От Игорь Куртуков
К М.Свирин
Дата 15.12.2003 19:54:02
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Ре: Нормальная критика.

>Не ТОЖЕ неизвестно, а просто неизвестно.

Т.е. если показать в лицах, то это будет так:

Отец: - Сынок! Принеси-ка дрель из гаража.
Сын (вернувшись из гаража): - Папа! Я там дрели не нашел.
О: - Как не нашел?
С: - Ну так. Все просмотрел, дрели не нашел.
О: - Дложна быть в гараже. Если все просмотрел, почему же не нашел?
С: - Да я не знаю что такое дрель.

> Пока наешл еще одного человека, которого не то, что любить, но и уважать не хочется. Пока вижу карьериста и рвача.

Да, любил Иосиф Виссарионович себя такими людьми окружать...
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (15.12.2003 19:54:02)
Дата 15.12.2003 20:52:12

Ре: Нормальная критика.

Приветствие
>>Не ТОЖЕ неизвестно, а просто неизвестно.
>
>Т.е. если показать в лицах, то это будет так:

>Отец: - Сынок! Принеси-ка дрель из гаража.
>Сын (вернувшись из гаража): - Папа! Я там дрели не нашел.
>О: - Как не нашел?
>С: - Ну так. Все просмотрел, дрели не нашел.
>О: - Дложна быть в гараже. Если все просмотрел, почему же не нашел?
>С: - Да я не знаю что такое дрель.

Ну почему же? Были люди, что умели задачи выполнять, не спихивая на других свои неудачи. Но раньше. В Отечественную 1941-45 пока надеюсь, что найду искомое в Рокоссовском, как прежде нашел в генералах рангом пониже.

>> Пока наешл еще одного человека, которого не то, что любить, но и уважать не хочется. Пока вижу карьериста и рвача.
>
>Да, любил Иосиф Виссарионович себя такими людьми окружать...

А мы любим из них иконы лопатить.

Подпись
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (15.12.2003 20:52:12)
Дата 15.12.2003 21:13:34

Ре: Нормальная критика.

>Ну почему же? Были люди, что умели задачи выполнять, не спихивая на других свои неудачи.

Ага, это уже кое что. Т.е. ты полководческим талантом считаеш ь умение выполнять свои задачи, и на других не спихивать? Ну, последнее, по моему, к способностям полководца никакого отношния не имеет. Имеет отношение к порядочности и др. моральным качествам.

Что же до первого, то в общем наступлении января-марта 1942 своих задач не выполнил ни один командующий фронтом. Главным образом потому, что поставленные Ставкой задачи были нереальны.

В военной истории это очень известный феномен кульминационного пункта. Сначала немцы перевалили точку кульминации в ноябре 1941, за что поплатились контрнаступлением под Москвой, затем наши перевалили точку кульминации в январе 1942, за что тоже поплатились.

Иногда маятник качался дольше - например в Корейскую войну. Но если вернуться к вопросу об ответственности за неудачи наступления января-марта 1942, то бОльшую ее долю несет Ставка. Меньшую - командующие фронтов. Свою долю несут и нижестояшие командиры и солдаты.

>>Да, любил Иосиф Виссарионович себя такими людьми окружать...
>
>А мы любим из них иконы лопатить.

Да и грязью мазать тоже любим. Жукова уже и Соколов, и Резун помазали. Думаю от иконы там мало осталось.
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (15.12.2003 21:13:34)
Дата 15.12.2003 22:28:15

Ре: Нормальная критика.

Приветствие

>>Ну почему же? Были люди, что умели задачи выполнять, не спихивая на других свои неудачи.
>
>Ага, это уже кое что. Т.е. ты полководческим талантом считаеш ь умение выполнять свои задачи, и на других не спихивать? Ну, последнее, по моему, к способностям полководца никакого отношния не имеет. Имеет отношение к порядочности и др. моральным качествам.

Полководческий талант? Например, найти у противника слабое место и ударить в него нужными силами в нужное время. И порядочность тут при чем. Ибо настоящий полководец не сможет прятаться за спины других ((с) не мой).

>Что же до первого, то в общем наступлении января-марта 1942 своих задач не выполнил ни один командующий фронтом. Главным образом потому, что поставленные Ставкой задачи были нереальны.

Но при этом Жуков нашел стрелочников.

>В военной истории это очень известный феномен кульминационного пункта. Сначала немцы перевалили точку кульминации в ноябре 1941, за что поплатились контрнаступлением под Москвой, затем наши перевалили точку кульминации в январе 1942, за что тоже поплатились.

И это тоже правильно.

>Иногда маятник качался дольше - например в Корейскую войну. Но если вернуться к вопросу об ответственности за неудачи наступления января-марта 1942, то бОльшую ее долю несет Ставка. Меньшую - командующие фронтов. Свою долю несут и нижестояшие командиры и солдаты.

Кстати, Ставка от ответственности не отказывалась.

>>>Да, любил Иосиф Виссарионович себя такими людьми окружать...
>>
>>А мы любим из них иконы лопатить.
>
>Да и грязью мазать тоже любим. Жукова уже и Соколов, и Резун помазали. Думаю от иконы там мало осталось.

Прости, но я грязью никого мазать не хочу. Просто констатирую, что Жуков в моих глазах уверенно спускается до уровня Хрущева.

Подпись
От Sav
К Игорь Куртуков (15.12.2003 19:54:02)
Дата 15.12.2003 20:03:16

А если так?

Приветствую!

>Отец: - Сынок! Принеси-ка дрель из гаража.
>Сын (вернувшись из гаража): - Папа! Я там дрели не нашел.
>О: - Как не нашел?
>С: - Ну так. Все просмотрел, дрели не нашел.
>О: - Дложна быть в гараже. Если все просмотрел, почему же не нашел?
>С: - Да я не знаю что такое дрель.


О: - Сынок! Сходи на базар, купи мадагаскарских ананасов
С(вернувшись): - Да нет там никаких мадагаскарских ананасов! Одна редиска только
О: - Как нет? Ты хорошо глядел? Ты вообще знаешь что такое мадагаскарские ананасы?
С: - Нет, не знаю. Но что такое редиска - знаю. Вот окромя ее там и нету ничего.

С уважением, Савельев Владимир
От Игорь Куртуков
К Sav (15.12.2003 20:03:16)
Дата 15.12.2003 20:15:39

Можно и так.

> С: - Нет, не знаю. Но что такое редиска - знаю. Вот окромя ее там и нету ничего.

Можно и так. Только следующая фраза отца была бы:

О: - Брешешь, сынок.