От Presscenter
К All
Дата 15.12.2003 17:23:58
Рубрики Современность;

Сложный вопрос про фронтовую хронику

Понятно, что во время ВОВ за хронику выдавали энное количество постановочных сцен. Были и постановочные фотграфии. Причина очевидна и не в том суть. Вопрос в ином: по каким критериям можно отличать постановку от реальной съемки? Явно постановочные сцены, типа "встреча фронтов под Сталинградом" я не беру.
От Паршев
К Presscenter (15.12.2003 17:23:58)
Дата 15.12.2003 23:29:53

Отчасти можно судить, зная автора (оператора).

Старые люди знали, кто только до позиций тяжёлой артиллерии доезжал, кто до передовых окопов (Бальтерманц). А кто и из окопов в атаку вылезал, но они в основном погибли (Струнников, Бронштейн), хотя кое-кто остался жив (Гаранин, Пушков - это всё фотографы).
Халдей, по-моему, был из первой категории.
Известное фото Альперта снято, ИМХО, на учениях перед началом Харьковской операции 42 г. (были кадры в "Фронтовой иллюстрации" как будто с той же плёнки).
От М.Свирин
К Presscenter (15.12.2003 17:23:58)
Дата 15.12.2003 18:49:04

Непостановочной хроники катастрофически мало. Доли процента. Как и у других (-)
От Presscenter
К М.Свирин (15.12.2003 18:49:04)
Дата 15.12.2003 18:54:24

Но ведь операторы реально были на фронтах??? (-)
От Роман Алымов
К Presscenter (15.12.2003 18:54:24)
Дата 15.12.2003 19:13:13

Были, но что значит - на фронте? (+)

Доброе время суток!
Были, и многие даже погибли. Но всё-таки большая часть съёмок делалась в тылу, хоть и ближнем, или постфактум. Бой, тем более такой каким был бой для наших войск значительную часть войны, мало располагает к съёмке.

С уважением, Роман
От Presscenter
К Роман Алымов (15.12.2003 19:13:13)
Дата 15.12.2003 19:17:42

Короче, понял, что

в каждом конкретном случае надо разбирать отдельно -постановка или реальные события
От Arcticfox
К Presscenter (15.12.2003 17:23:58)
Дата 15.12.2003 17:47:23

Как вариант

>по каким критериям можно отличать постановку от реальной съемки?

Думаю, по плотности людей и техники в кадре. Как правило, в жизни много объектов туда не попадает.

Юра
От UFO
К Arcticfox (15.12.2003 17:47:23)
Дата 15.12.2003 17:58:30

Две очевидных вещи.

Приветствую Вас!

1. По жестокости. Такие кадры, снимки, не пропускались.
Реалити-шоу со смертью тогда "не катили". Исключение только кадры и снимки - обвинения.
2. Кадры и снимки своей битой техники, практически не катили. С ходу приведу два казуса:

- У М.Свирина в книге "Тяжелые танки ИС" - снимок сгоревшего "Тигра" под Балатоном, по-моему, который
"в натуре" - ИС-2.
- Есть одна книга мемуаров, про бои на Севере, названия
и автора сходу не приведу - сложная горская фамилия и соцреалистическое название. Так, в чем прикол. На суперобложке - типа груды немецкой техники, набитые в ходе Петсамо-Киркинесской операции. А из всего этого хлама, торчит хорошо узнаваемый зад -34.

Короче, если навалено своих, много, и не в картинных позах, - не сомневайтесь, это не постановка.

С уважением, UFO.
От Китаец
К UFO (15.12.2003 17:58:30)
Дата 15.12.2003 18:27:45

Re: Две очевидных...

Салют!

>1. По жестокости. Такие кадры, снимки, не пропускались.
>Реалити-шоу со смертью тогда "не катили". Исключение только кадры и снимки - обвинения.

не очень хорошо уяснил, о чём речь.
Хроника с падающими фигурами (своих в атаке) существует, и я не склонен считать её постановкой.
Трупы убитых регулярно снимали, если убитые - солдаты противника.

