От Косильщик
К mmx
Дата 13.12.2003 07:28:55
Рубрики Стрелковое оружие;

итить! перлы... (+)

Далее история повторяется вообще невероятным образом, поскольку первое боевое применение отравляющих газов произошло в 1914 году опять же против русской армии!

Дикое и совершенно непонятное! неуважение к русскому народу со стороны цивилизованного мира опять проявилось в полном масштабе.

Именно в конце декабря 1914 г. германская армия произвела первую в мире широкомасштабную газовую атаку на русском фронте. Природа по вполне объяснимым причинам всегда помогала русской армии в борьбе с самым могучим противником (немцами). (отступление: Россия является природным гомеостатическим заповедником планеты Земля, т.е. территорией максимально сопротивляющейся наступлению цивилизации стремящейся изменить природу Земли, именно поэтому природа всегда защищает Россию в случае ее возможного уничтожения). Как и в случае помощи «генерала мороза» в первой и второй Отечественных войнах атака немцев благодаря «генералу ветру» захлебнулась по причине того, что газ (хлор) из-за перемены ветра попер на них самих. Видимо немцам мало не показалось, поскольку повторную попытку они предприняли только почти через полгода 22 апреля 1915 г. у Ипра и уже против французов (атака хлором). Природа естественно не стала помогать французам, которые также как и немцы угрожали планете Земля своей техногенной цивилизацией, поэтому эта атака удалась, мир ужаснулся! И тут же усердно помолясь господу Богу начал применять разнообразную отраву повсеместно!
От Сергей Зыков
К Косильщик (13.12.2003 07:28:55)
Дата 16.12.2003 05:26:37

альтернативная Ю.Л. - история противогаза ПМВ

статья, что наз. "в руку"
------------------------------
ПОПУЛЯРНАЯ МЕХАНИКА
НОЯБРЬ 2003

КАК РОДИЛСЯ ПРОТИВОГАЗ
Траншеи Первой мировой породили 
не только химическое оружие, но 
и средства защиты от него



Тридцать первого мая 1915 года на реке Равке у Воли Шидловской немцы произвели первую газовую атаку на русском фронте. Зеленоватое облако, появившееся над окопами около 3 часов 30 минут дня, было принято за хорошо знакомую дымовую завесу, вслед за которой предполагалась атака. Поэтому были подтянуты резервы и усилена передовая линия. Части 217 Ковровского и 218 Горбатовского полков 55-й пехотной дивизии оказались наиболее пострадавшими от газа. Первый из этих полков был фактически уничтожен. Его потери составили 16 офицеров и 2147 солдат. Второй полк потерял девять офицеров и 894 солдата. Общие потери на всем участке фронта составили около семи-восьми тысяч, из которых в ближайшие сутки умерло около двух тысяч человек.
После этой газовой атаки началась лихорадочная деятельность многочисленных организаций по изобретению и изготовлению всевозможных противогазных средств. Предлагалось все, что может выдумать изощренный человеческий ум. Например, костры. По мнению изобретателей, тепло, образующееся при их сгорании, может поднять облако газа в верхние слои атмосферы, и он пройдет над окопами. Предполагалось также расстреливать облако газа артиллерийским и оружейным огнем, рассеивать его взрывами петард, ставить перед окопами пропеллеры, приводимые в движение мощными моторами, щиты, смоченные противогазным раствором. Наконец, были предложены различные распылители (гидропульты), разбрызгивающие противогазовый раствор в облаке газа. Управление верховного начальника санитарной и эвакуационной части с энтузиазмом подхватило идею изобретателей на местах - о применении мочи в качестве средства для защиты от газов. Многие официальные наставления содержали легенду о чудодейственных свойствах мочи. Ее рекомендовали для пропитки влажных масок, а также платков и шинелей, которыми предлагалось окутывать лицо во время газовых атак.

