От Arcticfox
К Simm
Дата 14.12.2003 20:55:20
Рубрики Флот;

Они и визитную карточку оставили?

>Ерунда все это.Итальянцы и взорвали.

Очень аргументированно, очень.

Юра
От Simm
К Arcticfox (14.12.2003 20:55:20)
Дата 14.12.2003 21:03:11

Re: Они и...

>>Ерунда все это.Итальянцы и взорвали.
>
>Очень аргументированно, очень.

>Юра
Не юродствуйте.не та тема.В то время все только об этом и говорили.Да и почитайте публикации на эту тему,в инете полно.
От Arcticfox
К Simm (14.12.2003 21:03:11)
Дата 14.12.2003 21:16:05

Читал. Сколько писателей - столько и мнений. В итоге, кто взорвал - вопрос веры

> В то время все только об этом и говорили.
> Да и почитайте публикации на эту тему,в инете полно.

Собственно, вот и вся аргументация в пользу итальянской версии. Доказательств-то так и нет.

Если все были совершенно уверены что виноваты итальянцы, почему с Италией ничего за это не сделали?

Юра
От Simm
К Arcticfox (14.12.2003 21:16:05)
Дата 14.12.2003 21:29:41

Re: Читал. Сколько...

А что могли с Италией делать?Бомбить ее?
Так Сталин уже в могиле был.А насчет свежезаваренного отсека,это правда.В таких делах трудно что-либо доказать.
Что интесно,в конце того же года группа офицеров ВМФ Италии была награждена орденами.За что бы это?
От Мелхиседек
К Simm (14.12.2003 21:29:41)
Дата 15.12.2003 10:18:25

Re: Читал. Сколько...

>А что могли с Италией делать?Бомбить ее?

Ограничились бы парадом на таках по императорским форумам. Удобно, Муссолини шоссе там уже проложил.

>Так Сталин уже в могиле был.А насчет свежезаваренного отсека,это правда.В таких делах трудно что-либо доказать.

Зато был Хрущёв. Характер его известен.

>Что интесно,в конце того же года группа офицеров ВМФ Италии была награждена орденами.За что бы это?

Известно за что, за успехи в боевой подготовке и за заслуги ещё ВМВ (им как побеждённым сразу раздавать было неудобно).
От Arcticfox
К Simm (14.12.2003 21:29:41)
Дата 14.12.2003 21:52:00

Правильно, доказать трудно, поэтому спишем всё на итальянцев

>А что могли с Италией делать?Бомбить ее?

Протест заявить, послов отозвать, показать пальцем и сказать "фу, какие бяки!" А ведь даже этого не было. Зато "Гебисты потом со всех водолазов подписку взяли о неразглашении". Вам не кажется подозрительной такая забота гебистов о сохранении реноме Италии?

>Так Сталин уже в могиле был.

Всё, жизнь в СССР на этом кончилась - приходи кто хочешь, взрывай что хочешь.

Я допускаю что взрыв мог быть диверсионным, у меня лишь сомнения на счёт национальной принадлежности диверсантов.

>Что интесно,в конце того же года группа офицеров ВМФ Италии была награждена орденами.За что бы это?

Да за что угодно. И у нас наверняка кого-нибудь в это время награждали, и в Штатах.

Юра
От Simm
К Arcticfox (14.12.2003 21:52:00)
Дата 14.12.2003 21:59:30

Re: Правильно, доказать...

Так награжден был и Валерио Боргезе.Не за заслуги же перед Муссолини.Ну а кто Боргезе,Вы ,я думаю,знаете...
А гебисты брали подписку о неразглашении. И при чем тут иальянцы?
От GAI
К Simm (14.12.2003 21:59:30)
Дата 15.12.2003 05:14:20

Re: Правильно, доказать...

>Так награжден был и Валерио Боргезе.Не за заслуги же перед Муссолини.Ну а кто Боргезе,Вы ,я думаю,знаете...
>А гебисты брали подписку о неразглашении. И при чем тут иальянцы?

писали уже об этом.Боргезе не был награжден.Ему только произвели вручение награды,присвоенной еще в войну.
А по поводу "Новороссийска" была статья в одном из последних "Тайфунов" председателя совета ветеранов "Новороссийска".Он тоже говорит о вероятности нахождения в носовом отсеке заряда,но вот описывает взрыв как явно внешний и неконтактный,характерный именно для донной мины.
От Arcticfox
К Simm (14.12.2003 21:59:30)
Дата 14.12.2003 22:18:45

Я не знаю чем Боргезе занимался после войны.

