От wolfschanze
К Tigerclaw
Дата 14.12.2003 02:21:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Свой опыт и опыт брата

--Дедовщина была, только, ИМХО, что такое дедовщина? Это дед берет молодого только из учебки и учит его, учит военной специальности. Пришел в ММГ меня дедушка встречает и говорит - Связист? Связист. Вес станции знаешь? 29 кг. А скорость передвижения связиста? Нет. Скорость собаки плюс скорость вожатого деленое поплам. Сможешь? Нет. Тады бери калаш и станцию и на стадион. И пошли. Я ведь мало того что бежал, так учился связь на бегу поддерживать. Ползая по-пластунски учился связь поддерживать, на ПУЦу, ведя огонь из автомата связь поддерживал. Одновременно с этим как укрыть станцию от дождя, в воде, увеличить радиус действия, что делать если антена перебита, держать связь и идти по КСП, в конце-концов как правильно носить станцию про полной боевой. Люлей он мне вставлял. Окопы копать, лежа, стоя, для пулемета, для АГСа, ну на кой мне это связисту?))) А делал. Как я его крыл.))) А в Таджике во время дозора в Душанбе в дождь так получилось что я единственный из пяти дозоров нормально смог связь поддерживать. Пошли на горку караваном мне груз был по плечу, не отставал и успевал бдить))) Позже так же учил своих стажеров, по контракту был, вот тут-то мне дежурный по части пять суток и влепил, начман его послал. Все что обо мне говорили я прекрасно слышал, только по возвращению из Таджика пять стажеров поставили мне по бутылке, ушли в самоход, взяли на свои. В армии то что-то. Брат рассказывал,БФ, - такая же дедовщина, друг, ЧФ, - то же самое, ему еще веселей пришлось, его с фельдшера перебросили, младший призыв его учил. Полы по духанке мыл, но носки или комок стирать? Прямыми словами посылаешь. По посылкам - сладости расхватывали, то есть выставляешь и сладости влет уходят, но тебе остаются, а по сигаретам, консервам у тебя спрашивают, по сигаретам даже офицеры спрашивали - можно взять, при досмотре. Можно посылку не выставлять, но отношение к тебе такое будет((( В то же время, с парнем выступали на столетие Есенина, приз - пакет конфет))). Пополам, и даешь только кому хочешь. А звиздюли))) У нас два раза было когда группа била одного - первый раз дедушку духи лупили, не хрен ММГ подставлять, только с губы вышел и в самоволку, вечерняя поверка его нет. Второй раз - контрактники старший призыв, неуставничок паренек любил. Младших бил.
От Tigerclaw
К wolfschanze (14.12.2003 02:21:41)
Дата 14.12.2003 02:45:26

Ре: Свой опыт...

>--Дедовщина была, только, ИМХО, что такое дедовщина? Это дед берет молодого только из учебки и учит его, учит военной специальности. Пришел в ММГ меня дедушка встречает и говорит - Связист? Связист. Вес станции знаешь? 29 кг. А скорость передвижения связиста? Нет. Скорость собаки плюс скорость вожатого деленое поплам. Сможешь? Нет. Тады бери калаш и станцию и на стадион. И пошли. Я ведь мало того что бежал, так учился связь на бегу поддерживать. Ползая по-пластунски учился связь поддерживать, на ПУЦу, ведя огонь из автомата связь поддерживал. Одновременно с этим как укрыть станцию от дождя, в воде, увеличить радиус действия, что делать если антена перебита, держать связь и идти по КСП, в конце-концов как правильно носить станцию про полной боевой.

Пока всё правильно. Тут тоже самое.

Люлей он мне вставлял.

А нафига? Если мне морду разбить я чего, буду станцию лучше ремонтировать?
Если я не могу пробежать 5км, какои хрен меня гонять на 10?

Окопы копать, лежа, стоя, для пулемета, для АГСа, ну на кой мне это связисту?))) А делал.

