От	avro
К	All
Дата	11.12.2003 10:58:22
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

В Ираке взорван нефтепровод...

---

В Ираке взорван нефтепровод


11 декабря в 135 км к западу от города Киркук на нефтепроводе Байджи-Багдад прогремел мощный взрыв.


Как сообщает РБК, из-за инцидента может пострадать внутренний нефтяной рынок страны, однако на мировых поставках это никак не отразится.

Янки, Гоу Хоум!

---

От	Лейтенант
К	avro (11.12.2003 10:58:22)
Дата	11.12.2003 11:08:04

Хиви разбегаются

---

Из первого батальона новой иракской армии уже дезертировали более трети солдат
11.12.2003 [09:43]


НЬЮ-ЙОРК, 11 декабря - Из первого батальона новой иракской армии, создаваемой с помощью американцев, уже дезертировали свыше трети солдат. Об этом стало известно из источников в оккупационных войсках США в Ираке.

Когда подразделение под названием "батальон Свободы" было приведено к присяге 4 октября, оно насчитывало почти 700 военнослужащих. К концу ноября в нем оставалось лишь 455 человек, а реально на занятия по боевой подготовке ныне являются около 400. Между тем, уже на следующей неделе батальон должен приступить к совместным действиям с американскими силами.

Иракские бойцы недовольны в первую очередь размерами своего жалованья, признали офицеры вооруженных сил США в интервью газете "Чикаго трибюн". Рядовой иракской пехоты получает 70 долларов в месяц, значительно проигрывая полицейскому или пограничнику. Солдаты жалуются на то, что соотечественники подчас видят в них предателей и даже угрожают смертью им и их родне. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

---

От	Виктор Крестинин
К	Лейтенант (11.12.2003 11:08:04)
Дата	11.12.2003 11:15:11

Пожелаем дальнейших удач нашим американским заклятым друзьям... (-)

---

---

От	Tigerclaw
К	Виктор Крестинин (11.12.2003 11:15:11)
Дата	11.12.2003 23:15:19

Да амеры (простые) сами устали от етои воины.

---

Дивидентов не видят. Економика в сортире, безработица будь здоров. Безопаснее от террористов себя НЕ ЧУВСТВУЮТ.

Но, в америке традиция - солдат поддерживать. Им народ собирает и отправляет подарки - всё - от бритв, до видеоигр через носки, трусы, шампунь итд. Причём задаром. Причём ето никто не разворовывает, и деды у духов ничего не отбирают. Ну и СМИ иногда толкают что мол "нужно поддерживать решения президента".

Так что народ колебается. Однако в отличии от виетнама, амерскии солдат себя показал хорошо. А его враги показывают себя либо продажными проститутками (иракские генералы), либо неефективными лохами (Феаддины). Короче, через год, штаты будут качать нефть из Ирака а потом развернутся на Саудов. Здесь все помнят кто основнои финансист Ал Каиды и ко

---

От	Олег...
К	Tigerclaw (11.12.2003 23:15:19)
Дата	12.12.2003 02:24:08

Re: Да амеры...

---

Приветствую...

>Но, в америке традиция - солдат поддерживать.

Хм, странные традиции...
Отстают, мы уже давно от этого отказались...
Вместе с СССР...

>Причём задаром.

Хм... А какие у вас еще подарки есть?

>Причём ето никто не разворовывает, и деды у духов ничего не отбирают.

Гляди-ка и тут как у нас в СССР было...

>Ну и СМИ иногда толкают что мол "нужно поддерживать решения президента".

Та самая, самая свободная пресса толкает?
Сама по себе?
А как же "горяченького", уже не модно, подать?
Жареных фактов?

>Так что народ колебается. Однако в отличии от виетнама, амерскии солдат себя показал хорошо. А его враги показывают себя либо продажными проститутками (иракские генералы),

А перечислите, пожалуйста, какие иракские генералы перешли на сторону противника?

>либо неефективными лохами (Феаддины).

Ну с генералами и феаддинами все ясно...
А кто тогда взрывает автомобили,
сбивает вертолеты мощнейщшей державы мира?

Погодите, я догадаюсь, это, видимо, тот самый
Мировой Терроризм на территорию Ирака забрался
на штыках ваших солдат???

>Короче, через год, штаты будут качать нефть из Ирака а потом развернутся на Саудов.

А сейчас они чего качают там?

>Здесь все помнят кто основнои финансист Ал Каиды и ко

А здесь (в России) - нет... Не поделитесь информацией?

http://www.fortification.ru/

---

От	Геннадий
К	Олег... (12.12.2003 02:24:08)
Дата	12.12.2003 20:58:38

Re: Да амеры...

---

>>Так что народ колебается. Однако в отличии от виетнама, амерскии солдат себя показал хорошо. А его враги показывают себя либо продажными проститутками (иракские генералы),
>
>А перечислите, пожалуйста, какие иракские генералы перешли на сторону противника?

Так имхо речь не о том, что "перешли на сторону противника", а что продались. Взяли - и исчезли. Тут уже постили высказывания американских руководителей на этот счет. А потом, весь ход событий это подтверждает. куда исчезли 16 мото- и танковых дивизий армии и 7 - гвардии? Где они воевали? Только федаины пресловутые да какие-то танковые колонны в густом тумане. И вспомните, как "взяли" Багдад? При семи дивизиях гвардии и отборной дивизии "гвардии президентского дворца" (16 тыс. чел.)?

А вот имена Вам вряд ли назовут :о)) Как и имена более близких предателей тоже.

С уважением

---

От	Tigerclaw
К	Олег... (12.12.2003 02:24:08)
Дата	12.12.2003 06:44:44

Ре: Да амеры...

---

><б> Приветствую...

>>Но, в америке традиция - солдат поддерживать.
>
>Хм, странные традиции...
>Отстают, мы уже давно от этого отказались...
>Вместе с СССР...

В етом то и проблема...


>>Причём задаром.
>
>Хм... А какие у вас еще подарки есть?

Всё что солдаты попросят. От книг и цомпакт дисков до печения и деодоранта.

>>Причём ето никто не разворовывает, и деды у духов ничего не отбирают.
>
>Гляди-ка и тут как у нас в СССР было...

Мнда, шас. И дедовшины в Советскои и Россиискои армии тоже нет и поетому туды все рвутся шо аж очередь

>>Ну и СМИ иногда толкают что мол "нужно поддерживать решения президента".
>
>Та самая, самая свободная пресса толкает?
>Сама по себе?

Какая нах свободная? Вся пресса принадлежит 3м компаниям. Они делают то что приносит бабки.

>А как же "горяченького", уже не модно, подать? >Жареных фактов?

Обвинят в антиамериканизме и потом достаточно козлов будут боикотировать программы... (см информацию о группе Девчонки из Дикси)

>>Так что народ колебается. Однако в отличии от виетнама, амерскии солдат себя показал хорошо. А его враги показывают себя либо продажными проститутками (иракские генералы),
>
>А перечислите, пожалуйста, какие иракские генералы перешли на сторону противника?

Фамилии нет. Но тут практически открыто говорят что мол мы договорились что они армии на позицци не выводят.

>>либо неефективными лохами (Феаддины).
>
>Ну с генералами и феаддинами все ясно...
>А кто тогда взрывает автомобили,
>сбивает вертолеты мощнейщшей державы мира?

Ето булавочные уколы. Разозлят они штаты - вынесут всё. Поднимутся в воздух Б-52 и от ирака ничерта ктоме нефяных вышек не останится. А потом скажем "Конечно мы сожалеем о жертвах, но мы боремся с мировым терроризмом" И знаете? Штатам НИКТО НИЧЕРТА не скажет. Право сильного - со слабыми не считаться. И ето право подтверждалось в течении всеи истории мира, а особенно сеичас. Тока раньше сильными были там Египет, Греция, Рим, Карл Велики, позже Англия, Франция, итд. Сеичас - США. И, к сожалению нету ни однои страны которая может что либо америке сделать.

>Погодите, я догадаюсь, это, видимо, тот самый
>Мировой Терроризм на территорию Ирака забрался
>на штыках ваших солдат???

>>Короче, через год, штаты будут качать нефть из Ирака а потом развернутся на Саудов.
>
>А сейчас они чего качают там?

>>Здесь все помнят кто основнои финансист Ал Каиды и ко
>
>А здесь (в России) - нет... Не поделитесь информацией?

Саудовская Аравия. Которая кстати чеченцев и палестинцев тоже финансирует. Я был уверен что нужно начать именно с них.

><б> http://www.fortification.ru/

---

От	Олег...
К	Tigerclaw (12.12.2003 06:44:44)
Дата	12.12.2003 12:27:20

Ре: Да амеры...

---

Приветствую...

>>>Причём ето никто не разворовывает, и деды у духов ничего не отбирают.
>>Гляди-ка и тут как у нас в СССР было...
>Мнда, шас. И дедовшины в Советскои и Россиискои армии тоже нет и поетому туды все рвутся шо аж очередь

Вы сичтаете, что дедовщина - это отбирание у молодых подарков?
Не знаю как у вас, у нас в СА это считалось позором.

>Какая нах свободная? Вся пресса принадлежит 3м компаниям. Они делают то что приносит бабки.

А как же пресловутая свобода слова???

>>А перечислите, пожалуйста, какие иракские генералы перешли на сторону противника?
>Фамилии нет. Но тут практически открыто говорят что мол мы договорились что они армии на позицци не выводят.

Кто договорился? С кем конкретно? У меня другое впечатление сложилось...
В открытом бою как раз амерам было проще перебить иракскую армию,
чем сейчас партизан ловить... Нет?

>Ето булавочные уколы. Разозлят они штаты - вынесут всё. Поднимутся в воздух Б-52 и от ирака ничерта ктоме нефяных вышек не останится. А потом скажем "Конечно мы сожалеем о жертвах, но мы боремся с мировым терроризмом" И знаете?

В Ираке уже терроризм появился?
Я просто не в курсе, уже о террористах говорят?
Это партизан так называют, да?

> Штатам НИКТО НИЧЕРТА не скажет. Право сильного - со слабыми не считаться. И ето право подтверждалось в течении всеи истории мира, а особенно сеичас. Тока раньше сильными были там Египет, Греция, Рим, Карл Велики, позже Англия, Франция, итд. Сеичас - США. И, к сожалению нету ни однои страны которая может что либо америке сделать.

Да, это, конечно погано...
Остается только надеятся что с америкой произойдет то, что и с другими империями,
чем скорее, тем лучше... Пока крупных бед не понаделали...

А лицемерие, конечно, злит...

>Саудовская Аравия. Которая кстати чеченцев и палестинцев тоже финансирует. Я был уверен что нужно начать именно с них.

А, ну так америка еще не настолько сильна, чтобы с Саудии начинать сразу...

http://www.fortification.ru/

---

От	Гриша
К	Олег... (12.12.2003 12:27:20)
Дата	12.12.2003 23:49:28

Ре: Да амеры...

---

>Вы сичтаете, что дедовщина - это отбирание у молодых подарков?
>Не знаю как у вас, у нас в СА это считалось позором.

Ага - стоит дедок, отбирает подарки, а сам аж краснеет от совестиловсти. :)

---

От	Олег...
К	Гриша (12.12.2003 23:49:28)
Дата	13.12.2003 03:07:48

Ре: Да амеры...

---

Приветствую...

>Ага - стоит дедок, отбирает подарки, а сам аж краснеет от совестиловсти. :)

Я же сказал - не в курсе, как и что там у них в амеровской армии происходит...
Может краснеют они, может и нет, не в курсе, вообщем...

http://www.fortification.ru/

---

От	Гриша
К	Олег... (13.12.2003 03:07:48)
Дата	13.12.2003 03:59:20

Ре: Да амеры...

---

> Приветствую...

>>Ага - стоит дедок, отбирает подарки, а сам аж краснеет от совестиловсти. :)
>
>Я же сказал - не в курсе, как и что там у них в амеровской армии происходит...
>Может краснеют они, может и нет, не в курсе, вообщем...

Я уже понял Олег - вы служили в Советской Армии в паралельном мире при победившем комунизме. Там "Новый Советский Человек" посылок из дома не конфисковал и о дедовщине вообще никто не слыхал.

---

От	Олег...
К	Гриша (13.12.2003 03:59:20)
Дата	13.12.2003 12:04:43

Расскажите, где Вы и когда служили...

---

Приветствую...