Меры против газов
Принц А.П. Ольденбургский, занимавший в то время должность верховного начальника санитарной и эвакуационной части, вызвал к себе химика генерала В.Н. Ипатьева, бывшего в то время председателем комиссии по заготовке взрывчатых веществ при Главном артиллерийском управлении, для выяснения вопросов, касающихся выработки мер против газов. Было точно установлено, что 31 мая 1915 года немцы применили хлор, и в связи с этим был намечен план расширения соответствующих заводов по изготовлению хлора с целью ответа немцам в течение четырех-пяти месяцев. Незадолго перед этим обсуждался также вопрос о производстве фосгена для наполнения им снарядов на Ивановском заводе Гондурина. Теперь можно определенно констатировать, что ряд важнейших отравляющих веществ был впервые предложен русскими учеными (фосген, синильная кислота, хлорпикрин). Другим шагом принца А.П. Ольденбургского на этом поприще явилось его воззвание к женским организациям (институтам, гимназиям, благотворительным обществам и т. д.) с призывом начать массовое изготовление марлевых масок. Каждая организация, сколь-нибудь связанная с изготовлением масок, стремилась предложить свой тип. Так как никакого контроля качества масок в первое время не существовало, то многие организации успели изготовить значительное количество масок по изобретенным на местах образцам.

Ошибка химиков
При изготовлении пропитки для масок вначале была допущена грубая ошибка химического характера. Дело в том, что маски в первый период химической войны пропитывали раствором гипосульфита без добавки соды. Образовывающиеся в результате реакции гипосульфита и хлора серная и соляная кислоты, в свою очередь, реагировали с гипосульфитом с выделением сернистого газа, который попадал в дыхательные пути с воздухом, прошедшим через маску. К концу 1915 года, когда армия в большинстве своем была снабжена лишь влажными масками, выяснилось, что немцы применяют фосген. Пропитка масок гипосульфитом совершенно не гарантировала защиты от фосгена, и поэтому приступили к поиску специальных средств для пропитки маски. И вскоре на заседании Московской экспериментальной комиссии В.М. Горбатенко сообщил о найденном в Московском техническом училище средстве для пропитки влажных масок с целью защиты от фосгена - уротропине, полученном впервые A.M. Бутлеровым еще в 1860 году. Испытания новой пропитки, содержащей уротропин, дали хорошие результаты, и к концу войны в России уже оказалось налаженным производство значительных количеств уротропина. Предположения о возможности применения синильной кислоты, к счастью, не оправдались.

Русские умы
В истории химической войны, и в частности в истории развития противогаза, русские ученые сыграли исключительную роль. Известно, что наука в России, и в частности химия, уже в XIX веке стояла на высоком уровне. И в предвоенный период, и во время войны 1914-1918 годов среди русской профессуры имелось немало выдающихся ученых с мировым именем. Большинство их уже с самого начала войны было так или иначе привлечено к работам по заданию различных оборонных организаций. В июне 1915 года Н.Д. Зелинский работал в то время в Петрограде заведующим Центральной лабораторией Министерства финансов, где ему и пришла мысль использовать уголь для защиты от газов. Соприкасаясь по роду своей деятельности с производством спирта, в котором уголь с давних пор применялся для очистки сырца, Н.Д.Зелинский имел в своем распоряжении различные сорта углей и, поставив соответствующие опыты, обнаружил, что уголь действительно является мощным средством для поглощения ядовитых газов. В особенности хорошие качества в этом отношении показал так называемый "активированный" уголь, то есть подвергшийся вторичному обжигу, после того как этот уголь уже использовался для очистки спирта. Предварительные опыты с углем были произведены в лаборатории Министерства финансов. В пустой комнате сжигалась сера, и когда концентрация сернистого газа достигала величины, при которой в комнату невозможно было войти без противогаза, в нее входили люди с надетыми марлевыми повязками, между слоями которых был завернут мелкозернистый уголь. Конечно, хорошие результаты констатировались лишь тогда, когда обеспечивалась герметичность прилегания к лицу такого приспособления. Тогда же Н.Д. Зелинский впервые докладывает о найденном им средстве на заседании Противогазовой комиссии при Русском техническом обществе в Петрограде, а 12 августа он уже выступил с сообщением об угле на экстренном заседании Московской экспериментальной комиссии. В своем сообщении Н.Д. Зелинский указывает, что защитное действие угля является универсальным и к тому же уголь имеется в России в достаточном количестве. Комиссия решила немедленно приступить к испытаниям угольного противогаза. Коробка этого противогаза имела прямоугольную форму, в верхнюю горловину которой впаивался резиновый шлем Кумманта с отростком для протирания очков. В коробке имелись тонкие металлические сетки, между которыми помещался активированный по способу Н.Д. Зелинского уголь. Дыхание в этом противогазе было маятниковое, то есть вдох и выдох производились через угольный фильтр. Противогаз носился на боку и довольно легко приводился в боевое положение.