Правильно. Тут тоже самое. М60 я, переводчик и собирал и разбирал и чистил. И в патрули ходил. И на учения отражал десант на аеродром как пехотинец. И на марш броски ходил. Ну вот. Выяснили они что я больше двух миль бежать с выкладкои не могу. Гоняли на ети две мили. Один раз утром, второи перед сном. Постепенно до 5 миль довели. Но когда видели что мне вот мне сеичас кранты будут давали передохнуть и морду не били. За что я очень признателен

Как я его крыл.))) А в Таджике во время дозора в Душанбе в дождь так получилось что я <б>единственный из пяти дозоров нормально смог связь поддерживать. Пошли на горку караваном мне груз был по плечу, не отставал и успевал бдить))) Позже так же учил своих стажеров, по контракту был, вот тут-то мне дежурный по части пять суток и влепил, начман его послал. Все что обо мне говорили я прекрасно слышал, только по возвращению из Таджика пять стажеров поставили мне по бутылке, ушли в самоход, взяли на свои. В армии то что-то. Брат рассказывал,БФ, - такая же дедовщина, друг, ЧФ, - то же самое, ему еще веселей пришлось, его с фельдшера перебросили, младший призыв его учил. Полы по духанке мыл, но носки или комок стирать? Прямыми словами посылаешь. По посылкам - сладости расхватывали, то есть выставляешь и сладости влет уходят, но тебе остаются, а по сигаретам, консервам у тебя спрашивают, по сигаретам даже офицеры спрашивали - можно взять, при досмотре.

То же самое. Мне когда сладости и русских магазинов присылали - раздавал всему взводу. А не раздал бы, меня бы всё равно пальцем бы никто не тронул.

Можно посылку не выставлять, но отношение к тебе такое будет((( В то же время, с парнем выступали на столетие Есенина, приз - пакет конфет))). Пополам, и даешь только кому хочешь.

А звиздюли))) У нас два раза было когда группа била одного - первый раз дедушку духи лупили, не хрен ММГ подставлять, только с губы вышел и в самоволку, вечерняя поверка его нет. Второй раз - контрактники старший призыв, неуставничок паренек любил. Младших бил.

Между дедовшинои и треннировкои есть тонкая линия. Когда дедок забирает масло с обеда (дядя рассказывал) ето одно. Когда дедок тебе 5 раз обьяснил как М60 чистить а ты дубина стоеросовая не можеш и он тебе есё 5 раз обясняет без мордобития ето другое.

Солдата нужно ДОВЕСТИ до нормативов. В Штатах когда приходиш в учебку. Должен отжаться от пола 20 раз. Когда выходиш - 65. И поверьте мне, если вы пришли и 20 раз отжаться не можите, вас до 65 всё равно доведут. Без мордобоя. Без мытья полов (ето распределяют сержанты). Просто вы будете отжиматься от пола всё свободное время. Пока норму не выполните. И к вам пальцем никто не притронится. Орать будут (без мата). Угрожать (ты у меня будеш отжиматься пока я не вспотею и не устану) будут. И попробуите улыбнуться когда сержант вам ето говорит. Но ето не дедовшина. Вас никто не будет бить. У вас никто не будет ничего отбирать. И никто вас не ударит из за того что "не так посмотрели" (кстати недавно в известиях.ру читал что деды убили парня ударив стальным прутом по груди в область сердца - показалось что он их "не достаточно уважает")

Если дед (у нас просто старшие по званию) меня обучает - спасибо ему. Если он мне морду бьёт из за того что "без шапки хожу" или "Не так посмотрел" ето совсем другое.

Пример - у меня были проблемы в учебке, не совсем понимал технические термины.
В воскресение подхожу к дежурному сержанту и говорю. "Мол, господин сержант, извините но у меня англиискии хреновыи. Я кое чего просто не понимаю что оно значит. Вы сможите мне помочь? Я хочу быть "зе бест солджер аи кен би". Помог, обьяснил. Вючил. Да и с подколками по поводу акцента, да и с таким издевательским юмором. Но во первых он ко мне палцем не притронулся, во вторых ето сержант - ему можно многое:-)
От wolfschanze
К Tigerclaw (14.12.2003 02:45:26)
Дата 14.12.2003 03:03:15

Ре: Свой опыт...

>Люлей он мне вставлял.

>А нафига? Если мне морду разбить я чего, буду станцию лучше ремонтировать?
--А люлей это не морду разбить))) Это пинком ускорение придать)))
>Если я не могу пробежать 5км, какои хрен меня гонять на 10?
--Смогешь. Я трешку пробежать не мог, и все равно бегал. Сначало чтобы просто пробежать, потом на время. Одновременно с решкой на время - пятерочка))) Просто пробежать.

>Окопы копать, лежа, стоя, для пулемета, для АГСа, ну на кой мне это связисту?))) А делал.