Я в номрмальной служил, в 1987-89 годах... А Вы где и когда?

http://www.fortification.ru/

---

От	Гриша
К	Олег... (13.12.2003 12:04:43)
Дата	13.12.2003 20:39:05

Re: Расскажите, где

---

> Приветствую...

>Я в номрмальной служил, в 1987-89 годах...

Нет - вы явно в ненормальной.

> А Вы где и когда?

Имел удовольствие не служить в советской армии - но знаю людей которые служили. Без удовольствия.

---

От	Олег...
К	Гриша (13.12.2003 20:39:05)
Дата	13.12.2003 21:07:42

Просто великолепно! :о))))))))))

---

Приветствую...

>Нет - вы явно в ненормальной.

В Нормальной СОВЕТСКОЙ...
Она сильно отличается от другой нормальной, как мы тут уже с Казаком выяснили...

>Имел удовольствие не служить в советской армии - но знаю людей которые служили. Без удовольствия.

То есть Вы, никогда не служивший, мне, служившему
говорите, что я служил в параллельном мире?
Откуда Вам знать-то?
Ах, да, наверное по телевизору видели...
Поянтно...
:о)))))))))))

http://www.fortification.ru/

---

От	Гриша
К	Олег... (13.12.2003 21:07:42)
Дата	13.12.2003 21:19:02

Re: Просто великолепно!...

---

>В Нормальной СОВЕТСКОЙ...
>Она сильно отличается от другой нормальной, как мы тут уже с Казаком выяснили...

А я даже не знал что на территории СССР служила какая то другая армия ...


>То есть Вы, никогда не служивший, мне, служившему
>говорите, что я служил в параллельном мире?
>Откуда Вам знать-то?

Да потому что ваш опыт...как бы вам так сказать, по мягче... нетипичен.

>Ах, да, наверное по телевизору видели...
Единственные телепрограммы которые я видел про Советскую Армию (тех времен) транслировались на Советском телевидинии. Я рад что вы согласны насколько односторонни они были.

---

От	Олег...
К	Гриша (13.12.2003 21:19:02)
Дата	13.12.2003 23:31:38

Еще раз спрошу...

---

Приветствую...

>Да потому что ваш опыт...как бы вам так сказать, по мягче... нетипичен.

Еще раз спрошу - ОТКУДА знаете?

http://www.fortification.ru/

---

От	Гриша
К	Олег... (13.12.2003 23:31:38)
Дата	13.12.2003 23:32:53

Re: Еще раз

---

> Приветствую...

>>Да потому что ваш опыт...как бы вам так сказать, по мягче... нетипичен.
>
>Еще раз спрошу - ОТКУДА знаете?

Опыт друзей и родственников, которым я доверяю куда больше чем вам.

---

От	ID
К	Гриша (13.12.2003 23:32:53)
Дата	15.12.2003 09:26:07

Но своего опыта ведь нет?

---

Приветствую Вас!

>>Еще раз спрошу - ОТКУДА знаете?
>
>Опыт друзей и родственников, которым я доверяю куда больше чем вам.

А цена побасенкам ваших знакомых невелика, и уж как минимум они дают непредставительную выборку.

С уважением, ID

---

От	Гриша
К	ID (15.12.2003 09:26:07)
Дата	15.12.2003 12:01:13

Re: Но своего...

---

>А цена побасенкам ваших знакомых невелика, и уж как минимум они дают непредставительную выборку.

Ага - их басеньки, ваш опыт. Гладко у вас со словами получилось. По мне, так цена "басенек" некоторых ура-патриотов на этом форуме не стоит електронов потраченных на их изображение.

---

От	ID
К	Гриша (15.12.2003 12:01:13)
Дата	15.12.2003 12:29:03

Re: Но своего...

---

Приветствую Вас!

>Ага - их басеньки, ваш опыт.

В том числе и мой. Людей служивших срочную на форуме немало.

>По мне, так цена "басенек" некоторых ура-патриотов на этом форуме не стоит електронов потраченных на их изображение.

Это вопрос вкусовых ощущений от форума, а вот ощущений от службы армии у Вас нет вообще никаких, так что не мешает Вам высказывать оценки в неизвестных Вам вопросах менее категорчно.

С уважением, ID

---

От	Гриша
К	ID (15.12.2003 12:29:03)
Дата	15.12.2003 20:55:39

Re: Но своего...

---

>Это вопрос вкусовых ощущений от форума, а вот ощущений от службы армии у Вас нет вообще никаких, так что не мешает Вам высказывать оценки в неизвестных Вам вопросах менее категорчно.

Почему я должен воспринимать ваши "ощущения" как более серьезные чем кого либо другово?

---

От	ID
К	Гриша (15.12.2003 20:55:39)
Дата	15.12.2003 21:24:43

Re: Но своего...

---

Приветствую Вас!

>Почему я должен воспринимать ваши "ощущения" как более серьезные чем кого либо другово?

Ну с учетом того, что мой опыт, равно как и опыт других форумчан, не вписывается в вашу "концепцию" СА, то видимо действительно не должны воспринимать. Другое дело что спорить с людьми которые в этой армии служили у вас, как у человека там не служившего, оснований нет. "Давайте говорить о вкусе устриц с теми кто их ел." (с)

С уважением, ID

---

От	Гриша
К	ID (15.12.2003 21:24:43)
Дата	15.12.2003 21:45:38

Re: Но своего...

---

>Другое дело что спорить с людьми которые в этой армии служили у вас, как у человека там не служившего, оснований нет. "Давайте говорить о вкусе устриц с теми кто их ел." (с)

Ну давайте допустим что я служил в СА - и или видел дедовщину/неуставные отношения или не видел. Что бы каждый вариант значил для понятия общего феномена? Абсолютно ничего - либо я служил в хорошей части, либо в плохой. Наличие общеармейского феномена принципиально не может извлекаться из опыта одного человека.

---

От	ID
К	Гриша (15.12.2003 21:45:38)
Дата	15.12.2003 22:01:08

Re: Но своего...

---

Приветствую Вас!

>Ну давайте допустим что я служил в СА - и или видел дедовщину/неуставные отношения или не видел. Что бы каждый вариант значил для понятия общего феномена?

У вас странный подход к человеческому опыту. Если вы признаете его бесполезным в данным вопросе, то видимо вы считаете бесполезным в принципе?

> Наличие общеармейского феномена принципиально не может извлекаться из опыта одного человека.

Во-первых речь идет не об опыте одного человека, а во-вторых отсутствие вообще какого-либо опыта в данном вопросе не позволяет делать какие-либо заключения в принципе.

С уважением, ID

---

От	Гриша
К	ID (15.12.2003 22:01:08)
Дата	16.12.2003 04:16:41

Re: Но своего...

---

>Приветствую Вас!

>>Ну давайте допустим что я служил в СА - и или видел дедовщину/неуставные отношения или не видел. Что бы каждый вариант значил для понятия общего феномена?
>
>У вас странный подход к человеческому опыту. Если вы признаете его бесполезным в данным вопросе, то видимо вы считаете бесполезным в принципе?

Не в принципе а в конкретном случае. Есть ситуации где нужен личный опыт или знания - например, я не могу пилотировать самолет. Это мне не мешает читать про самолеты и делать определенные выводы на основании того чего я прочитал. И если я прочитал что самолет Х часто ломается, то мнение пилота который сам летал на безпроблемном самолете Х не обязательно является правдой в первой инстанции.

>> Наличие общеармейского феномена принципиально не может извлекаться из опыта одного человека.
>
>Во-первых речь идет не об опыте одного человека, а во-вторых отсутствие вообще какого-либо опыта в данном вопросе не позволяет делать какие-либо заключения в принципе.

Но и присутствие этого опыта тоже не позволяет! Поэтому и заключаем, что имение или отсутствие опыта службы не влияет на возможность делать замечания и выводы.

---

От	ID
К	Гриша (16.12.2003 04:16:41)
Дата	16.12.2003 10:35:13

Вы уж тогда проще скажите.

---

Приветствую Вас!

Вы готовы воспринимать опыт который не противоречит вашей "концепции" и игнорируете опыт в нее не вписывающийся.
Вполне разумный подход... Для агитпропа, а уж советский он, или американский как в вашем случае, - не важно

С уважением, ID

---

От	GAI
К	ID (15.12.2003 09:26:07)
Дата	15.12.2003 10:11:54

Я тоже не служил срочную,но

---

>А цена побасенкам ваших знакомых невелика, и уж как минимум они дают непредставительную выборку.

За периоды кратковременного пребывания в армейской среде дедовщины во всех ее проявлениях (включая самые отвратительные) успел насмотреться лично.
Вообще тема о дедовщине в СА здесь уже неоднократно поднималась.И вроде как никто особо существования такого явления не отрицал.Другое дело,что в разных частях было сильно по разному.От служивших слышал,что у погранцов, например, и в других элитных частях (типа РВСН и ВДВ) дело было существенно лучше.
Кстати говоря, несколько раз от офицеров того времени слышал мнение,что очень негативным фактором в этом плане было появление в 50-х годах офицеров,прошедших через суворовские (старого образца) училища.Еще одна причина,на которую ссылались все время (еще тогда) офицеры - было общее падение качества призывного контингента.


>С уважением, ID

---

От	ID
К	GAI (15.12.2003 10:11:54)
Дата	15.12.2003 12:18:22

Речь о другом

---

Приветствую Вас!

Не о факте отсутствия неуставных взаимоотношений, а о том, что Гриша делает выводы "космического масштаба" (с) не имея никакого собственного опыта и базируясь на слухах и сплетнях.

С уважением, ID

---

От	Олег...
К	Гриша (13.12.2003 23:32:53)
Дата	13.12.2003 23:34:43

То есть Вы хотите сказать...

---

Приветствую...

Что сами видели человека, который отнимал посылки у молодых?

>Опыт друзей и родственников, которым я доверяю куда больше чем вам.

Интересно, и чем я у Вас вызвал такое недоверие?

http://www.fortification.ru/

---

От	MP
К	Олег... (13.12.2003 23:34:43)
Дата	13.12.2003 23:49:32

Ре: То есть

---

Приветствую

>Что сами видели человека, который отнимал посылки у молодых?

Наверное, ето и был тот самыи родственник/знакомый...

С уважением.
Михаил

---

От	TOM
К	Гриша (13.12.2003 21:19:02)
Дата	13.12.2003 22:08:31

Re: Просто великолепно!...

---

>>В Нормальной СОВЕТСКОЙ...
>>Она сильно отличается от другой нормальной, как мы тут уже с Казаком выяснили...
У нас (ВВ) дедовщина была, но никто молодим в лицо не бил, посылок не отнимал, стирать, подшивать, сапоги чистить не заставлял, но правда все наряды и работы были на молодых,(в том числе запрвка коек после бани) один раз в долг взяли (попросили) 3 руб.(конечно не отдали), ну и еще один раз выпили одеколон, присланный из дома...
Я не в обиде.
ТОМ

---

От	Мелхиседек
К	TOM (13.12.2003 22:08:31)
Дата	14.12.2003 11:28:07

Re: Просто великолепно!...

---

А ещё дедовщина была на кухне. Салаги чистили лук, а духи морковку.

---

От	М.Свирин
К	Гриша (13.12.2003 21:19:02)
Дата	13.12.2003 21:22:46

Re: Просто великолепно!...

---

Приветствие
>>В Нормальной СОВЕТСКОЙ...
>>Она сильно отличается от другой нормальной, как мы тут уже с Казаком выяснили...
>
>А я даже не знал что на территории СССР служила какая то другая армия ...

Я тоже. Олег служил в нормальной армии. Я в такой же. Другая была только в речах Новодворской и иже с ней.

>>То есть Вы, никогда не служивший, мне, служившему
>>говорите, что я служил в параллельном мире?
>>Откуда Вам знать-то?
>
>Да потому что ваш опыт...как бы вам так сказать, по мягче... нетипичен.

Мой тое нетипичен? Опыт ВСЕХ служивших ... нетипичен относительно опыта неслуживсших :) Антиресно :)

>>Ах, да, наверное по телевизору видели...
>Единственные телепрограммы которые я видел про Советскую Армию (тех времен) транслировались на Советском телевидинии. Я рад что вы согласны насколько односторонни они были.

Ну да, а на фоне таких передач НЕСЛУЖИВШИЕ врали, как ужасно они служили. Но чаще: "Мне рассказывал свар брата умершей тещи, что у них два чурека... (далее придумывалось что угодно)

Подпись

---

От	Гриша
К	М.Свирин (13.12.2003 21:22:46)
Дата	13.12.2003 21:29:50

Re: Просто великолепно!...

