажем, в районе Аммана. А ведь это меньше 150 км. от Тель-Авива или Яффы. Ваши действия? Только не говорите "разбомбим", это уже совсем другая ситуация.
>
>Гм, а что им может помешать? Имеются преценденты разбомбления Израилем "нехороших" объектов, и без особых последствий...

Собственно, вопрос не в этом был. Вы же сами говорите "преценденты". Далее это станет нормой. Ну а дальше появится отрицательный "прецендент", тоесть просмотрят "нехороший обьект" :((
Ведь "баобабы" (как говорит "цефина команда") не будут всегда воевать дубинами.

С Уважением. Вадим

От	NetReader
К	Вадим Жилин (09.02.2001 17:01:09)
Дата	09.02.2001 17:16:56

Re: Большое дело)))

>Собственно, вопрос не в этом был. Вы же сами говорите "преценденты". Далее это станет нормой. Ну а дальше появится отрицательный "прецендент", тоесть просмотрят "нехороший обьект" :((

Так "превентивное уничтожение", и вообще, борьба на опережение, уже давно стали нормой для Израиля. Иначе ему не выжить. А ежели он чего-то "просмотрит", это станет началом конца. Вот стоило ему выпустить недавно инициативу из рук, и тут же начались серьезные проблемы. А ведь это, можно сказать, цветочки...