>Правильно. Тут тоже самое. М60 я, переводчик и собирал и разбирал и чистил. И в патрули ходил. И на учения отражал десант на аеродром как пехотинец. И на марш броски ходил. Ну вот. Выяснили они что я больше двух миль бежать с выкладкои не могу. Гоняли на ети две мили. Один раз утром, второи перед сном. Постепенно до 5 миль довели. Но когда видели что мне вот мне сеичас кранты будут давали передохнуть и морду не били. За что я очень признателен
--Знаете, надо через себя переступить - не могешь а нужно))) А дедушка помогает, пинком, толчком, схватив за руку и потянув вперед)))
>То же самое. Мне когда сладости и русских магазинов присылали - раздавал всему взводу. А не раздал бы, меня бы всё равно пальцем бы никто не тронул.
--Да и у нас не трогали, просто отношение к тебе другое, а когда в тесной мужской компании живешь отношение очень чутко чуствуешь)))
>Между дедовшинои и треннировкои есть тонкая линия. Когда дедок забирает масло с обеда (дядя рассказывал) ето одно. Когда дедок тебе 5 раз обьяснил как М60 чистить а ты дубина стоеросовая не можеш и он тебе есё 5 раз обясняет без мордобития ето другое.
--Знаете, те кто у нас не мог выучить обязанности дневального учили их отжимаясь. Выучивали. В Таджике, ну дураку ясно нельзя на посту спять, спят. Бушлат на голову, оттащали немного попинали - не спит. А все наши рассказы(((
>Солдата нужно ДОВЕСТИ до нормативов. В Штатах когда приходиш в учебку. Должен отжаться от пола 20 раз. Когда выходиш - 65. И поверьте мне, если вы пришли и 20 раз отжаться не можите, вас до 65 всё равно доведут. Без мордобоя. Без мытья полов (ето распределяют сержанты). Просто вы будете отжиматься от пола всё свободное время. Пока норму не выполните. И к вам пальцем никто не притронится. Орать будут (без мата). Угрожать (ты у меня будеш отжиматься пока я не вспотею и не устану) будут. И попробуите улыбнуться когда сержант вам ето говорит. Но ето не дедовшина. Вас никто не будет бить. У вас никто не будет ничего отбирать. И никто вас не ударит из за того что "не так посмотрели" (кстати недавно в известиях.ру читал что деды убили парня ударив стальным прутом по груди в область сердца - показалось что он их "не достаточно уважает")
--Да то же самое, только я это дедовщиной называю и деды могут матом крыть.
>Если дед (у нас просто старшие по званию) меня обучает - спасибо ему. Если он мне морду бьёт из за того что "без шапки хожу" или "Не так посмотрел" ето совсем другое.
--Это уже неуставщина, две большие разницы.
>Пример - у меня были проблемы в учебке, не совсем понимал технические термины.
>В воскресение подхожу к дежурному сержанту и говорю. "Мол, господин сержант, извините но у меня англиискии хреновыи. Я кое чего просто не понимаю что оно значит. Вы сможите мне помочь? Я хочу быть "зе бест солджер аи кен би". Помог, обьяснил. Вючил. Да и с подколками по поводу акцента, да и с таким издевательским юмором. Но во первых он ко мне палцем не притронулся, во вторых ето сержант - ему можно многое:-)
От Олег...
К Tigerclaw (14.12.2003 02:45:26)
Дата 14.12.2003 02:54:05

Ре: Свой опыт...

Приветствую...

>Когда дедок забирает масло с обеда (дядя рассказывал) ето одно.

Только Вы его не так поняли... Деды (точнее дембеля) ОТДАЮТ свое масло бобрам (молодым)
начиная со 100 дней до приказа... То есть за 100 дней до приказа Министра Обороны
о пизыве, и соответственно, демобилизации, дедушки становились дембелями и переставали есть масло,
отдавая его самым молодым, которые вечно голодные :о)

>Но во первых он ко мне палцем не притронулся, во вторых ето сержант - ему можно многое:-)

Вы будете смеятся, но и в СА пальцем редко кто кого трогал.
Без этого обходились...

И по этому же поводу - посмотрите фильм "Цельнометаллическая оболочка" (Full Metal Jacket) Стенли Кубрика.
Это насчет того, что "никто пальцем не трогал"...

http://www.fortification.ru/
От Tigerclaw
К Олег... (14.12.2003 02:54:05)
Дата 14.12.2003 03:05:06

Ре: Свой опыт...