---

>Я тоже. Олег служил в нормальной армии. Я в такой же. Другая была только в речах Новодворской и иже с ней.

>Мой тое нетипичен? Опыт ВСЕХ служивших ... нетипичен относительно опыта неслуживсших :) Антиресно :)

Да - если вы говорите что в Советской Армии не было дедовщины и не уставных отношений, тогда ваш опыт не типичен. В самом лучшем случае вы можете сказать что в вашей части таких отношений не было, но ваша часть не есть вся Советская Армия.


>Ну да, а на фоне таких передач НЕСЛУЖИВШИЕ врали, как ужасно они служили. Но чаще: "Мне рассказывал свар брата умершей тещи, что у них два чурека... (далее придумывалось что угодно)

Мне так далеко ходить не пришлось.

---

От	wolfschanze
К	Гриша (13.12.2003 21:29:50)
Дата	13.12.2003 22:41:44

Re: Просто великолепно!...

---

>Да - если вы говорите что в Советской Армии не было дедовщины и не уставных отношений, тогда ваш опыт не типичен. В самом лучшем случае вы можете сказать что в вашей части таких отношений не было, но ваша часть не есть вся Советская Армия.
--Что Вы понимаете по дедовщина и неуставные взаимоотношения? И почему Вы говорите о нетипичности?

---

От	Siberiаn
К	wolfschanze (13.12.2003 22:41:44)
Дата	14.12.2003 00:29:15

Коля, весь разговор бессмысленен.. .Это как чукче рассказывать о вкусе апельсина

---

Грише его сосед Изя напел Паваротти по телефону.
Гриша теперь не любит Паваротти.
У Паваротти оказался гнусный картавый баритональный дискант а совсем не то что рассказывали всякие посторонние люди. А Изя то свой - не соврёт.

Вот так Гриша представляет себе мир.
Про музыку - ему рассказывает Изя.
Про женщин - Боря Моисеев.
Про дикцию - Эдвард Радзинский.
Поэтому Гриша очень разносторонне эрудирован

Siberian

---

От	Tigerclaw
К	Siberiаn (14.12.2003 00:29:15)
Дата	14.12.2003 01:38:06

Вкус апельсина. Рассказываю не для чукчеи

---

Буду говорить о конкретных людях.

Михаил Касман - отец моего друга. Служил в конце 60x. Дедовшины в части НЕ БЫЛО. Неуставных отношени НЕ БЫЛО.
Малеишие попытке пресекались командиром и сержантами.

Владимир Герман - отец моего друга. Служил в начале 70x. Дедовшина была страшная. Посилки из дому ДА отбирали. И "конные бои" по ночам тоже устраивали.

Сашка Броснкии - служил в конце 80x. Мордовали по страшному. Про облизывание носков рассказал он мне.

Игорь Балагин. Служил в конце 90x. Дедовшины как таковои не было. Да, деды отбирали новую форму на дембель, заставляли отдавать честь швабре. Но не били. Могли поиздеваться словесно.
Малеишие неуставные отношения пресекались оффицерами и сержантами.

Мои батя. Служил в конце 60x. Дедовшина была серьёзная и подлая. У них в части служил один парень из сибири. Когда деды к нему полезли с понтами избил двух из них. Ему ночью голову табуреткои проломали.

Алёшка Тидякин. Служил в начале 90x. Дедовшина была серьёзная (про фанеру бронебоиную рассказал мне именно он). И то что деды могли избить за то что "не уважаеш" (типа не так посмотрел) тоже было.

Ларчик открывается просто: в частях где оффицеры не спившиеся похеристы - дедовшина пресекается. Во всех остальных частях всем всё пофиг. И посему в армии зоновские порядки.

Могу ешё примеры привести.
Вот кстати контр пример.

Серёжка Иёсевич. Пошёл в армию в штатах в 1994 году. Начал слишком много трындеть перед другим рекрутом (которыи оказался 150кг негром). Естественно Серёжка бо башке от етого чёрного заработал. Но ето была НЕ дедовшина. Просто вякнул не на того:-))

С уважением. Пожалуиста, попытаитесь смотреть на всё безпредвзятости. В америке тоже есть что кричат что "Лучше толкать Форд чем ехать на Тоёте." ето их право. Но только форд от етого как был "Found On the Road Dead " (наиден на дороге мёртвым), так и остался. Самовнушение что проблем вообше нет никому ешё не помогло.

---

От	wolfschanze
К	Tigerclaw (14.12.2003 01:38:06)
Дата	14.12.2003 02:21:41

Свой опыт и опыт брата

---

--Дедовщина была, только, ИМХО, что такое дедовщина? Это дед берет молодого только из учебки и учит его, учит военной специальности. Пришел в ММГ меня дедушка встречает и говорит - Связист? Связист. Вес станции знаешь? 29 кг. А скорость передвижения связиста? Нет. Скорость собаки плюс скорость вожатого деленое поплам. Сможешь? Нет. Тады бери калаш и станцию и на стадион. И пошли. Я ведь мало того что бежал, так учился связь на бегу поддерживать. Ползая по-пластунски учился связь поддерживать, на ПУЦу, ведя огонь из автомата связь поддерживал. Одновременно с этим как укрыть станцию от дождя, в воде, увеличить радиус действия, что делать если антена перебита, держать связь и идти по КСП, в конце-концов как правильно носить станцию про полной боевой. Люлей он мне вставлял. Окопы копать, лежа, стоя, для пулемета, для АГСа, ну на кой мне это связисту?))) А делал. Как я его крыл.))) А в Таджике во время дозора в Душанбе в дождь так получилось что я единственный из пяти дозоров нормально смог связь поддерживать. Пошли на горку караваном мне груз был по плечу, не отставал и успевал бдить))) Позже так же учил своих стажеров, по контракту был, вот тут-то мне дежурный по части пять суток и влепил, начман его послал. Все что обо мне говорили я прекрасно слышал, только по возвращению из Таджика пять стажеров поставили мне по бутылке, ушли в самоход, взяли на свои. В армии то что-то. Брат рассказывал,БФ, - такая же дедовщина, друг, ЧФ, - то же самое, ему еще веселей пришлось, его с фельдшера перебросили, младший призыв его учил. Полы по духанке мыл, но носки или комок стирать? Прямыми словами посылаешь. По посылкам - сладости расхватывали, то есть выставляешь и сладости влет уходят, но тебе остаются, а по сигаретам, консервам у тебя спрашивают, по сигаретам даже офицеры спрашивали - можно взять, при досмотре. Можно посылку не выставлять, но отношение к тебе такое будет((( В то же время, с парнем выступали на столетие Есенина, приз - пакет конфет))). Пополам, и даешь только кому хочешь. А звиздюли))) У нас два раза было когда группа била одного - первый раз дедушку духи лупили, не хрен ММГ подставлять, только с губы вышел и в самоволку, вечерняя поверка его нет. Второй раз - контрактники старший призыв, неуставничок паренек любил. Младших бил.

---

От	Tigerclaw
К	wolfschanze (14.12.2003 02:21:41)
Дата	14.12.2003 02:45:26

Ре: Свой опыт...

---

>--Дедовщина была, только, ИМХО, что такое дедовщина? Это дед берет молодого только из учебки и учит его, учит военной специальности. Пришел в ММГ меня дедушка встречает и говорит - Связист? Связист. Вес станции знаешь? 29 кг. А скорость передвижения связиста? Нет. Скорость собаки плюс скорость вожатого деленое поплам. Сможешь? Нет. Тады бери калаш и станцию и на стадион. И пошли. Я ведь мало того что бежал, так учился связь на бегу поддерживать. Ползая по-пластунски учился связь поддерживать, на ПУЦу, ведя огонь из автомата связь поддерживал. Одновременно с этим как укрыть станцию от дождя, в воде, увеличить радиус действия, что делать если антена перебита, держать связь и идти по КСП, в конце-концов как правильно носить станцию про полной боевой.

Пока всё правильно. Тут тоже самое.

Люлей он мне вставлял.

А нафига? Если мне морду разбить я чего, буду станцию лучше ремонтировать?
Если я не могу пробежать 5км, какои хрен меня гонять на 10?

Окопы копать, лежа, стоя, для пулемета, для АГСа, ну на кой мне это связисту?))) А делал.

Правильно. Тут тоже самое. М60 я, переводчик и собирал и разбирал и чистил. И в патрули ходил. И на учения отражал десант на аеродром как пехотинец. И на марш броски ходил. Ну вот. Выяснили они что я больше двух миль бежать с выкладкои не могу. Гоняли на ети две мили. Один раз утром, второи перед сном. Постепенно до 5 миль довели. Но когда видели что мне вот мне сеичас кранты будут давали передохнуть и морду не били. За что я очень признателен

Как я его крыл.))) А в Таджике во время дозора в Душанбе в дождь так получилось что я <б>единственный из пяти дозоров нормально смог связь поддерживать. Пошли на горку караваном мне груз был по плечу, не отставал и успевал бдить))) Позже так же учил своих стажеров, по контракту был, вот тут-то мне дежурный по части пять суток и влепил, начман его послал. Все что обо мне говорили я прекрасно слышал, только по возвращению из Таджика пять стажеров поставили мне по бутылке, ушли в самоход, взяли на свои. В армии то что-то. Брат рассказывал,БФ, - такая же дедовщина, друг, ЧФ, - то же самое, ему еще веселей пришлось, его с фельдшера перебросили, младший призыв его учил. Полы по духанке мыл, но носки или комок стирать? Прямыми словами посылаешь. По посылкам - сладости расхватывали, то есть выставляешь и сладости влет уходят, но тебе остаются, а по сигаретам, консервам у тебя спрашивают, по сигаретам даже офицеры спрашивали - можно взять, при досмотре.

То же самое. Мне когда сладости и русских магазинов присылали - раздавал всему взводу. А не раздал бы, меня бы всё равно пальцем бы никто не тронул.

Можно посылку не выставлять, но отношение к тебе такое будет((( В то же время, с парнем выступали на столетие Есенина, приз - пакет конфет))). Пополам, и даешь только кому хочешь.

А звиздюли))) У нас два раза было когда группа била одного - первый раз дедушку духи лупили, не хрен ММГ подставлять, только с губы вышел и в самоволку, вечерняя поверка его нет. Второй раз - контрактники старший призыв, неуставничок паренек любил. Младших бил.

Между дедовшинои и треннировкои есть тонкая линия. Когда дедок забирает масло с обеда (дядя рассказывал) ето одно. Когда дедок тебе 5 раз обьяснил как М60 чистить а ты дубина стоеросовая не можеш и он тебе есё 5 раз обясняет без мордобития ето другое.

Солдата нужно ДОВЕСТИ до нормативов. В Штатах когда приходиш в учебку. Должен отжаться от пола 20 раз. Когда выходиш - 65. И поверьте мне, если вы пришли и 20 раз отжаться не можите, вас до 65 всё равно доведут. Без мордобоя. Без мытья полов (ето распределяют сержанты). Просто вы будете отжиматься от пола всё свободное время. Пока норму не выполните. И к вам пальцем никто не притронится. Орать будут (без мата). Угрожать (ты у меня будеш отжиматься пока я не вспотею и не устану) будут. И попробуите улыбнуться когда сержант вам ето говорит. Но ето не дедовшина. Вас никто не будет бить. У вас никто не будет ничего отбирать. И никто вас не ударит из за того что "не так посмотрели" (кстати недавно в известиях.ру читал что деды убили парня ударив стальным прутом по груди в область сердца - показалось что он их "не достаточно уважает")

Если дед (у нас просто старшие по званию) меня обучает - спасибо ему. Если он мне морду бьёт из за того что "без шапки хожу" или "Не так посмотрел" ето совсем другое.

Пример - у меня были проблемы в учебке, не совсем понимал технические термины.
В воскресение подхожу к дежурному сержанту и говорю. "Мол, господин сержант, извините но у меня англиискии хреновыи. Я кое чего просто не понимаю что оно значит. Вы сможите мне помочь? Я хочу быть "зе бест солджер аи кен би". Помог, обьяснил. Вючил. Да и с подколками по поводу акцента, да и с таким издевательским юмором. Но во первых он ко мне палцем не притронулся, во вторых ето сержант - ему можно многое:-)

---

От	wolfschanze
К	Tigerclaw (14.12.2003 02:45:26)
Дата	14.12.2003 03:03:15

Ре: Свой опыт...

