От Рустам
К Роман Алымов
Дата 16.12.2003 13:17:20
Рубрики Прочее; Древняя история; Современность;

Re: А как...

Доброго здоровья!
Как и в случае с казахскими "кожа" "сеиды" других народов считают себя потомками Мухаммеда. Историки обычно считают их потомками арабов и других "ближневосточных" народов, попавших к нам в качестве религиозных деятелей.
С Уважением, Рустам
От Marat
К Рустам (16.12.2003 13:17:20)
Дата 16.12.2003 14:28:01

Re: А как...

Здрав!

>Доброго здоровья!
>Как и в случае с казахскими "кожа" "сеиды" других народов считают себя потомками Мухаммеда. Историки обычно считают их потомками арабов и других "ближневосточных" народов, попавших к нам в качестве религиозных деятелей.

Рустам слышал рассказы (сам не видел), что казахские кожа даже и во времена Союза и сейчас пытаются блюсти "чистоту крови" - за кого попало не выходят и на ком попало не женятся :))

>С Уважением, Рустам
C уважением, Марат
От Рустам
К Marat (16.12.2003 14:28:01)
Дата 16.12.2003 14:34:22

Re: А как...

Доброго здоровья!

>>Как и в случае с казахскими "кожа" "сеиды" других народов считают себя потомками Мухаммеда. Историки обычно считают их потомками арабов и других "ближневосточных" народов, попавших к нам в качестве религиозных деятелей.
>
>Рустам слышал рассказы (сам не видел), что казахские кожа даже и во времена Союза и сейчас пытаются блюсти "чистоту крови" - за кого попало не выходят и на ком попало не женятся :))

А какие у них варианты? с кожа же и родниться? Или с торе?
У нас обычно обощенно называют кожа-торе. Видимо без дыма огня не бывает :)
С Уважением, Рустам
От Marat
К Рустам (16.12.2003 14:34:22)
Дата 16.12.2003 15:00:18

Re: А как...

>>Рустам слышал рассказы (сам не видел), что казахские кожа даже и во времена Союза и сейчас пытаются блюсти "чистоту крови" - за кого попало не выходят и на ком попало не женятся :))
>
>А какие у них варианты? с кожа же и родниться? Или с торе?
>У нас обычно обощенно называют кожа-торе. Видимо без дыма огня не бывает :)

видимо да :)
НО имхо зависело от рассматриваемого периода - в советское время и сейчас для кожа породниться с торе особого смысла нету - так что видимо стараются первый вариант

А в досоветское время они оного (пордниться с каим-нибудь султаном или если попрет с ханом) явно хотели и возможно бывало (надо бы выяснить :), но вот со стороны торе было обратное желание - родниться не с "какими-то потомками Моххамеда" а в зависимости от текущей политической ситуации

Абулхаир когда потребовала ситуация женился на кыпчачке
Его противники Джанибек и Шах-Гирей почти в тоже время взяли в жены кераиток и аргынок (в "гарем" :)

Аблаевский род более довлел к калмычкам и зюнгоркам
Абулхаир младшего жуза тоже был женат: на калмычке, кераитке и ... татарке :)

То есть налицо политика в чистом виде :)

>С Уважением, Рустам

C уважением, Марат
От Рустам
К Marat (16.12.2003 15:00:18)
Дата 16.12.2003 21:36:24

Re: А как...

Доброго здоровья!
>>А какие у них варианты? с кожа же и родниться? Или с торе?
>>У нас обычно обощенно называют кожа-торе. Видимо без дыма огня не бывает :)
>
>видимо да :)
>НО имхо зависело от рассматриваемого периода - в советское время и сейчас для кожа породниться с торе особого смысла нету - так что видимо стараются первый вариант


В советское время свою родословную что одним, что другим выставлять было опасно :) Ренессанс наступил разве-что в кунаевско-ашимбаевское время :)

>А в досоветское время они оного (пордниться с каим-нибудь султаном или если попрет с ханом) явно хотели и возможно бывало (надо бы выяснить :), но вот со стороны торе было обратное желание - родниться не с "какими-то потомками Моххамеда" а в зависимости от текущей политической ситуации

Мало что мешало родниться со всеми. Ограничений то нет :)


>Абулхаир когда потребовала ситуация женился на кыпчачке
>Его противники Джанибек и Шах-Гирей почти в тоже время взяли в жены кераиток и аргынок (в "гарем" :)
Что-за кипчачка? Из жен Абулхаира знаю разве что Рабиа-султан-бегим.

>Аблаевский род более довлел к калмычкам и зюнгоркам
>Абулхаир младшего жуза тоже был женат: на калмычке, кераитке и ... татарке :)
Ну Аблаю деваться неуда было :)

>То есть налицо политика в чистом виде :)
Родниться с кожа - оно и есть "политика в чистом виде"
С Уважением, Рустам
От Marat
К Рустам (16.12.2003 21:36:24)
Дата 16.12.2003 22:21:58

Re: А как...

>>Абулхаир когда потребовала ситуация женился на кыпчачке
>>Его противники Джанибек и Шах-Гирей почти в тоже время взяли в жены кераиток и аргынок (в "гарем" :)

>Что-за кипчачка? Из жен Абулхаира знаю разве что Рабиа-султан-бегим.

щас не упомню - ежели вспомню точно - скажу - но так по памяти было по контексту, что Абулхаир хотел закрепить и усилиться за счет рода

>>Аблаевский род более довлел к калмычкам и зюнгоркам
>>Абулхаир младшего жуза тоже был женат: на калмычке, кераитке и ... татарке :)

>Ну Аблаю деваться неуда было :)

Аблаю может и да, а вот почему-то его его дети и внуки все равно продолжали - у Кенесары только бабушка по отцовской линии) была калмычка (то есть мать Касыма), а вот его братишка - Чингиз получается наполовину калмык от жены калмычки Касым-хана, а сам Касым тоже от жены-калмычки Аблая

>>То есть налицо политика в чистом виде :)
>Родниться с кожа - оно и есть "политика в чистом виде"

эээ нет :)
это где-нить южнее или в Аравии запросто а в Степи во-1 ислам не играл той роли, что у другиХ
во2 экономически, политически и вообще - породниться с торе или каким-нибудь бием или батыром было намного выгоднее, чем с кожа - в степи что главное? правильно - кол-во скота и кол-во сабель :)
а что взять с бедного кожа?
планета шелязяка - влияния нет, скота нет, воинов нет - населены роботами (тьфу невоинственны, аполитичны, непассионарны :)

>С Уважением, Рустам

C уважением, Марат