Производство
Таким образом, к ноябрю 1915 года было уже совершенно ясно, что уголь является лучшим средством для защиты от газов. В начале февраля 1916 года защитные свойства противогаза демонстрировались царю, и несмотря на это вопрос о заказе на противогазы не продвинулся. Этот пример характеризует ту общую черту многих учреждений в России, в которых зачастую личная заинтересованность ведомственных заправил сплошь и рядом предпочитается здравому смыслу. Первый заказ на противогазы Зелинского в количестве 200 тыс. штук был дан в марте 1916 года под давлением Генерального штаба, минуя Химический комитет. Для производства угля были использованы печи Казенных винных складов № 1 в Москве и № 4 в Петрограде, а также Московский и Петроградский газовые заводы. Но только тогда, когда изобретение Н.Д. Зелинского было реализовано в Англии и Германии, угольный противогаз начали изготовливать в России крупными партиями. Однако даже после такого запоздалого признания Н.Д. Зелинский не получил за свое изобретение ни копейки.

Алексей Товмаш

Комментарий "Популярной механики".
Как часто бывает с историей открытий, существуют разные точки зрения на те или иные исторические факты. По некоторым данным, 31 мая 1915 года немцы применили не хлор (он был в ходу задолго до этого), а смесь хлора с фосгеном. По другим - фосген впервые был использован именно против русских войск, а смесь синильной кислоты с треххлористым мышьяком впервые применили французы. Современный противогаз, судя по всему, придумал в 7972 году американец Гаррет Морган. Правда, предназначался он для защиты пожарных и инженеров, которые вынуждены работать в ядовитой среде. Что же касается защиты от чумы, то, видимо, первые попытки предпринимались учеными еще е XVII веке. А первый американский патент на "устройство защиты легких" получил в 1849 году Льюис Хаслет. Немец Александер Драгер запатентовал свою конструкцию противогаза в Америке в 1914 году.
Таким образом, однозначного ответа на вопрос: "Кто же придумал противогаз?" - скорее всего, нет.
ПМ

Некоторые тенденции противогазостроения

Творение французских дизайнеров отличает некоторое изящество. При разработке использовались новейшие технологии компьютерного проектирования и последние данные антропометрии

Атака на небоскребы 11 сентября породила в Нью-Йорке моду на custom-противогазы. На снимке противогаз Госпиталя Св. Винсента, разработанного для защиты от химических и биологических атак террористов

Лучшие саперы всех войн, собаки, также нуждаются в химзащите. Один из последних собачьих противогазов позволяет животному хорошо видеть, но не вдыхать отравленный воздух

Одно из последних достижений американской военной мысли - противогаз для мотопехоты. Современные технологии представлены разъемом для микрофона

Говорят, впервые противогаз для детей, в форме Микки Мауса, нарисовал сам Уолт Дисней после нападения японцев на Перл-Харбор. Идея дожила до наших дней

Большой промышленный фильтрующий противогаз ППФ-95 в советские времена был в кабинете практически любого большого начальника