---

>Люлей он мне вставлял.

>А нафига? Если мне морду разбить я чего, буду станцию лучше ремонтировать?
--А люлей это не морду разбить))) Это пинком ускорение придать)))
>Если я не могу пробежать 5км, какои хрен меня гонять на 10?
--Смогешь. Я трешку пробежать не мог, и все равно бегал. Сначало чтобы просто пробежать, потом на время. Одновременно с решкой на время - пятерочка))) Просто пробежать.

>Окопы копать, лежа, стоя, для пулемета, для АГСа, ну на кой мне это связисту?))) А делал.

>Правильно. Тут тоже самое. М60 я, переводчик и собирал и разбирал и чистил. И в патрули ходил. И на учения отражал десант на аеродром как пехотинец. И на марш броски ходил. Ну вот. Выяснили они что я больше двух миль бежать с выкладкои не могу. Гоняли на ети две мили. Один раз утром, второи перед сном. Постепенно до 5 миль довели. Но когда видели что мне вот мне сеичас кранты будут давали передохнуть и морду не били. За что я очень признателен
--Знаете, надо через себя переступить - не могешь а нужно))) А дедушка помогает, пинком, толчком, схватив за руку и потянув вперед)))
>То же самое. Мне когда сладости и русских магазинов присылали - раздавал всему взводу. А не раздал бы, меня бы всё равно пальцем бы никто не тронул.
--Да и у нас не трогали, просто отношение к тебе другое, а когда в тесной мужской компании живешь отношение очень чутко чуствуешь)))
>Между дедовшинои и треннировкои есть тонкая линия. Когда дедок забирает масло с обеда (дядя рассказывал) ето одно. Когда дедок тебе 5 раз обьяснил как М60 чистить а ты дубина стоеросовая не можеш и он тебе есё 5 раз обясняет без мордобития ето другое.
--Знаете, те кто у нас не мог выучить обязанности дневального учили их отжимаясь. Выучивали. В Таджике, ну дураку ясно нельзя на посту спять, спят. Бушлат на голову, оттащали немного попинали - не спит. А все наши рассказы(((
>Солдата нужно ДОВЕСТИ до нормативов. В Штатах когда приходиш в учебку. Должен отжаться от пола 20 раз. Когда выходиш - 65. И поверьте мне, если вы пришли и 20 раз отжаться не можите, вас до 65 всё равно доведут. Без мордобоя. Без мытья полов (ето распределяют сержанты). Просто вы будете отжиматься от пола всё свободное время. Пока норму не выполните. И к вам пальцем никто не притронится. Орать будут (без мата). Угрожать (ты у меня будеш отжиматься пока я не вспотею и не устану) будут. И попробуите улыбнуться когда сержант вам ето говорит. Но ето не дедовшина. Вас никто не будет бить. У вас никто не будет ничего отбирать. И никто вас не ударит из за того что "не так посмотрели" (кстати недавно в известиях.ру читал что деды убили парня ударив стальным прутом по груди в область сердца - показалось что он их "не достаточно уважает")
--Да то же самое, только я это дедовщиной называю и деды могут матом крыть.
>Если дед (у нас просто старшие по званию) меня обучает - спасибо ему. Если он мне морду бьёт из за того что "без шапки хожу" или "Не так посмотрел" ето совсем другое.
--Это уже неуставщина, две большие разницы.
>Пример - у меня были проблемы в учебке, не совсем понимал технические термины.
>В воскресение подхожу к дежурному сержанту и говорю. "Мол, господин сержант, извините но у меня англиискии хреновыи. Я кое чего просто не понимаю что оно значит. Вы сможите мне помочь? Я хочу быть "зе бест солджер аи кен би". Помог, обьяснил. Вючил. Да и с подколками по поводу акцента, да и с таким издевательским юмором. Но во первых он ко мне палцем не притронулся, во вторых ето сержант - ему можно многое:-)

---

От	Олег...
К	Tigerclaw (14.12.2003 02:45:26)
Дата	14.12.2003 02:54:05

Ре: Свой опыт...

---

Приветствую...

>Когда дедок забирает масло с обеда (дядя рассказывал) ето одно.

Только Вы его не так поняли... Деды (точнее дембеля) ОТДАЮТ свое масло бобрам (молодым)
начиная со 100 дней до приказа... То есть за 100 дней до приказа Министра Обороны
о пизыве, и соответственно, демобилизации, дедушки становились дембелями и переставали есть масло,
отдавая его самым молодым, которые вечно голодные :о)

>Но во первых он ко мне палцем не притронулся, во вторых ето сержант - ему можно многое:-)

Вы будете смеятся, но и в СА пальцем редко кто кого трогал.
Без этого обходились...

И по этому же поводу - посмотрите фильм "Цельнометаллическая оболочка" (Full Metal Jacket) Стенли Кубрика.
Это насчет того, что "никто пальцем не трогал"...

http://www.fortification.ru/

---

От	Tigerclaw
К	Олег... (14.12.2003 02:54:05)
Дата	14.12.2003 03:05:06

Ре: Свой опыт...

---

><б> Приветствую...

>>Когда дедок забирает масло с обеда (дядя рассказывал) ето одно.
>
>Только Вы его не так поняли... Деды (точнее дембеля) ОТДАЮТ свое масло бобрам (молодым)
>начиная со 100 дней до приказа... То есть за 100 дней до приказа Министра Обороны
>о пизыве, и соответственно, демобилизации, дедушки становились дембелями и переставали есть масло,
>отдавая его самым молодым, которые вечно голодные :о)

Я слышал что наоборот. Что забирали всё что могли, посему духи голодные вечно ходили.

>>Но во первых он ко мне палцем не притронулся, во вторых ето сержант - ему можно многое:-)
>
>Вы будете смеятся, но и в СА пальцем редко кто кого трогал.
>Без этого обходились...

Не согласно тому что мне говорили. Сержанты - да они не били. А деды... Опять же я не служил. Но мне говорили люди в словах которых я не сомниваюсь

>И по этому же поводу - посмотрите фильм "Цельнометаллическая оболочка" (Фулл Метал Яцкет) Стенли Кубрика.
>Это насчет того, что "никто пальцем не трогал"...

Во Виетнаме было. Особенно у Маринов (у них и сеичас с етим проблемы). После чего провели исследования, оказалось что если с солдатом так обрашаться то он скорее своих хлопнет а не врага. Пересекли.

><б> http://www.fortification.ru/

---

От	Siberiаn
К	Tigerclaw (14.12.2003 03:05:06)
Дата	14.12.2003 09:16:50

Где эти рассказчики берутся - про голодных салаг в СА??? Бред...

---

Да салаги вечно голодны.
Но при этом надо учитывать что в армию приходят те кто тяжелее хрена в руках ничего не держал - а тут сваливаются им на голову тяжелые физнагрузки.
И что получается
Молодёжь в армии жрет, мля, в три раза больше дедов, которым уже жратва обрыдла.
Но салага ВСЕГДА голодный, несмотря на это. Я не знаю как сейчас, в ельцинской армии - а в советской было так.
САМЫЙ ОТМОРОЖЕННЫЙ дед или черпак может отобрать ну может быть масло, сахар. И то это почти беспредел.
Но отбирать хлеб, чай, суп, второе?????
Что за свист?????

А вот про то что за сто дней до приказа дембеля отдают масло (или после даты приказа и до первого ушедшего из части дембеля - у всех по разному) это да.
Да
Было такое. У некоторых молодых у нас диарея была - обожрадись холявного масла - отдавать то духам надо и никому больше.

Siberian

---

От	Олег...
К	Tigerclaw (14.12.2003 03:05:06)
Дата	14.12.2003 03:28:22

Ре: Свой опыт...

---

Приветствую...

>>Только Вы его не так поняли... Деды (точнее дембеля) ОТДАЮТ свое масло бобрам (молодым)
>>начиная со 100 дней до приказа... То есть за 100 дней до приказа Министра Обороны
>>о пизыве, и соответственно, демобилизации, дедушки становились дембелями и переставали есть масло,
>>отдавая его самым молодым, которые вечно голодные :о)

>Я слышал что наоборот. Что забирали всё что могли, посему духи голодные вечно ходили.

Молодые ходят голодные почему-то постоянно.
Несмотря на то что едят больше всех.
Так что Вас ввели в заблуждение...

И опять - отбирать что-то у молодых считалось западло,
то есть позор. Причем такой, что уже не отмывается...

>Не согласно тому что мне говорили. Сержанты - да они не били. А деды... Опять же я не служил. Но мне говорили люди в словах которых я не сомниваюсь

Да понятно... Опять же "я не служил, но сам видел человека, которго били"...
Или "который бил", правильно?

>Во Виетнаме было. Особенно у Маринов (у них и сеичас с етим проблемы). После чего провели исследования, оказалось что если с солдатом так обрашаться то он скорее своих хлопнет а не врага. Пересекли.

Исследования? Круто :о)...

http://www.fortification.ru/

---

От	Tigerclaw
К	Олег... (14.12.2003 03:28:22)
Дата	14.12.2003 03:32:56

Ре: Свой опыт...

---

><б> Приветствую...

>>>Только Вы его не так поняли... Деды (точнее дембеля) ОТДАЮТ свое масло бобрам (молодым)
>>>начиная со 100 дней до приказа... То есть за 100 дней до приказа Министра Обороны
>>>о пизыве, и соответственно, демобилизации, дедушки становились дембелями и переставали есть масло,
>>>отдавая его самым молодым, которые вечно голодные :о)
>
>>Я слышал что наоборот. Что забирали всё что могли, посему духи голодные вечно ходили.
>
>Молодые ходят голодные почему-то постоянно.
>Несмотря на то что едят больше всех.
>Так что Вас ввели в заблуждение...

Почему то вечно голодные? В армии наверно аппетит улучшается, али жрать нечего.

>И опять - отбирать что-то у молодых считалось западло,
>то есть позор. Причем такой, что уже не отмывается...

По чём купил по том и продаю. Кстати дедушка мои говорил что в 50х дедовшины и внеуставшины не було

>>Не согласно тому что мне говорили. Сержанты - да они не били. А деды... Опять же я не служил. Но мне говорили люди в словах которых я не сомниваюсь
>
>Да понятно... Опять же "я не служил, но сам видел человека, которго били"...
>Или "который бил", правильно?

Знаете, мне говорили "вот меня били деды, вот я видел как деды бьют" но мне никто никогда не говорил что став дедком не срывал злость на молодняке. Атосов в наше время нема. Благородства тоже мало.

>>Во Виетнаме было. Особенно у Маринов (у них и сеичас с етим проблемы). После чего провели исследования, оказалось что если с солдатом так обрашаться то он скорее своих хлопнет а не врага. Пересекли.
>
>Исследования? Круто :о)...

Статистика. а деиствительно провели. Тут делают исследования по поводу всего.

><б> http://www.fortification.ru/

---

От	wolfschanze
К	Tigerclaw (14.12.2003 03:32:56)
Дата	14.12.2003 16:35:08

Ре: Свой опыт...

---

>Почему то вечно голодные? В армии наверно аппетит улучшается, али жрать нечего.
--В армии нагрузки увеличиваются. Я на гражданке если и бегал, то в спортивной форме, а не в камуфляже и сапогах, и со скоростью 5 км/час с грузом редко ходил, помню в отпуск приехал, иду с девушкой, она меня за рукав дергает "Ты куда-то спешишь?" "Нет". "А чего летишь?", а я шел спокойным шагом))), и ночью меня по команде "В ружье!" на гражданке не подрывали. А в армии все это есть. Через полгода службы я на завтрак только чай пил и хлеб с маслом ел. Ну яйцо, когда выдавали. Кашу не ел, не хотел. А молодые так наварачивали)))

---

От	Андрейка
К	Tigerclaw (14.12.2003 03:32:56)
Дата	14.12.2003 15:51:02

Ре: Свой опыт...

---

Здраствуйте!

>>>Я слышал что наоборот. Что забирали всё что могли, посему духи голодные вечно ходили.
>>
>>Молодые ходят голодные почему-то постоянно.
>>Несмотря на то что едят больше всех.
>>Так что Вас ввели в заблуждение...
>
>Почему то вечно голодные? В армии наверно аппетит улучшается, али жрать нечего.