><б> Приветствую...

>>Когда дедок забирает масло с обеда (дядя рассказывал) ето одно.
>
>Только Вы его не так поняли... Деды (точнее дембеля) ОТДАЮТ свое масло бобрам (молодым)
>начиная со 100 дней до приказа... То есть за 100 дней до приказа Министра Обороны
>о пизыве, и соответственно, демобилизации, дедушки становились дембелями и переставали есть масло,
>отдавая его самым молодым, которые вечно голодные :о)

Я слышал что наоборот. Что забирали всё что могли, посему духи голодные вечно ходили.

>>Но во первых он ко мне палцем не притронулся, во вторых ето сержант - ему можно многое:-)
>
>Вы будете смеятся, но и в СА пальцем редко кто кого трогал.
>Без этого обходились...

Не согласно тому что мне говорили. Сержанты - да они не били. А деды... Опять же я не служил. Но мне говорили люди в словах которых я не сомниваюсь

>И по этому же поводу - посмотрите фильм "Цельнометаллическая оболочка" (Фулл Метал Яцкет) Стенли Кубрика.
>Это насчет того, что "никто пальцем не трогал"...

Во Виетнаме было. Особенно у Маринов (у них и сеичас с етим проблемы). После чего провели исследования, оказалось что если с солдатом так обрашаться то он скорее своих хлопнет а не врага. Пересекли.

><б> http://www.fortification.ru/
От Siberiаn
К Tigerclaw (14.12.2003 03:05:06)
Дата 14.12.2003 09:16:50

Где эти рассказчики берутся - про голодных салаг в СА??? Бред...

Да салаги вечно голодны.
Но при этом надо учитывать что в армию приходят те кто тяжелее хрена в руках ничего не держал - а тут сваливаются им на голову тяжелые физнагрузки.
И что получается
Молодёжь в армии жрет, мля, в три раза больше дедов, которым уже жратва обрыдла.
Но салага ВСЕГДА голодный, несмотря на это. Я не знаю как сейчас, в ельцинской армии - а в советской было так.
САМЫЙ ОТМОРОЖЕННЫЙ дед или черпак может отобрать ну может быть масло, сахар. И то это почти беспредел.
Но отбирать хлеб, чай, суп, второе?????
Что за свист?????

А вот про то что за сто дней до приказа дембеля отдают масло (или после даты приказа и до первого ушедшего из части дембеля - у всех по разному) это да.
Да
Было такое. У некоторых молодых у нас диарея была - обожрадись холявного масла - отдавать то духам надо и никому больше.

Siberian
От Олег...
К Tigerclaw (14.12.2003 03:05:06)
Дата 14.12.2003 03:28:22

Ре: Свой опыт...

Приветствую...

>>Только Вы его не так поняли... Деды (точнее дембеля) ОТДАЮТ свое масло бобрам (молодым)
>>начиная со 100 дней до приказа... То есть за 100 дней до приказа Министра Обороны
>>о пизыве, и соответственно, демобилизации, дедушки становились дембелями и переставали есть масло,
>>отдавая его самым молодым, которые вечно голодные :о)

>Я слышал что наоборот. Что забирали всё что могли, посему духи голодные вечно ходили.

Молодые ходят голодные почему-то постоянно.
Несмотря на то что едят больше всех.
Так что Вас ввели в заблуждение...

И опять - отбирать что-то у молодых считалось западло,
то есть позор. Причем такой, что уже не отмывается...

>Не согласно тому что мне говорили. Сержанты - да они не били. А деды... Опять же я не служил. Но мне говорили люди в словах которых я не сомниваюсь

Да понятно... Опять же "я не служил, но сам видел человека, которго били"...
Или "который бил", правильно?

>Во Виетнаме было. Особенно у Маринов (у них и сеичас с етим проблемы). После чего провели исследования, оказалось что если с солдатом так обрашаться то он скорее своих хлопнет а не врага. Пересекли.

Исследования? Круто :о)...

http://www.fortification.ru/
От Tigerclaw
К Олег... (14.12.2003 03:28:22)
Дата 14.12.2003 03:32:56

Ре: Свой опыт...

><б> Приветствую...