Инструкция по применению
Противогаз предназначен для защиты органов дыхания и зрения человека от отравляющих веществ, радиоактивной пыли и биологических аэрозолей. Принцип действия противогаза основан на том, что воздух предварительно очищается в фильтрующе-поглощающей коробке, снаряженной специальным поглотителем и противоаэрозольным фильтром. Коробка крепится к маске, выполненной из тонкой резины, которая плотно прилегает к лицевой части головы человека, что создает необходимую герметичность. Для поступления очищенного воздуха имеется узел вдоха-выдоха. Для обеспечения зрения в противогазе имеются очки. Переговорное устройство предназначено для речевого общения. Сумка противогаза необходима для хранения и ношения противогаза. Подбор размера лицевой части противогаза осуществляется на основании результатов обмеров головы - горизонтального и вертикального. После получения противогаза при наличии видимых повреждений противогаз следует сменить. Далее следует собрать противогаз, присоединив фильтрующе-поглощающую трубку, завинтив ее до отказа. Вставьте незапотевающую пленку в пазы очков, зафиксировав ее прижимными кольцами. Наденьте противогаз, для чего возьмите лицевую часть обеими руками за щечные части так, чтобы большие пальцы захватили ее изнутри. Зафиксируйте подбородок в нижнем углублении маски и движением рук вверх и назад натяните на голову. Устраните перекос лицевой части, убедитесь в том, что маска плотно и без перекосов прилегает к лицу как в состоянии покоя, так и при движениях головой. Закройте отверстие в дне коробки рукой, сделайте глубокий вдох. Если воздух не будет проходить под маску, то маска подобрана и противогаз собран правильно. В случае необходимости применения противогаза нужно задержать дыхание, закрыть глаза, встать спиной против ветра, снять головной убор, вынуть противогаз из сумки и надеть его, устранить перекосы лицевой части, сделать полный выдох, открыть глаза и возобновить дыхание. Для снятия противогаза осторожно, чтобы не задеть рукой за внешнюю поверхность противогаза, просуньте пальцы между подбородком и маской, встаньте лицом против ветра, оттяните от подбородка лицевую часть и снимите противогаз, не прикасаясь к его внешней поверхности.
От MAZ
К Косильщик (13.12.2003 07:28:55)
Дата 13.12.2003 20:19:51

Re: итить! перлы...

>Далее история повторяется вообще невероятным образом, поскольку первое боевое применение отравляющих газов произошло в 1914 году опять же против русской армии!

>Дикое и совершенно непонятное! неуважение к русскому народу со стороны цивилизованного мира опять проявилось в полном масштабе.

>Именно в конце декабря 1914 г. германская армия произвела первую в мире широкомасштабную газовую атаку на русском фронте. Природа по вполне объяснимым причинам всегда помогала русской армии в борьбе с самым могучим противником (немцами). (отступление: Россия является природным гомеостатическим заповедником планеты Земля, т.е. территорией максимально сопротивляющейся наступлению цивилизации стремящейся изменить природу Земли, именно поэтому природа всегда защищает Россию в случае ее возможного уничтожения). Как и в случае помощи «генерала мороза» в первой и второй Отечественных войнах атака немцев благодаря «генералу ветру» захлебнулась по причине того, что газ (хлор) из-за перемены ветра попер на них самих. Видимо немцам мало не показалось...
========================================================

В Беларуси на озере Нароч есть (по крайней мере было при СССР)целое кладбище времен ПВМ на котором лежали немцы убиенные природой именно описываемым выше образом.
Несколько тысяч могил, в отличие от деревенских кладбищ в округе, довольно ухоженных. Среди прочей мелочи там лежала парочка баронов, десятка полтора "ридеров" и почему-то один "шевалье" (?!). Сейчас поди уже перекопали все местные "любители истории" и прочие "птицелюбы и птицеведы".
С уважением,
Aлександр
От Дмитрий Козырев
К MAZ (13.12.2003 20:19:51)
Дата 15.12.2003 10:58:59

Как это может быть?

>Как и в случае помощи «генерала мороза» в первой и второй Отечественных войнах атака немцев благодаря «генералу ветру» захлебнулась по причине того, что газ (хлор) из-за перемены ветра попер на них самих. Видимо немцам мало не показалось...
>========================================================

> В Беларуси на озере Нароч есть (по крайней мере было при СССР)целое кладбище времен ПВМ на котором лежали немцы убиенные природой именно описываемым выше образом.

Как такое может быть? Разве л\состав на участке применения ОВ не обязан находится в противогазах?
От doctor64
К Дмитрий Козырев (15.12.2003 10:58:59)
Дата 15.12.2003 13:42:59

Re: Как это...