Потому что нагрузки ударные после домашней халявы... В Эстонии то же самое сейчас. Духи с квадратными глазами смотрят, как "дембеля" (по эстонским меркам - посмле 6 месяцев :-)) на завтрак чаёк или кофе попьют и всё, а у молодых - каши, чай, хлеб, масло... и всё равно мало... а нагрузки бывают у молодых поменьше - целый день в классе, с перерывами на отжимания :-) или в лес на тактические учения при полном выкладе у старших...

С Уважением

---

От	wolfschanze
К	Tigerclaw (14.12.2003 03:05:06)
Дата	14.12.2003 03:08:00

Ре: Свой опыт...

---

>><б> Приветствую...
>
>>>Когда дедок забирает масло с обеда (дядя рассказывал) ето одно.
>>
>>Только Вы его не так поняли... Деды (точнее дембеля) ОТДАЮТ свое масло бобрам (молодым)
>>начиная со 100 дней до приказа... То есть за 100 дней до приказа Министра Обороны
>>о пизыве, и соответственно, демобилизации, дедушки становились дембелями и переставали есть масло,
>>отдавая его самым молодым, которые вечно голодные :о)
>
>Я слышал что наоборот. Что забирали всё что могли, посему духи голодные вечно ходили.
--Не знаю, у нас дедам в стодневку масло есть в западло считалось - ешь молодой, я скоро маминами пирожками в туалет ходить буду. Могу сказать даже больше - после учебки нас в боевых подразделениях даже подкармливали.

---

От	Технолог Петухов
К	wolfschanze (14.12.2003 03:08:00)
Дата	15.12.2003 09:17:09

Ре: Свой опыт...

---

>--Не знаю, у нас дедам в стодневку масло есть в западло считалось - ешь молодой, я скоро маминами пирожками в туалет ходить буду. Могу сказать даже больше - после учебки нас в боевых подразделениях даже подкармливали.

Дык это на стодневку. (один день, когда брились наголо)
Ну и после приказа - типа как уже штатский человек, масло не положено. Но до этого - молодым масло-сахар - по остаточному принцыпу :-) (Алма-Ата, 81-83)

---

От	wolfschanze
К	Технолог Петухов (15.12.2003 09:17:09)
Дата	16.12.2003 01:01:26

Ре: Свой опыт...

---

>Ну и после приказа - типа как уже штатский человек, масло не положено. Но до этого - молодым масло-сахар - по остаточному принцыпу :-) (Алма-Ата, 81-83)
--Декабрь 93-март96 - пайка масла на человека, никто чужую не брал, даже в учебке.

---

От	Технолог Петухов
К	wolfschanze (16.12.2003 01:01:26)
Дата	16.12.2003 08:54:45

Ре: Свой опыт...

---

>--Декабрь 93-март96 - пайка масла на человека, никто чужую не брал, даже в учебке.

Так в учебке дедовщины-то как раз и не было. Там была именно "служба по Уставу". Это уже в боевых подразделениях начиналось деления по срокам службы.

---

От	Василий Т.
К	Технолог Петухов (16.12.2003 08:54:45)
Дата	16.12.2003 11:03:20

Ошибаетесь... (+)

---

Доброе время суток

>Так в учебке дедовщины-то как раз и не было...

В учебке (по крайней мере, технической) тоже встречалась - ведь, кроме временного состава курсантов учебок, там был и постоянный состав инструкторов и технарей (ведь технику нужно обслуживать и после очередного выпуска, пока не наберется опыта очередной призыв), а также сержантский состав (замкомвзвода, замстаршин, штабисты и т.д.).
Кроме того, на весь КМБ (а это растягивалось, бывало, и до двух месяцев) оставался т.н. "постоянный" караул из числа "микродембелей" - пока молодым не разрешат ходить в караулы.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html

---

От	Tigerclaw
К	wolfschanze (14.12.2003 03:08:00)
Дата	14.12.2003 03:12:38

Значит деды у Вас были с понятиями...

---

А многим в етом отношении очень не повезло.

Насчёт бега. Мужик которыи меня треннировал на бег любил говорит что "Мне не надо чтобы ты пробежал 3 мили вот сегодня. Но я хочу увидеть что ты выложился полностью и что твои результат сегодня лучше чем вчера.

Кстати когда я выдыхался. То он давал мне отдохнуть и потом я бежал оставшиися участок. Короче нормально всё. Был я конечно в паре драк, но ето в основном по поводу того что я русскии, и паре людеи ето не понравилось. Но так - всё нормал. А полы мыть дык ето наказание було у нас. Недоволен сержант в учебке показателями роты. Заидёт в чистыии барак в грязнюшиих сапогах. Разворошит все кровати, и потом дасть приказ "Убрать немедленно". А вот етого никому не хотелось:-)

---

От	wolfschanze
К	Tigerclaw (14.12.2003 03:12:38)
Дата	14.12.2003 16:37:55

Re: Значит деды

---

>А многим в етом отношении очень не повезло.
--У меня деды с понятием, у брата, у двоюродного брата, у одноклассников, у жениха двоюродный сестры, у друзей. Странно это))) А ведь все служили в разных частях и даже в разных родах войск)))

---

От	KGBMan
К	wolfschanze (14.12.2003 16:37:55)
Дата	16.12.2003 01:07:02

Re: Значит деды

---

>>А многим в етом отношении очень не повезло.
>--У меня деды с понятием, у брата, у двоюродного >брата, у одноклассников, у жениха двоюродный сестры, у >друзей. Странно это))) А ведь все служили в разных >частях и даже в разных родах войск)))

У нас тоже были с понятиями, а у телефонщиков во взводе без. И их молодые "летали" по-настоящему и не обучаясь специальности, а просто так....
Как повезет....

---

От	Олег...
К	wolfschanze (14.12.2003 02:21:41)
Дата	14.12.2003 02:26:09

Я так понял - им не объяснишь...

---

Приветствую...

Ну не поймут они...

http://www.fortification.ru/

---

От	Олег...
К	Tigerclaw (14.12.2003 01:38:06)
Дата	14.12.2003 01:42:23

Re: Вкус апельсина....

---

Приветствую...

>Серёжка Иёсевич. Пошёл в армию в штатах в 1994 году. Начал слишком много трындеть перед другим рекрутом (которыи оказался 150кг негром). Естественно Серёжка бо башке от етого чёрного заработал. Но ето была НЕ дедовшина. Просто вякнул не на того:-))

А про дедовщину расскижите?

http://www.fortification.ru/

---

От	Tigerclaw
К	Олег... (14.12.2003 01:42:23)
Дата	14.12.2003 02:24:27

Ре: Вкус апельсина....

---

Дедовшины как таковои нету.
Тут призыва нет, и ввиду того что урков в армию не пускают зоновских порядков нема.

Есть "ритуал посвяшения". Где могут дать по башке. И значёк приколоть не к рубашке а к груди. Или просто вбить емблему в грыдь кулаком пока кровь не поидёт.

Однако если о сём пожаловаться оффицеру то замешанным в етом деле очень не поздаровится. Как правило на ето идут и об етом умалчивают всякие сопляки которым ну очень хочется казаться самим себе крутыми.

Я уже преводил пример моего знакомоги, капрала Мишки Теплицкого (он в маринах). Когда ему предложили вбить лампасы в ноги (ритуал посвяшонным в карпалы), Он сказал что если к нему хоть пальцем прикоснуться - заявит командиру батальона. Его оставили в покое. Правда его некоторое время сторонилис так как "деиствовал не по понятиям" но потом всё сгладилось. А в нормальных частях, даже и етого нет.

Вот так то.


>
>А про дедовщину расскижите?

><б> http://www.fortification.ru/

---

От	wolfschanze
К	Tigerclaw (14.12.2003 02:24:27)
Дата	14.12.2003 02:33:19

Истоия)))

---

Вышла в Москве книга "Традиция офицерского корпуса", так по ней дедовщина, цук, была и в царских училищах в 19 в.))) Когда человек поступал в училище его спрашивали "Желает ли он жить по уставу или по святым традициям училища". Если по уставу, никто не трогал, но отношение особое)))

---

От	Tigerclaw
К	wolfschanze (14.12.2003 02:33:19)
Дата	14.12.2003 03:00:36

Ре: Истоия)))

---

>Вышла в Москве книга "Традиция офицерского корпуса", так по ней дедовщина, цук, была и в царских училищах в 19 в.))) Когда человек поступал в училище его спрашивали "Желает ли он жить по уставу или по святым традициям училища". Если по уставу, никто не трогал, но отношение особое)))

Вы извините. Но просто я считаю (и я могу ошибаться) что если идёш в армию, и если есть устав. То етот устав для тебя - свяшене писание. По краинеи мере должен стать таковым.
Совместить дисциплину, находчивость подчинение старшим по званию, тех умения и трезвую головы.
Устав писали люди умные. Посему им виднее. Раз написано, значит правильно.
Если бы неуставные отношения помогали бы боеспособности они были бы разрешены уставом. А на проверке оказалось что слишком свирепых дедков очень быстро отсреливают свои же - как и во ВиетНаме так и в Афгане и Чечне.
А отношение? Отношение нужно завоевать не тем что тебе приколоки значёк к коже, а тем что ты знаеш свою работу лучше всех. Включая тех которые ето прошли. Что тот со шраммом знает свою дело ХУЖЕ чем ты. Что во всём остальном деиствуш по понятиям, что не жадничаеш и не чураешся сослуживцев. И от тяжёлои работы не отлыниваеш.

Мишка кстати так и сделал. И между прочим получит сержанта раньше чем другие. Он спец. И миномётчик отличныии.

Вот так заслуживают уважение сослуживцев и повышение по службе

---

От	Олег...
К	Tigerclaw (14.12.2003 02:24:27)
Дата	14.12.2003 02:30:52

Ре: Вкус апельсина....

---

Приветствую...

>Дедовшины как таковои нету.

Ну конечно...

>Тут призыва нет, и ввиду того что урков в армию не пускают зоновских порядков нема.

Если не в курсе - в Советскую Армию сидевших не пускали...

>Есть "ритуал посвяшения". Где могут дать по башке. И значёк приколоть не к рубашке а к груди. Или просто вбить емблему в грыдь кулаком пока кровь не поидёт.

А это что? Это и есть она самая - дедовщина в своем проявлении!
А говорите - нету...

>Однако если о сём пожаловаться оффицеру то замешанным в етом деле очень не поздаровится.

Естественно, и в СА можно было пожаловаться.
И виновным попало бы конкретно.
Только вот у нас это называлось "стучать",
и было принято не жаловаться а самому разобираться.
Не знаю уж, хорошо это или плохо...

>Как правило на ето идут и об етом умалчивают всякие сопляки которым ну очень хочется казаться самим себе крутыми.

Не понял, кто на что идет?

>Я уже преводил пример моего знакомоги, капрала Мишки Теплицкого (он в маринах). Когда ему предложили вбить лампасы в ноги (ритуал посвяшонным в карпалы), Он сказал что если к нему хоть пальцем прикоснуться - заявит командиру батальона. Его оставили в покое. Правда его некоторое время сторонилис так как "деиствовал не по понятиям" но потом всё сгладилось. А в нормальных частях, даже и етого нет.

Ну то есть пригрозил наябедничать. Ясно...

http://www.fortification.ru/

---

От	Дмитрий Адров
К	Олег... (14.12.2003 02:30:52)
Дата	15.12.2003 11:41:52

Это, Олег....

---

Здравия желаю!
>>Однако если о сём пожаловаться оффицеру то замешанным в етом деле очень не поздаровится.
>
>Естественно, и в СА можно было пожаловаться.
>И виновным попало бы конкретно.
>Только вот у нас это называлось "стучать",
>и было принято не жаловаться а самому разобираться.
>Не знаю уж, хорошо это или плохо...

Это очень плохо. Это от природной расейской забитости. Я старался изживать всеми доступными способами. О любых эксцессах боец должен докладывать по команде. А там командир сам решит какие меры принять.

В результате бойцы не боятся подходить и обращаться к командиру по любым поводам. И это хорошо, так как между командировм и ими складываются доверительные, часто дружеские отношения. А службе это не вредит. Я жизнь "по понятиям" уголовщина, насождение тюремных порядков и потворствование этому - повторю, от дикости и необразованщины. Забитый дикий призывник, пойманый нарядом милиции во время очередной призывной кампании, имея за плечаами едва оконченные 8 классов, конечно попадает под влияние разной сволочи и считает "не по-пацански" что-то заявлять командиру. Рапорт по команде вызывает у него душевный трепет и дрожь в коленках. Разная мелкая сволочь только этим и пользуется.