>2. Кадры и снимки своей битой техники, практически не катили. С ходу приведу два казуса:

>- У М.Свирина в книге "Тяжелые танки ИС" - снимок сгоревшего "Тигра" под Балатоном, по-моему, который
>"в натуре" - ИС-2.
>- Есть одна книга мемуаров, про бои на Севере, названия
>и автора сходу не приведу - сложная горская фамилия и соцреалистическое название. Так, в чем прикол. На суперобложке - типа груды немецкой техники, набитые в ходе Петсамо-Киркинесской операции. А из всего этого хлама, торчит хорошо узнаваемый зад -34.

Мог и Т-34 затереться. Но уж под Балатоном битую технику снимали досканально - это медецинский факт.

>Короче, если навалено своих, много, и не в картинных позах, - не сомневайтесь, это не постановка.

Не уверен. Напротив, много героических кадров смахивают на постановочные. Но ИМХО чёткие критерии тут невозсожны.
С почтением. Китаец.
От TAHKEP
К UFO (15.12.2003 17:58:30)
Дата 15.12.2003 18:09:09

По жестокости

>1. По жестокости. Такие кадры, снимки, не пропускались.
>Реалити-шоу со смертью тогда "не катили". Исключение только кадры и снимки - обвинения.
Извините, а как же довольно известные кадры казни то ли полицаев то ли предателей, выдавших партизан? Их проводят по селу, местные жители их всячески бьют и в конце их расстреливают?…

С уважением, TAHKEP.
От Presscenter
К TAHKEP (15.12.2003 18:09:09)
Дата 15.12.2003 18:10:22

Ну это иное

Это все ж не именно военная хроника, а пропаганда в чистом виде. ТАКАЯ жестокость поощрялась - мама вспоминает, что даже в кино специально водили на это смотреть

>Извините, а как же довольно известные кадры казни то ли полицаев то ли предателей, выдавших партизан? Их проводят по селу, местные жители их всячески бьют и в конце их расстреливают?…

>С уважением, TAHKEP.
От Владислав
К Presscenter (15.12.2003 18:10:22)
Дата 16.12.2003 02:40:11

Re: Ну это...

Приветствую!

>Это все ж не именно военная хроника, а пропаганда в чистом виде. ТАКАЯ жестокость поощрялась - мама вспоминает, что даже в кино специально водили на это смотреть

Во время войны -- может быть (хотя водить смотрели, скорее, на публичные казни). После войны такая хроника однозначно не поощрялась.

>>Извините, а как же довольно известные кадры казни то ли полицаев то ли предателей, выдавших партизан? Их проводят по селу, местные жители их всячески бьют и в конце их расстреливают?…

Вообще-то полицаев, как правило, не расстреливали, а ВЕШАЛИ. Много существует таких кадров? Если нет -- значит хроника была сознательно СМЯГЧЕНА.



С уважениеми

Владислав
От Presscenter
К UFO (15.12.2003 17:58:30)
Дата 15.12.2003 18:06:24

Re: Две очевидных...

>Приветствую Вас!

>1. По жестокости. Такие кадры, снимки, не пропускались.
>Реалити-шоу со смертью тогда "не катили". Исключение только кадры и снимки - обвинения.
>
Вот по этому пункту поясните, немного не понял
От Sav
К Presscenter (15.12.2003 18:06:24)
Дата 15.12.2003 18:13:40

Re: Две очевидных...

Приветствую!
>>Приветствую Вас!
>
>>1. По жестокости. Такие кадры, снимки, не пропускались.
>>Реалити-шоу со смертью тогда "не катили". Исключение только кадры и снимки - обвинения.
>>
>Вот по этому пункту поясните, немного не понял

Когда в школе учился у нас была встреча с фронтовым фотографом - он рассказывал, как его чуть не пристрелил наш же солдат, когда он снимал женщину, рыдающюю над трупом убитого ребенка - как за кощунство.
Но он объяснил солдату (после того, как солдата другие схватили за руки и отняли винтарь), что он делает это именно для того, что бы получился обвинительный документ против фашистов - к такому подходу отнеслись с пониманием.
Примерно так.