Могли наградить и за послевоенные заслуги. Я наградного листа не видел.
Понимаю, что награждение - тоже аргумент, но не окончательный.

>А гебисты брали подписку о неразглашении.

Не совсем понятно, о неразглашении чего подписка. О характере взрыва? А зачем?

Ещё вот такой вопрос есть: повреждения линкора от такого взрыва оказались в общем-то несмертельными - остойчивость он сохранял достаточно долго. Чтобы предугадать что он таки перевернётся, это надо было быть очень прозорливым человеком. Почему не заложили заряд в район погребов, чтоб уж гарантированно корабль уничтожить?

Юра
От Simm
К Arcticfox (14.12.2003 22:18:45)
Дата 14.12.2003 22:27:36

Re: Я не...

Заложили,видать там,где смогли,у борта.А погреба на корабле совсем не у борта,а поглубже.У Боргезе не было послевоенных заслуг.
От Arcticfox
К Simm (14.12.2003 22:27:36)
Дата 14.12.2003 22:43:43

А почему не в двойном дне? Не в ПМЗ и не у МО?

В оконечности-то зачем? Не погибнет же корабль сразу, что и произошло. Предусмотреть бардак при борьбе за живучесть - это надо Нострадамуса в консультантах иметь. Какие-то подозрительные диверсанты получаются, "неправильные".

Юра
От Simm
К Arcticfox (14.12.2003 22:43:43)
Дата 14.12.2003 22:47:18

Re: А почему...

>Так я и говорю,поместили,где смогли.Может и не смогли всей взрывчатки натаскать.ВСе же какой-то присмотр был.
НИкак не может взрыв магнитной мины донной вызвать загибание краев пробоин наружу.А мой отец сам видел эту пробоину.
От Мелхиседек
К Simm (14.12.2003 22:47:18)
Дата 15.12.2003 10:19:58

Re: А почему...

>>Так я и говорю,поместили,где смогли.Может и не смогли всей взрывчатки натаскать.ВСе же какой-то присмотр был.
>НИкак не может взрыв магнитной мины донной вызвать загибание краев пробоин наружу.А мой отец сам видел эту пробоину.

Зато взрыв заряда 5-6 тонн мог. Физика таких взрывов до сих пор плохо изучена.
От Arcticfox
К Simm (14.12.2003 22:47:18)
Дата 14.12.2003 23:30:28

Я напомню: мы о нацпринадлежности диверсантов говорим

>Так я и говорю,поместили,где смогли.Может и не смогли всей взрывчатки натаскать.ВСе же какой-то присмотр был.

Больно много натаскали. С такими возможностями и не смогли разместить заряд ближе к погребам? Странно.

Юра
От Simm
К Arcticfox (14.12.2003 23:30:28)
Дата 14.12.2003 23:45:19

Re: Я напомню:...

Я же говорил,что корабль готовили для передачи СССР под присмотром.Значит,не смогли.КСтати,расчитали то верно.После взрыва вода стала заливать верхние палубы,центр тяжести сместился и линкор опрокинулся.
От Arcticfox
К Simm (14.12.2003 23:45:19)
Дата 15.12.2003 00:38:12

Угу, только сколько времени он собирался опрокинуться?

Времени этого было вполне достаточно чтобы в гавани (!!!) посадить корабль на дно. Кто ж знал что оно ТАК повернется? А если только повредить, что толку с того? Не иначе, у диверсантов в штате были провидцы.
Все-таки, взрыв погребов - оно как-то надёжнее.
От Мелхиседек
К Arcticfox (15.12.2003 00:38:12)
Дата 15.12.2003 10:21:02

Re: Угу, только...

>Времени этого было вполне достаточно чтобы в гавани (!!!) посадить корабль на дно.
посадили, но про ряд свойств местного ила узнали только тогда
От Николай Поникаров
К Мелхиседек (15.12.2003 10:21:02)
Дата 15.12.2003 10:36:15

Re: Угу, только...

День добрый.

>посадили, но про ряд свойств местного ила узнали только тогда

Посадили, да не там - на большой глубине. Причем не сажали специально, а сам затонул. Свойства ила были известны - обследование бухты проводилось.

См. хотя бы книжку Каржавина - там есть документы.

С уважением, Николай.