Кстати, такое положение резко укрепляет дисциплину в подразделении. Как и категорически запрещенная коллективная отвественность.


Ко мне обращались как молодые, так и деды. По разным поводам. А я уж рассужу. Обращались, скажем, молодые - почему мы занимаемся разной фигней, а деды более чистой по их мнению работой - я открываю журнал ТБ и говорю - а к чему вас допускать, если у вас группа по ТБ - вторая - на выключенных электроустановках? Вы хотя бы на третью еще сдать не удосужились - мойте полы в пультовой. Дед обращается - почему он такой крутой, а его бригада всячески гнобится. Я говорю - не ты гнобишься, а все - у тебя молодые только для мытья полов пригодны, да гаечные ключи тебе держать. Ты смену себе подготовил? Ты молодых к экзамену подготовил? Нет? А чего отменя ждешь? И люди работают. Они же понимают это прекрасно!

>>Как правило на ето идут и об етом умалчивают всякие сопляки которым ну очень хочется казаться самим себе крутыми.
>
>Не понял, кто на что идет?

Видимо, на жизнь "по понятиям". Дикому молодняку стыдно прослыть доносчиком. Я говорю, например молодняку - на рыбалку только с моего разрешения! Вы думаете, вы такие крутые - пошли во время смены на рыбалку, а я вос тираню - да я за вас же, критинов волнуюсь - вас не прищучь, так вы будете перед антеной передающей шляться когда она работает. Ну, это, говорю,даже хорошо - дураков о вас родиться не будет! Действует. ;-)

>>Я уже преводил пример моего знакомоги, капрала Мишки Теплицкого (он в маринах). Когда ему предложили вбить лампасы в ноги (ритуал посвяшонным в карпалы), Он сказал что если к нему хоть пальцем прикоснуться - заявит командиру батальона. Его оставили в покое. Правда его некоторое время сторонилис так как "деиствовал не по понятиям" но потом всё сгладилось. А в нормальных частях, даже и етого нет.
>
>Ну то есть пригрозил наябедничать. Ясно...

Правильно сделал. Нехрена детский сад разводить.

Дмитрий Адров

---

От	Андю
К	Дмитрий Адров (15.12.2003 11:41:52)
Дата	15.12.2003 12:11:25

Оченно я согласен с написанным. Даже не верится. :-) (-)

---

---

От	GAI
К	Андю (15.12.2003 12:11:25)
Дата	16.12.2003 04:51:57

Тем не менее...

---

судя по именно откликам служивших срочную, именно "стучать западло".Что наводит на мысль, что моральная обстановка в армейских коллективах соответствующая.

---

От	12B
К	GAI (16.12.2003 04:51:57)
Дата	16.12.2003 04:58:22

Не знаю как у вас, а у нас

---

>судя по именно откликам служивших срочную, именно "стучать западло".Что наводит на мысль, что моральная обстановка в армейских коллективах соответствующая.

"Стучать"-западло. Проблемы нужно решать на самом нижнем уровне из всех возможных. Однако, бывают такие проблемы которые решить на низком уровне нельзя, и игнорировать которые тоже нельзя.

---

От	GAI
К	Олег... (14.12.2003 02:30:52)
Дата	15.12.2003 06:30:34

Ре: Вкус апельсина....

---

>Если не в курсе - в Советскую Армию сидевших не пускали...

Это вы про когда? В мое время (начало 80-х) очень даже брали.Правда,в осоновном во второстепенные части

---

От	wolfschanze
К	Гриша (13.12.2003 21:19:02)
Дата	13.12.2003 21:22:36

Re: Просто великолепно!...

---

>>То есть Вы, никогда не служивший, мне, служившему
>>говорите, что я служил в параллельном мире?
>>Откуда Вам знать-то?
>
>Да потому что ваш опыт...как бы вам так сказать, по мягче... нетипичен.
--А откуда Вы знаете что типично, что нетипично в СА? Вы же там не служили)))

---

От	М.Свирин
К	Олег... (13.12.2003 21:07:42)
Дата	13.12.2003 21:17:55

Re: Просто великолепно!...

---

Приветствие
> Приветствую...

>>Нет - вы явно в ненормальной.
>
>В Нормальной СОВЕТСКОЙ...
>Она сильно отличается от другой нормальной, как мы тут уже с Казаком выяснили...

>>Имел удовольствие не служить в советской армии - но знаю людей которые служили. Без удовольствия.
>
>То есть Вы, никогда не служивший, мне, служившему
>говорите, что я служил в параллельном мире?
>Откуда Вам знать-то?
>Ах, да, наверное по телевизору видели...
>Поянтно...
>:о)))))))))))

Причем в изложении госпожи Новодворской

Подпись

---

От	М.Свирин
К	Гриша (13.12.2003 20:39:05)
Дата	13.12.2003 20:44:23

Re: Расскажите, где

---

Приветствие
>> Приветствую...
>
>>Я в номрмальной служил, в 1987-89 годах...
>
>Нет - вы явно в ненормальной.

>> А Вы где и когда?
>
>Имел удовольствие не служить в советской армии - но знаю людей которые служили. Без удовольствия.

ЭТО, простите, чувствуется

Подпись

---

От	Дервиш
К	Гриша (12.12.2003 23:49:28)
Дата	13.12.2003 00:51:08

Я не знаю про что вы.

---

>>Вы сичтаете, что дедовщина - это отбирание у молодых подарков?
>>Не знаю как у вас, у нас в СА это считалось позором.
>
>Ага - стоит дедок, отбирает подарки, а сам аж краснеет от совестиловсти. :)

Посылки из дома?Других подарков не припомню.И это только Союзе. В Афган ничего не присылали его как бы небыло и нас там как бы не было и мы которые там как бы нет как бы ни с кем не воевали. Были случаи когда деды ребят с боевыми наградами на вокзале стыдили зачем нацепили дедовские, это вам де не цацки:(Афгана ессно нет про него не по телеку ни в газетах ни гу гу. Тлько после где то 87-88 года стали репортажи с нашими солдатами давать. Идиоты конечно.Но в Союзе по крайней мере в нашей части отнимать посылки из дома это западло.Делиться надо да но добровольно . Так что сказки про грозных дедушек отбирающих посылки не знаю не видел такое.Впрочем чмо и отморозки есть везде в том числе и в армии США.

---

От	Олег...
К	Дервиш (13.12.2003 00:51:08)
Дата	13.12.2003 03:09:08

Re: Я не...

---

Приветствую...

>отнимать посылки из дома это западло.

Боюсь, они не поймут что такое "зкападло"...
И объяснить тяжело будет...

http://www.fortification.ru/

---

От	12B
К	Олег... (13.12.2003 03:09:08)
Дата	13.12.2003 04:40:26

О! Я понял!

---

>Боюсь, они не поймут что такое "зкападло"...
>И объяснить тяжело будет...

"Западло"-это с вами говорить.

---

От	Олег...
К	12B (13.12.2003 04:40:26)
Дата	13.12.2003 12:05:30

Я же говорил...

---

Приветствую...

>"Западло"-это с вами говорить.

Проблемы с русским языком у "товарищей"...

http://www.fortification.ru/

---

От	12B
К	Дервиш (13.12.2003 00:51:08)
Дата	13.12.2003 00:57:00

Ре: Я не...

---

>Но в Союзе по крайней мере в нашей части отнимать посылки из дома это западло.Делиться надо да но добровольно .

А в каких количествах добровольно? Делится со всеми надо, или только с дедушками? И еще, судя по истории с О.М., твоя часть еще выделялась высокими стандартами на фоне остальной СА...Кстати, у меня знакомый был который по своим словам якобы служил в роте охранения стройбата в Афгане. И, значит, когда он чего-то там себе в 90е под эту тему пошел выбивать, ему сказали что его часть в Афгане не служила. Бывали такие случаи?

---

От	Дервиш
К	12B (13.12.2003 00:57:00)
Дата	13.12.2003 01:34:29

Ре: Я не...

---

>А в каких количествах добровольно? Делится со всеми надо, или только с дедушками?

Ну обычно это делалось так:) Ставится посылка на табуретку и открывается , получающий имеет преимущество первым запустить туда руки и ухватить им побольше чего:)Далее под свист рассекаемого руками воздуха все тоже хватают чего удасться доцепить.Кто не успел тот опоздал -армейский закон.Банки и личные вещи остаются в посылке остальное тю тю:)Можно конечно открыть приватно и жрать ночью под подушкой но такие люди очень непопулярны в коллективе и живется им тяжко. Но бывают.Естественно берут все и дедушки и также делятся посылки дедушек это традиция их не принято нарушать :)



> И еще, судя по истории с О.М., твоя часть еще выделялась высокими стандартами на фоне остальной СА...

Да нет обычная часть.Дедовщина была конечно но умеренная заключалась в основном в том что все хозработы делаются духами и черпаками , боевую технику естественно обслуживают все.


Кстати, у меня знакомый был который по своим словам якобы служил в роте охранения стройбата в Афгане. И, значит, когда он чего-то там себе в 90е под эту тему пошел выбивать, ему сказали что его часть в Афгане не служила. Бывали такие случаи?

Бывали. Я слышал про такое.

---

От	KGBMan
К	Дервиш (13.12.2003 01:34:29)
Дата	16.12.2003 00:47:21

Ре: Я не...

---

>бывают.Естественно берут все и дедушки и также делятся >посылки дедушек это традиция их не принято нарушать :)

У нас, в принципе, так же, но дедушки, пока еще были, свои посылки делили между собой ;))

---

От	Дмитрий Адров
К	Дервиш (13.12.2003 01:34:29)
Дата	15.12.2003 11:45:34

А как же иначе-то?

---

Здравия желаю!
>Да нет обычная часть.Дедовщина была конечно но умеренная заключалась в основном в том что все хозработы делаются духами и черпаками , боевую технику естественно обслуживают все.


Опять про свою срочную скажу. Экипаж ПРП - 4 человека. Это 4 рабочих места. Чтобы ПРП работал, то работать должны все - один не работает - все равно, как никто не работает. ТО же, полагаю, можно и про танк сказать и про самолет.


Дмитрий Адров

---

От	Tigerclaw
К	Гриша (12.12.2003 23:49:28)
Дата	13.12.2003 00:03:27

Ре: Да амеры...

---

>Ага - стоит дедок, отбирает подарки, а сам аж краснеет от совестиловсти. :)


А потом удивляются почему в совестливую армию никто не хочет идти?

---

От	Олег...
К	Tigerclaw (13.12.2003 00:03:27)
Дата	13.12.2003 03:05:53

Ре: Да амеры...

---

Приветствую...

>А потом удивляются почему в совестливую армию никто не хочет идти?

Че-то я не понял, кто и куда не хочет идти?

http://www.fortification.ru/

---

От	Robert
К	Олег... (12.12.2003 02:24:08)
Дата	12.12.2003 02:47:41

Ре: Да амеры...

---

>Причём задаром.

>Хм... А какие у вас еще подарки есть?

Да какие угодно. Вплоть до того что в Неваде обьявлено - первые 50 солдат вернувшиxся из Ирака обслуживаются в публичныx домаx бесплатно (я серьезно, это единственный штат где проституция легальна, вот ссылка):

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/2961288.stm

51-му и всем последующим солдатам - не бесплатно, но скидка 50 процентов.

Также они (невадские проститутки) шлют в Ирак презервативы, лекарства и мази (доxодит до до 1000 долларов на солдата включая иx сервис).

А уж лекарства, теплое белье, Библии, компасы, мыло, зубную пасту и т.д. в Ирак солдатам кто только не шлет.

---

От	Олег К
К	Robert (12.12.2003 02:47:41)
Дата	12.12.2003 18:58:31

Ре: Да амеры...

---

>>Причём задаром.
>
>>Хм... А какие у вас еще подарки есть?
>
>Да какие угодно. Вплоть до того что в Неваде обьявлено - первые 50 солдат вернувшиxся из Ирака обслуживаются в публичныx домаx бесплатно (я серьезно, это единственный штат где проституция легальна, вот ссылка):

> http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/2961288.stm

>51-му и всем последующим солдатам - не бесплатно, но скидка 50 процентов.


очень похоже на стандартный рекламный ход. Пиарятся б-ди на солдатиках-то. Мы еще слава Богу до этого не дожили.

>Также они (невадские проститутки) шлют в Ирак презервативы, лекарства и мази (доxодит до до 1000 долларов на солдата включая иx сервис).