>>>Только Вы его не так поняли... Деды (точнее дембеля) ОТДАЮТ свое масло бобрам (молодым)
>>>начиная со 100 дней до приказа... То есть за 100 дней до приказа Министра Обороны
>>>о пизыве, и соответственно, демобилизации, дедушки становились дембелями и переставали есть масло,
>>>отдавая его самым молодым, которые вечно голодные :о)
>
>>Я слышал что наоборот. Что забирали всё что могли, посему духи голодные вечно ходили.
>
>Молодые ходят голодные почему-то постоянно.
>Несмотря на то что едят больше всех.
>Так что Вас ввели в заблуждение...

Почему то вечно голодные? В армии наверно аппетит улучшается, али жрать нечего.

>И опять - отбирать что-то у молодых считалось западло,
>то есть позор. Причем такой, что уже не отмывается...

По чём купил по том и продаю. Кстати дедушка мои говорил что в 50х дедовшины и внеуставшины не було

>>Не согласно тому что мне говорили. Сержанты - да они не били. А деды... Опять же я не служил. Но мне говорили люди в словах которых я не сомниваюсь
>
>Да понятно... Опять же "я не служил, но сам видел человека, которго били"...
>Или "который бил", правильно?

Знаете, мне говорили "вот меня били деды, вот я видел как деды бьют" но мне никто никогда не говорил что став дедком не срывал злость на молодняке. Атосов в наше время нема. Благородства тоже мало.

>>Во Виетнаме было. Особенно у Маринов (у них и сеичас с етим проблемы). После чего провели исследования, оказалось что если с солдатом так обрашаться то он скорее своих хлопнет а не врага. Пересекли.
>
>Исследования? Круто :о)...

Статистика. а деиствительно провели. Тут делают исследования по поводу всего.

><б> http://www.fortification.ru/
От wolfschanze
К Tigerclaw (14.12.2003 03:32:56)
Дата 14.12.2003 16:35:08

Ре: Свой опыт...


>Почему то вечно голодные? В армии наверно аппетит улучшается, али жрать нечего.
--В армии нагрузки увеличиваются. Я на гражданке если и бегал, то в спортивной форме, а не в камуфляже и сапогах, и со скоростью 5 км/час с грузом редко ходил, помню в отпуск приехал, иду с девушкой, она меня за рукав дергает "Ты куда-то спешишь?" "Нет". "А чего летишь?", а я шел спокойным шагом))), и ночью меня по команде "В ружье!" на гражданке не подрывали. А в армии все это есть. Через полгода службы я на завтрак только чай пил и хлеб с маслом ел. Ну яйцо, когда выдавали. Кашу не ел, не хотел. А молодые так наварачивали)))
От Андрейка
К Tigerclaw (14.12.2003 03:32:56)
Дата 14.12.2003 15:51:02

Ре: Свой опыт...

Здраствуйте!

>>>Я слышал что наоборот. Что забирали всё что могли, посему духи голодные вечно ходили.
>>
>>Молодые ходят голодные почему-то постоянно.
>>Несмотря на то что едят больше всех.
>>Так что Вас ввели в заблуждение...
>
>Почему то вечно голодные? В армии наверно аппетит улучшается, али жрать нечего.

Потому что нагрузки ударные после домашней халявы... В Эстонии то же самое сейчас. Духи с квадратными глазами смотрят, как "дембеля" (по эстонским меркам - посмле 6 месяцев :-)) на завтрак чаёк или кофе попьют и всё, а у молодых - каши, чай, хлеб, масло... и всё равно мало... а нагрузки бывают у молодых поменьше - целый день в классе, с перерывами на отжимания :-) или в лес на тактические учения при полном выкладе у старших...

С Уважением
От wolfschanze
К Tigerclaw (14.12.2003 03:05:06)
Дата 14.12.2003 03:08:00

Ре: Свой опыт...

>><б> Приветствую...
>
>>>Когда дедок забирает масло с обеда (дядя рассказывал) ето одно.
>>
>>Только Вы его не так поняли... Деды (точнее дембеля) ОТДАЮТ свое масло бобрам (молодым)
>>начиная со 100 дней до приказа... То есть за 100 дней до приказа Министра Обороны
>>о пизыве, и соответственно, демобилизации, дедушки становились дембелями и переставали есть масло,
>>отдавая его самым молодым, которые вечно голодные :о)
>
>Я слышал что наоборот. Что забирали всё что могли, посему духи голодные вечно ходили.
--Не знаю, у нас дедам в стодневку масло есть в западло считалось - ешь молодой, я скоро маминами пирожками в туалет ходить буду. Могу сказать даже больше - после учебки нас в боевых подразделениях даже подкармливали.
От Технолог Петухов
К wolfschanze (14.12.2003 03:08:00)
Дата 15.12.2003 09:17:09

Ре: Свой опыт...