>Как такое может быть? Разве л\состав на участке применения ОВ не обязан находится в противогазах?
Мне казалось, что фильтрующий противогаз и был изобретен Зелинским "по результатам" первых, довольно успешных применений отравляющих газов.
От MAZ
К doctor64 (15.12.2003 13:42:59)
Дата 16.12.2003 04:02:31

Re: Как это...

>>Как такое может быть? Разве л\состав на участке применения ОВ не обязан находится в противогазах?
>Мне казалось, что фильтрующий противогаз и был изобретен Зелинским "по результатам" первых, довольно успешных применений отравляющих газов.
========================================================

Так это у нас, а у них когда? Ветры у нас довольно часто меняют направление это точно. Все могилы были помечены одним днем, так что это кладбище не какого нибудь армейского госпиталя. Я разговаривал с тем мужиком, что там прибирал. Он рассказывал то же самое, еще он говорил, что немцы переводили деньги его Сельсовету на содержание этого кладбища. Так что у этой "травы" есть кое-какие "корни".
С уважением,
Aлександр
От TOM
К Косильщик (13.12.2003 07:28:55)
Дата 13.12.2003 14:27:53

А вот еще ......

>Довольно давно я писал, что отечественные стрелковые боеприпасы создаются весьма примитивно (так я думал на основании обобщения принципов создания всего в нашей стране), теперь есть подтверждение моей правоте. Читаем «Полигон Борцова» (журнал «Мастер-ружье»), оснований не доверять которому, у меня лично нет.


Как я писал русские создатели боеприпасов не смогли создать ни одного вида оригинальных крупносерийных боеприпасов к ручному огнестрельному оружию то есть такой конструкции боеприпасов, какой мир не знал до них в широко распространенном стрелковом оружии. Все они были простой компиляцией зарубежных боеприпасов просто слегка измененных по размерам. Единственным исключением (только подтверждающим правило) по сию пору остается патрон СП-4 и патроны для подводного оружия, однако их невозможно считать крупносерийными.

Отечественные патроны создаются следующим образом: Берется иностранный патрон, более-менее подходящий по необходимым характеристикам. Всесторонне «исследуется». Берется кривое отечественное оборудование и кривые пресс, вытяжные, и т. д. формы. Берутся рабочие-пьяницы. Вытягивается гильза, более-менее напоминающая по форме иностранную. Берется отечественный более-менее напоминающий по свойствам иностранный порох. Берется отечественная более-менее подходящая пуля. Усе это соединяется, и испытывается. Далее пишется заявка на изобретение (патент) и в обязательном порядке «изобретение» утверждается. Патрон должен отличатся от иностранного, прежде всего для того, чтобы «разработчики» получили премии, награды, звания. Затем в определенных изданиях проводится мощная рекламная компания, из которой неискушенная публика узнает, что созданный боеприпас «самый, самый в мире!».

Далее полученный «боеприпас» непрерывно «совершенствуется». Как? Я уже об этом писал. Подсыпается поболе-помене пороху! Пулька утяжеляется-облегчается. Узнаются новые иностранные рецепты новых порохов. Усе. Творчество на этом заканчивается.
От mmx
К Косильщик (13.12.2003 07:28:55)
Дата 13.12.2003 08:19:20

Re: итить! перлы...

Да это просто кладезь мудрости. Но мне больше понравилось его оружие против нежити, дискометы и прочий сон разума - с чертежами! :)
От Сергей Зыков
К mmx (13.12.2003 08:19:20)
Дата 13.12.2003 10:19:35

эта плантация известна давно (из свежего - косячок про Петра I ) и тропинка

>Да это просто кладезь мудрости. Но мне больше понравилось его оружие против нежити, дискометы и прочий сон разума - с чертежами! :)


регулярно протаптывается на форуме
вот насчет мягкости готов поспорить, "самосад" Ю.Ладягина никогда мягкостью не отличался, много бешенной слюны автора.