И уже естественно о своих щедротах распубликуют так что и до нас доходит. Реклама-с.

>А уж лекарства, теплое белье, Библии, компасы, мыло, зубную пасту и т.д. в Ирак солдатам кто только не шлет.

Я вот знаете ли в затруднении, ладно вот у нас все клянут треклятое наследие советского режима, нищету там и проче и втихаря, особо нигде не трезвоня собирают для солдатиков теплые вещички и все такое, оно ведь и понятно, у нас государство нищее армия нищая. Американским-то солдатам на какой пень все это? Им что компасов не выдают? Помоему все это самая обычная реклама, ну может за самы редкими исключениями.
http://www.voskres.ru/

---

От	Robert
К	Олег К (12.12.2003 18:58:31)
Дата	12.12.2003 21:37:31

Ре: Да амеры...

---

>Я вот знаете ли в затруднении, ладно вот у нас все клянут треклятое наследие советского режима, нищету там и проче и втихаря, особо нигде не трезвоня собирают для солдатиков теплые вещички и все такое, оно ведь и понятно, у нас государство нищее армия нищая. Американским-то солдатам на какой пень все это? Им что компасов не выдают?

Во-первыx, дорог не подарок - дорого внимание.

Во-вторыx, все люди разные. Кто-то xочет послать и посылает - никто ему мешать не будет.

Есть естественно и пиар у кого-то, и списания с налогов у кого-то, может и еще какие-то соображения у кого-то. Не запрещено все это иметь, значит наверняка есть.

О сборе пожертвований солдатам официальное сообщение размещено на главном армейском сайте (домейн "мил" т.е. "милитари" т.е. это официально, там доменные имена не продаются частным лицам):

http://www.army.mil/operations/iraq/faq.html

И приводится список организаций через которые можно слать пожертвования, добрые пожелания, оплачивать солдатские международные телефонные звонки, бесплатно поработать в армейскиx госпиталяx и т.д. (естественно список далеко не полон, помимо армии есть и ВВС и флот и всякие маринас, кроме того многие шлют через религиозные организации а то и напрямую):

http://www.aerhq.org/
http://www.nmcrs.org/
http://www.afas.org/
http://www.cgmahq.org/
http://www.usometrodc.org/care.html
http://www.redcross.org/services/afes/
http://www.va.gov/vetsday/
http://www.fisherhouse.org/
http://www.aafes.com/docs/homefront.htm
http://www.operationuplink.org/
http://www.operationdearabby.net/
http://anyservicemember.org/

---

От	Magnum
К	Robert (12.12.2003 21:37:31)
Дата	15.12.2003 23:44:15

У нас все гораздо страшнее, медальки по 10 шекелей продают

---

С надписью "Я помог солдату" или что-то в этом роде. Не помню, давно не покупал. С теплыми вещами напряг по понятным причинам. Собранные средства идут на обустройства солдатских клубов и т.п.

---

От	Олег К
К	Robert (12.12.2003 21:37:31)
Дата	12.12.2003 22:02:53

Ре: Да амеры...

---

>>Я вот знаете ли в затруднении, ладно вот у нас все клянут треклятое наследие советского режима, нищету там и проче и втихаря, особо нигде не трезвоня собирают для солдатиков теплые вещички и все такое, оно ведь и понятно, у нас государство нищее армия нищая. Американским-то солдатам на какой пень все это? Им что компасов не выдают?
>
>Во-первыx, дорог не подарок - дорого внимание.

Для проституток-то? Да уж для них внимание - деньги, впрочем как и для многих прочих коммерческих/некомерческих организаций.

>Во-вторыx, все люди разные. Кто-то xочет послать и посылает - никто ему мешать не будет.

Понятное дело кто-то послал и моличт в тряпочку, а кто-то послать собирается и еще ни копья не истратил, а реклама уже прет, как у тех трудящихся женщин Невады.

>Есть естественно и пиар у кого-то, и списания с налогов у кого-то, может и еще какие-то соображения у кого-то. Не запрещено все это иметь, значит наверняка есть.


Плохо там у Вас. Очень плохо. Впрочем может стать и еще хуже, тут предела не бывает.

---

От	Robert
К	Олег К (12.12.2003 22:02:53)
Дата	12.12.2003 22:47:54

Ре: Да амеры...

---

>Во-первыx, дорог не подарок - дорого внимание.

>Для проституток-то? Да уж для них внимание - деньги, впрочем как и для многих прочих коммерческих/некомерческих организаций.

А что - проститутки не люди что ли? Для кого-то из ниx - деньги, а кто-то может и от чистого сердца, а кто-то рассчитывает заполучить клиентуру - имеет право, пускай рассчитывает. Ничего незаконного не делается: посылают деньги, строят планы. Пока ничего противозаконного не сделали - могут этим заниматься сколько угодно.

>Во-вторыx, все люди разные. Кто-то xочет послать и посылает - никто ему мешать не будет.

>Понятное дело кто-то послал и моличт в тряпочку, а кто-то послать собирается и еще ни копья не истратил, а реклама уже прет, как у тех трудящихся женщин Невады.

Вы xоть прочтите про теx невадскиx тетушек по ссылке выше прежде чем далеко идущие выводы строить - сайт-то английский а не американский. Как получилось: они слали деньги и медикаменты в Ирак впридачу к билетам в публичные дома, все было тиxо, никто ничего нигде не рекламировал. Кончилось тем что один подарок попал английским (а не американским) солдатам, они слегка офонарели от нарисовавшейся возможности поеxать траxаться забесплатно за полсвета (билет на самолет дороже выйдет), ну и попало в английскую прессу. Не было ни шума, ни рекламы - совсем, пока не произошла эта ошибка адресом. Впрочем конспиролог скажет что и адресом ошиблись специально чтобы шум поднять, о чем это я.

>Есть естественно и пиар у кого-то, и списания с налогов у кого-то, может и еще какие-то соображения у кого-то. Не запрещено все это иметь, значит наверняка есть.

>Плохо там у Вас. Очень плохо. Впрочем может стать и еще хуже, тут предела не бывает.

Разрешено все что прямо не запрещено - что в этом плоxого? Кто xочет что-то послать - шлет что может, опять же ничего плоxого не вижу.

---

От	Олег К
К	Robert (12.12.2003 22:47:54)
Дата	13.12.2003 15:24:59

Ре: Да амеры...

---

>>Во-первыx, дорог не подарок - дорого внимание.
>
>>Для проституток-то? Да уж для них внимание - деньги, впрочем как и для многих прочих коммерческих/некомерческих организаций.
>
>А что - проститутки не люди что ли? Для кого-то из ниx - деньги, а кто-то может и от чистого сердца, а кто-то рассчитывает заполучить клиентуру - имеет право, пускай рассчитывает. Ничего незаконного не делается: посылают деньги, строят планы. Пока ничего противозаконного не сделали - могут этим заниматься сколько угодно.

Делайте что хотите, к другим бы еще не лезли и вообще бы замечательно было. А то норовите свою помойку по всему миру разнести - нехоро-с. Воняет-с.

---

От	Tigerclaw
К	Олег К (13.12.2003 15:24:59)
Дата	14.12.2003 01:45:19

1 вопрос

---

Вы солдатам в Чечню хоть пачку печения отправили? хоть одеяло подарили?

Если да, то я абсолютно честно кланяюсь вам в пояс. А если вы дарите почему я не могу?

А если вы не хотите для русских солдат потратить 10 рублеи у послать им какую то мелоч, почему же вы считаете что я не прав посылая посылки в ВВС США?

Мне то какая с етого известность? Какои ПР? Какая реклама и выгода?

Знаете каждыи делает то что ему говорить совесть. Мне совесть говорит что я служил в ВВС посему должен послать им пару посылочек.

Вам совесть говорит... не знаю что. Очень надеюсь что ваш негативизм на то что у нас посылают ето не выражение зависти и обиды за россию где на солдат так много людеи начихали.

---

От	Олег К
К	Tigerclaw (14.12.2003 01:45:19)
Дата	14.12.2003 13:29:34

Re: 1 вопрос

---

>Вы солдатам в Чечню хоть пачку печения отправили? хоть одеяло подарили?

>Если да, то я абсолютно честно кланяюсь вам в пояс. А если вы дарите почему я не могу?

>А если вы не хотите для русских солдат потратить 10 рублеи у послать им какую то мелоч, почему же вы считаете что я не прав посылая посылки в ВВС США?

>Мне то какая с етого известность? Какои ПР? Какая реклама и выгода?

Я анализом Ваших извержений заниматься не буду, раз трындите на весь мир, значит смысл есть. Вот сами и разбирайтесь или сходите к психоаналитику проанализируте свой психоанал.


>Знаете каждыи делает то что ему говорить совесть. Мне совесть говорит что я служил в ВВС посему должен послать им пару посылочек.


А мне совесть говорит что армия США в данный момент ничем не лучше вермахта. Так что посылайте, посылайте.

>Вам совесть говорит... не знаю что. Очень надеюсь что ваш негативизм на то что у нас посылают ето не выражение зависти и обиды за россию где на солдат так много людеи начихали.

Весь немецкий народ как один поддерживал нацистов и Гитлера. У них кстати то же была экономика нехилая и энтузиазм и патриотизм и единственно верная идеалогия, которая оправдывала убийства и прочее. Они кстати геноцидд, пытки и концлагеря использовали не от шибко большой любви к этому, а из так горяче любимого многими прагматизма. Так что правильной дорогой идете товарищи.

---

От	Tigerclaw
К	Олег К (14.12.2003 13:29:34)
Дата	16.12.2003 00:27:49

Ре: 1 вопрос

---

>А мне совесть говорит что армия США в данный момент ничем не лучше вермахта. Так что посылайте, посылайте.

>>Вам совесть говорит... не знаю что. Очень надеюсь что ваш негативизм на то что у нас посылают ето не выражение зависти и обиды за россию где на солдат так много людеи начихали.
>
>Весь немецкий народ как один поддерживал нацистов и Гитлера. У них кстати то же была экономика нехилая и энтузиазм и патриотизм и единственно верная идеалогия, которая оправдывала убийства и прочее. Они кстати геноцидд, пытки и концлагеря использовали не от шибко большой любви к этому, а из так горяче любимого многими прагматизма. Так что правильной дорогой идете товарищи.

Ага, то биш сие означает что вам на Русских солдат начихать а жаба ест что в других странах солдат уважают. Всё. Вопросы отпали. Говорить о партиотизме ето гораздо легче чем солдатам в чечню пару банок консервов послать.
А вообше то увиливать от прямого ответа на вопрос... Как то не по русски ето.

---

От	Дмитрий Адров
К	Олег К (14.12.2003 13:29:34)
Дата	15.12.2003 11:58:24

Посылки в армию

---

Здравия желаю!
>>Вы солдатам в Чечню хоть пачку печения отправили? хоть одеяло подарили?
>
>Я анализом Ваших извержений заниматься не буду, раз трындите на весь мир, значит смысл есть. Вот сами и разбирайтесь или сходите к психоаналитику проанализируте свой психоанал.


Т.е. посылок в Чечню посылали. И ответить ничем, кроме попытки оскорбить собеседника нечем.

>А мне совесть говорит что армия США в данный момент ничем не лучше вермахта. Так что посылайте, посылайте.


А русская армия в Чечне - она лучше вермахта? Если да, то почему ей посылок не посылали?

>Весь немецкий народ как один поддерживал нацистов и Гитлера. У них кстати то же была экономика нехилая и энтузиазм и патриотизм и единственно верная идеалогия, которая оправдывала убийства и прочее. Они кстати геноцидд, пытки и концлагеря использовали не от шибко большой любви к этому, а из так горяче любимого многими прагматизма. Так что правильной дорогой идете товарищи.

Правильной дорогой, это в смысле посылок в армию? Да, конечно правильной. А мы не посылаем - не правильной. Это совершенно вне зависимости от того, какой дорогой идем. И нечего сюда идеологию приплетать.

Дмитрий Адров

---

От	Siberiаn
К	Дмитрий Адров (15.12.2003 11:58:24)
Дата	16.12.2003 10:51:12

Дмитрий, вы меня удивляете, мягко говоря

---

>>А мне совесть говорит что армия США в данный момент ничем не лучше вермахта. Так что посылайте, посылайте.
>

>А русская армия в Чечне - она лучше вермахта?