>--Не знаю, у нас дедам в стодневку масло есть в западло считалось - ешь молодой, я скоро маминами пирожками в туалет ходить буду. Могу сказать даже больше - после учебки нас в боевых подразделениях даже подкармливали.

Дык это на стодневку. (один день, когда брились наголо)
Ну и после приказа - типа как уже штатский человек, масло не положено. Но до этого - молодым масло-сахар - по остаточному принцыпу :-) (Алма-Ата, 81-83)
От wolfschanze
К Технолог Петухов (15.12.2003 09:17:09)
Дата 16.12.2003 01:01:26

Ре: Свой опыт...


>Ну и после приказа - типа как уже штатский человек, масло не положено. Но до этого - молодым масло-сахар - по остаточному принцыпу :-) (Алма-Ата, 81-83)
--Декабрь 93-март96 - пайка масла на человека, никто чужую не брал, даже в учебке.
От Технолог Петухов
К wolfschanze (16.12.2003 01:01:26)
Дата 16.12.2003 08:54:45

Ре: Свой опыт...


>--Декабрь 93-март96 - пайка масла на человека, никто чужую не брал, даже в учебке.

Так в учебке дедовщины-то как раз и не было. Там была именно "служба по Уставу". Это уже в боевых подразделениях начиналось деления по срокам службы.
От Василий Т.
К Технолог Петухов (16.12.2003 08:54:45)
Дата 16.12.2003 11:03:20

Ошибаетесь... (+)

Доброе время суток

>Так в учебке дедовщины-то как раз и не было...

В учебке (по крайней мере, технической) тоже встречалась - ведь, кроме временного состава курсантов учебок, там был и постоянный состав инструкторов и технарей (ведь технику нужно обслуживать и после очередного выпуска, пока не наберется опыта очередной призыв), а также сержантский состав (замкомвзвода, замстаршин, штабисты и т.д.).
Кроме того, на весь КМБ (а это растягивалось, бывало, и до двух месяцев) оставался т.н. "постоянный" караул из числа "микродембелей" - пока молодым не разрешат ходить в караулы.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Tigerclaw
К wolfschanze (14.12.2003 03:08:00)
Дата 14.12.2003 03:12:38

Значит деды у Вас были с понятиями...

А многим в етом отношении очень не повезло.

Насчёт бега. Мужик которыи меня треннировал на бег любил говорит что "Мне не надо чтобы ты пробежал 3 мили вот сегодня. Но я хочу увидеть что ты выложился полностью и что твои результат сегодня лучше чем вчера.

Кстати когда я выдыхался. То он давал мне отдохнуть и потом я бежал оставшиися участок. Короче нормально всё. Был я конечно в паре драк, но ето в основном по поводу того что я русскии, и паре людеи ето не понравилось. Но так - всё нормал. А полы мыть дык ето наказание було у нас. Недоволен сержант в учебке показателями роты. Заидёт в чистыии барак в грязнюшиих сапогах. Разворошит все кровати, и потом дасть приказ "Убрать немедленно". А вот етого никому не хотелось:-)
От wolfschanze
К Tigerclaw (14.12.2003 03:12:38)
Дата 14.12.2003 16:37:55

Re: Значит деды

>А многим в етом отношении очень не повезло.
--У меня деды с понятием, у брата, у двоюродного брата, у одноклассников, у жениха двоюродный сестры, у друзей. Странно это))) А ведь все служили в разных частях и даже в разных родах войск)))
От KGBMan
К wolfschanze (14.12.2003 16:37:55)
Дата 16.12.2003 01:07:02

Re: Значит деды

>>А многим в етом отношении очень не повезло.
>--У меня деды с понятием, у брата, у двоюродного >брата, у одноклассников, у жениха двоюродный сестры, у >друзей. Странно это))) А ведь все служили в разных >частях и даже в разных родах войск)))

У нас тоже были с понятиями, а у телефонщиков во взводе без. И их молодые "летали" по-настоящему и не обучаясь специальности, а просто так....
Как повезет....
От Олег...
К wolfschanze (14.12.2003 02:21:41)
Дата 14.12.2003 02:26:09

Я так понял - им не объяснишь...

Приветствую...

Ну не поймут они...

http://www.fortification.ru/