С уважением, Савельев Владимир
От Presscenter
К Sav (15.12.2003 18:13:40)
Дата 15.12.2003 18:16:22

Ну да, такое у нас снимали, это да

Знаменитый фильм "Разгром немцев под Москвой" - там, если я не ошибаюсь, впервые наши показали убитых детей
От UFO
К Presscenter (15.12.2003 18:06:24)
Дата 15.12.2003 18:11:06

Я видел один единственный фрагмент кинохроники..

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>
>>1. По жестокости. Такие кадры, снимки, не пропускались.
>>Реалити-шоу со смертью тогда "не катили". Исключение только кадры и снимки - обвинения.
>>
>Вот по этому пункту поясните, немного не понял

..где нашу атакующую пехоту накрывает прямым попаданием
снаряда. После этого никто не поднимается и никуда не бежит. А во всех остальных хрониках - "все выстрелы - мимо". Дальше. Война очень жестоко обходится с человеческими телами, особенно артиллерия, мины.
Я кадры реальных ранений видел только в учебнике
по военной хирургии. Остальные трупы и раненые - очень
аккуратные, причесанные. Так понятней?

С уважением, UFO.
От Андю
К UFO (15.12.2003 18:11:06)
Дата 15.12.2003 20:02:18

В "Штирлице", в части где хроника, есть эпизод с боями в Будапеште. (+)

Приветствую !

Там под/рядом с нашим бегущим с пулемётом солдатом взрывается мина (закопанная или миномётная). ИМХО, это совсем не постановка, съёмка ведётся из окна.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Presscenter
К UFO (15.12.2003 18:11:06)
Дата 15.12.2003 18:15:21

Уже ближе, спасибо (-)
От Моцарт
К Arcticfox (15.12.2003 17:47:23)
Дата 15.12.2003 17:57:13

Re: Как вариант

танковая атака, снятая СПЕРЕДИ
От Китаец
К Моцарт (15.12.2003 17:57:13)
Дата 15.12.2003 18:20:13

Re: Как вариант

Салют!
>танковая атака, снятая СПЕРЕДИ
Почти любая "атака, снятая СПЕРЕДИ". Исключения крайне редки.
С почтением. Китаец.
От Presscenter
К Китаец (15.12.2003 18:20:13)
Дата 15.12.2003 18:28:35

Но ведь

Сам по себе план или кадр когда наши солдаты "бегут на фотографа" не говорит о том, что это постановка - это могла быть вторая, третья цепь, скажем...
От FLayer
К Presscenter (15.12.2003 17:23:58)
Дата 15.12.2003 17:37:04

Re: Сложный вопрос...

>Понятно, что во время ВОВ за хронику выдавали энное количество постановочных сцен. Были и постановочные фотграфии. Причина очевидна и не в том суть. Вопрос в ином: по каким критериям можно отличать постановку от реальной съемки? Явно постановочные сцены, типа "встреча фронтов под Сталинградом" я не беру.
Ну про халдеевское фото про высадку десанта в Мотовском заливе я тебе уже писал. То есть фотографируются ситуации с нарочитыми деталями.
Вообще, как-то у меня были несколько подлинников Халдея (нет, не первые экземпляры, но сделанные именно его рукой). На некоторых из них отчетливо видны следы того, что называется монтаж. Надо их поискать, тогда можно предметнее обсуждать. Дело только не такое скорое.
От Presscenter
К FLayer (15.12.2003 17:37:04)
Дата 15.12.2003 17:39:39

Вот потому и спросил

Нет ли возможности выложить несколько именно таких фото, где специалистам ясно видны какие-то детали, говорящие о том, что это постановка?

>Ну про халдеевское фото про высадку десанта в Мотовском заливе я тебе уже писал. То есть фотографируются ситуации с нарочитыми деталями.
>Вообще, как-то у меня были несколько подлинников Халдея (нет, не первые экземпляры, но сделанные именно его рукой). На некоторых из них отчетливо видны следы того, что называется монтаж. Надо их поискать, тогда можно предметнее обсуждать. Дело только не такое скорое.