хотя конешно про антивампирские водяные пистолеты с живой водой или там осиновый колышкомёт приятно почитать

и вот последнее (историческое) исследование Ладягина

Петр I - Великий иностранец России
Величайший человек в Русской истории Петр I (Великий) по моим новейшим исследованиям не мог быть русским….

http://supergun.webzone.ru/publicist/peter1.htm
От И. Кошкин
К Сергей Зыков (13.12.2003 10:19:35)
Дата 15.12.2003 13:16:41

Антивампирское оружие давно разработано)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

См. анимационный сериал "Hellsing". 12-ти килограммовый пистолет калибра 12.7, стволом 30 см, стреляющий рзрывными и освященными серебряными пулями у одного, и 37 мм противотанковое ружье с разрывнысм, серебряными и из обедненного урана снарядами у другой)))

И. Кошкин
От SerB
К И. Кошкин (15.12.2003 13:16:41)
Дата 15.12.2003 13:24:01

Немного толкиенизма :-)

Приветствия!

> серебряными и из обедненного урана снарядами у другой)))
Т.е. обедненный уран это "Плюс раз"? ;-)))))
Или "ов пирсинг"?

Эльфийская лопата, да.

Удачи - SerB
От И. Кошкин
К SerB (15.12.2003 13:24:01)
Дата 15.12.2003 14:19:37

Re: Немного толкиенизма...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствия!

>> серебряными и из обедненного урана снарядами у другой)))
>Т.е. обедненный уран это "Плюс раз"? ;-)))))
>Или "ов пирсинг"?

depleted))) Стреляла иногда с рук, переломное ружжо, шмальнул, вампира в дым, (а если толпой, то и нескольких), на колене преломила, второй вставила))) И дульный тормоз как у ПТРД)))

>Эльфийская лопата, да.

>Удачи - SerB
И. Кошкин
От Bevh Vladimir
К Сергей Зыков (13.12.2003 10:19:35)
Дата 13.12.2003 20:51:11

суперганы

Hello, "Сергей Зыков" !
You wrote on Sat, 13 Dec 2003 10:19:35 +0300:


СЗ> хотя конешно про антивампирские водяные пистолеты с живой водой или
СЗ> там осиновый колышкомёт приятно почитать

Не, плохо проработано.
Вот довели тут коллективно этот вариант - оболочка пули серебрянная, внутри
осиновый сердечник с пропиткой из святой воды (исходный образец - Шоубое), в
головной полости чесночный экстракт, центральный спецназ страны имеет для
особо отвественных заданий пули, где все перчиленное усиливается двумя
нитями из туринской плашяницы в передней части оболочки крест-накрест.



СЗ> Петр I - Великий иностранец России
СЗ> Величайший человек в Русской истории Петр I (Великий) по моим
СЗ> новейшим исследованиям не мог быть русским".

СЗ> http://supergun.webzone.ru/publicist/peter1.htm

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

¦ Мужчины не в силах всем сердцем любить свою жену, в какой-то мере не любя
всех остальных женщин. Подозреваю, что для женщины верно противоположное.



От esv
К Сергей Зыков (13.12.2003 10:19:35)
Дата 13.12.2003 11:38:27

Re: эта плантация...

>>"самосад" Ю.Ладягина никогда мягкостью не отличался, много бешенной слюны автора.

Имянно!!! В последнем "исследовании про Петра" столько первозданной русофобщины и общечеловеческих ценностей, что Новодворская отдыхает;-))))
Особенно понравились пассажи по поводу "вынужденного пьянства":-))))))
Какова фраза!! Наркологам нужно использовать в качестве термина.
И умер наш царь оказывается от глубокой алкогольной депрессии вызванной дикостью "этих русских".
Печально, печально...
С уважением Евгений.
От Сергей Зыков
К esv (13.12.2003 11:38:27)
Дата 16.12.2003 16:42:51

Re: эта плантация...


> Особенно понравились пассажи по поводу "вынужденного пьянства":-))))))
>Какова фраза!! Наркологам нужно использовать в качестве термина.
>И умер наш царь оказывается от глубокой алкогольной депрессии вызванной дикостью "этих русских".

у медиков несколько иное мнение
СМЕРТЬ ПЕТРА ВЕЛИКОГО
http://www.medvestnik.ru/Gazeta/2002/01/p15-01.html

но перефразируя самого Ю.Л. "он историю не учит он ее пишет"