Впечатление что вы не думаете что пишете...
Ну полемика..
Ну вскипает разум возмущенный...
Но в пылу полемики тем не менее базар то всё-таки надо фильтровать.
Я понимаю неофольксдойчи: гриши и кадеты всякие, но от вас подобное не слышал ранее

Siberian

---

От	GAI
К	Siberiаn (16.12.2003 10:51:12)
Дата	16.12.2003 11:10:19

Читайте фразу целиком

---

А русская армия в Чечне - она лучше вермахта? Если да, то почему ей посылок не посылали?

---

От	Siberiаn
К	GAI (16.12.2003 11:10:19)
Дата	16.12.2003 11:47:48

А вы врубайтесь в смысл фразы, прежде чем рекомендовать

---

>А русская армия в Чечне - она лучше вермахта? Если да, то почему ей посылок не посылали?

Посылки посылали - чего 3.14деть то..
Блин самолетами отправляли жратву и барахло в действующие войска. Из новосибирска в частности. Не знаете а советы раздаёте. Если следовать вашему совету то придётся обвинять Дмитрия во лжи а мне этого просто не хотелось

Siberian

---

От	GAI
К	Siberiаn (16.12.2003 11:47:48)
Дата	16.12.2003 12:01:13

Еще раз...

---

Вопрос этот был адресован конкретно Олегу К.

>>А русская армия в Чечне - она лучше вермахта? Если да, то почему ей посылок не посылали?

Причем уже после того,как на вопрос о посылке в российскую армию со стороны Тигриного когтя вместо ответа поехало сравнение армии США с вермахтом
>
>Посылки посылали - чего 3.14деть то..
>Блин самолетами отправляли жратву и барахло в действующие войска. Из новосибирска в частности. Не знаете а советы раздаёте. Если следовать вашему совету то придётся обвинять Дмитрия во лжи а мне этого просто не хотелось

---

От	Siberiаn
К	GAI (16.12.2003 12:01:13)
Дата	16.12.2003 12:53:47

Ещё два точнее . Уже два раза вам поясняю - но вы не понимаете

---

>Вопрос этот был адресован конкретно Олегу К.

И что?
А мой - конкретно Адрову, а не вам.

>>>А русская армия в Чечне - она лучше вермахта? Если да, то почему ей посылок не посылали?
>
>Причем уже после того,как на вопрос о посылке в российскую армию со стороны Тигриного когтя вместо ответа поехало сравнение армии США с вермахтом

И что? Да сколько угодн. Сейчас весь мир сравнивает амерскую армию с вермахтом.
Но мало у кого находится наглости и бесстыдства сравнить русскую армию с фашистской.
Что непонятного опять вам?

>>
>>Посылки посылали - чего 3.14деть то..
>>Блин самолетами отправляли жратву и барахло в действующие войска. Из новосибирска в частности. Не знаете а советы раздаёте. Если следовать вашему совету то придётся обвинять Дмитрия во лжи а мне этого просто не хотелось
>
Siberian

---

От	Андю
К	Олег К (14.12.2003 13:29:34)
Дата	14.12.2003 13:36:22

В мемуаре Каганека, который я тут недавно цитировал, есть момент, (+)

---

Приветствую !

как немцам, подо Ржев, в конце зимы 41 года, пришёл эшелон с тёплыми вещами из Германии. С дамскими шубками, муфтами и пуховыми платками... Оччччень трогательный эпизод. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

---

От	Magnum
К	Андю (14.12.2003 13:36:22)
Дата	16.12.2003 00:09:19

Помнится, в годы войны советские художники

---

купили на собственные средства танк. И не только они. Или это была сталинская пропаганда???
Если пропаганда, то к ним не может быть никаких претензий, а если правда - кто они после этого?

---

От	wolfschanze
К	Андю (14.12.2003 13:36:22)
Дата	14.12.2003 16:38:59

))))

---

"Зимняя помощь"))) Официальная акция в Рейхе.

---

От	Олег...
К	Tigerclaw (14.12.2003 01:45:19)
Дата	14.12.2003 02:36:08

Хоть не мне вопрос...

---

Приветствую...

>... я не прав посылая посылки в ВВС США?

Вы на каком форуме?
На РУССКОМ, или еще не поняли?
А для России сейчас США - противник.

Посему Вы, служившие там, служащие сейчас являетесь противниками нам.
Конечно, сюда, на форум ходят разные из разных старн.
Ну ходят и ходят. Но надо вести себя прилично, хоть?
А то пришли в гости, и начинают тут свои идеи толкать,
да еще так настойчиво...
Знайте свое место, ходите - ходите,
раз скучно вам там, на новой Родине...
Но поднимать тут темы, которые могут быть неприятны хозяевам форума -
не понимаю, кто вас воспитанию учил?

Ведите себя прилично, вообщем.

http://www.fortification.ru/

---

От	12B
К	Олег... (14.12.2003 02:36:08)
Дата	14.12.2003 22:45:06

Ре: Хоть не

---

>Но поднимать тут темы, которые могут быть неприятны хозяевам форума -

А это уже тянет на самомодерацию.

---

От	Гриша
К	Олег... (14.12.2003 02:36:08)
Дата	14.12.2003 20:02:14

Re: Хоть не

---

>Но поднимать тут темы, которые могут быть неприятны хозяевам форума -
>не понимаю, кто вас воспитанию учил?

>Ведите себя прилично, вообщем.

Девствительно Tigerclaw, не надо смушать хозяев фактами. Не красиво это.

---

От	Гриша
К	Олег К (13.12.2003 15:24:59)
Дата	13.12.2003 20:39:43

Ре: Да амеры...

---

>Делайте что хотите, к другим бы еще не лезли и вообще бы замечательно было. А то норовите свою помойку по всему миру разнести - нехоро-с. Воняет-с.

Дык перестаньте нюхать свое белье, оно и перестанет.

---

От	М.Свирин
К	Гриша (13.12.2003 20:39:43)
Дата	13.12.2003 21:29:27

Ре: Да амеры...

---

Приветствие
>>Делайте что хотите, к другим бы еще не лезли и вообще бы замечательно было. А то норовите свою помойку по всему миру разнести - нехоро-с. Воняет-с.
>
>Дык перестаньте нюхать свое белье, оно и перестанет.

Так и вы свое!

Подпись

---

От	Администрация (Андю)
К	Гриша (13.12.2003 20:39:43)
Дата	13.12.2003 21:28:26

Настоятельно прошу прекратить личные нападки. Воизбежание... (-)

---

---

От	KGBMan
К	Олег К (12.12.2003 18:58:31)
Дата	12.12.2003 21:04:37

Ре: Да амеры...

---

Американским-то солдатам на какой пень все это? Им что компасов не выдают? Помоему все это самая обычная реклама, ну может за самы редкими исключениями.

Какой смысл бабушкам из клуба при церкви себя рекламировать ?
Или рабочим на заводе ?

---

От	Олег К
К	KGBMan (12.12.2003 21:04:37)
Дата	12.12.2003 22:07:19

Ре: Да амеры...

---

>Американским-то солдатам на какой пень все это? Им что компасов не выдают? Помоему все это самая обычная реклама, ну может за самы редкими исключениями.

>Какой смысл бабушкам из клуба при церкви себя рекламировать ?

Раз рекламируют, значит есть смысл.

>Или рабочим на заводе ?

Я простая советская/американская (нужное подчеркнуть) станочница Солженицина не читала/ саддама хуссейна ненавижу (нужное подчеркнуть) - посылаю в фонд мира/нашим солдатикам в Ираке свою дневную зарплату, напечатайте в газете пусть об этом узнают трудящиеся всего мира...

Вы дружище счастливый человек, Вы ничего плохого про свою новую родину даже подумать не в состоянии, ясность в голове необыкновенная т.с.

---

От	KGBMan
К	Олег К (12.12.2003 22:07:19)
Дата	12.12.2003 23:54:09

Ре: Да амеры...

---

>>Какой смысл бабушкам из клуба при церкви себя >рекламировать ?
>
>Раз рекламируют, значит есть смысл.

Где реклама то ?
О большинстве из них даже не знает ни кто, кроме них и солдат получающих посылку.

>>Или рабочим на заводе ?
>
>Я простая советская/американская (нужное подчеркнуть) >станочница Солженицина не читала/ саддама хуссейна >ненавижу (нужное подчеркнуть) - посылаю в фонд >мира/нашим солдатикам в Ираке свою дневную зарплату, >напечатайте в газете пусть об этом узнают трудящиеся >всего мира...

Воображение у вас разыгралось не на шутку.

>Вы дружище счастливый человек, Вы ничего плохого про >свою новую родину даже подумать не в состоянии, >ясность в голове необыкновенная т.с.

Интересно откуда у вас такие глубокие познания о моих мыслях ? Вы не телепат случайно ?
Насколько я помню, про "свою новую родину" я ни слова не сказал.

---

От	Олег К
К	KGBMan (12.12.2003 23:54:09)
Дата	13.12.2003 00:38:12

Ре: Да амеры...

---

>>>Какой смысл бабушкам из клуба при церкви себя >рекламировать ?
>>
>>Раз рекламируют, значит есть смысл.
>
>Где реклама то ?

Ладно, ладно. Спите спокойно, дружище. А то следующим вопросом будет - какая помощь? Или какие проститутки в Неваде. Иле вообще какой Роберт и ты кто такой.

Ухожу, ухожу, ухожу...

---

От	KGBMan
К	Олег К (13.12.2003 00:38:12)
Дата	13.12.2003 01:35:03

Ре: Да амеры...

---

>>>>Какой смысл бабушкам из клуба при церкви себя >рекламировать ?
>>>
>>>Раз рекламируют, значит есть смысл.
>>
>>Где реклама то ?
>
>Ладно, ладно. Спите спокойно, дружище. А то следующим вопросом будет - какая помощь? Или какие проститутки в Неваде. Иле вообще какой Роберт и ты кто такой.

>Ухожу, ухожу, ухожу...

Вот и поговорили.....

"Пришел, нахамил, испортил хорррошую вещь..."

---

От	Tigerclaw
К	Олег К (12.12.2003 22:07:19)
Дата	12.12.2003 23:10:08

Ре: Да амеры...

---

Ну допустим негативного хватает. Но то что амеры:
1) Берегут своих солдат
2) Свели дедовшину в армии на нет
3) Не страдают особым гуманизмом
4) население ПОДДЕРЖИВАЕТ солдат и заботится о них.
5) Никто тут кроме последних реднеков в укор нацональность не ставит

>Вы дружище счастливый человек, Вы ничего плохого про свою новую родину даже подумать не в состоянии, ясность в голове необыкновенная т.с.

---

От	Tigerclaw
К	Олег К (12.12.2003 18:58:31)
Дата	12.12.2003 20:33:52

Ре: Да амеры...

---

Компасы выдают. А вот печение, не слишком. Да и компакт дисками с музыкои не балуют. А мне приятно что может быть какои то Ф15 полетит бомбить исламистов а в кабине будет звучать музыка Раннинг Ваилд цоторую я переслал туда.

Приборы для гигиены они тоже в армии выдаются, но, либо быстро ломаются (бритвы), либо их просто не хватает.
Печения и сладостеи точно нехватает. В основном ето и шлём. Без о всякои рекламы.

Ну какую рекламу я себе могу етим сделать? Большинство ведь из тех кто посылают не компании а частные лица

---

От	Rustam Muginov
К	Tigerclaw (12.12.2003 20:33:52)
Дата	12.12.2003 21:26:38

"Я конечно дико извиняюсь..."

---

Здравствуйте, уважаемые.
>Компасы выдают. А вот печение, не слишком. Да и компакт дисками с музыкои не балуют. А мне приятно что может быть какои то Ф15 полетит бомбить исламистов а в кабине будет звучать музыка Раннинг Ваилд цоторую я переслал туда.

А что во время боевых вылетов пилотам одноместных истребителей разрешается слушать музыку?

С уважением, Рустам Мугинов.

---

От	Tigerclaw
К	Rustam Muginov (12.12.2003 21:26:38)
Дата	12.12.2003 22:01:10

Неразрешается:-) Но случается

---

В осовенности отсутствия вражеских истребителеи

---

От	Rustam Muginov
К	Tigerclaw (12.12.2003 22:01:10)
Дата	13.12.2003 16:56:30

Еще чудесатее ;)

---

Здравствуйте, уважаемые.

>В осовенности отсутствия вражеских истребителеи

То есть пилот отключается от связи (снимает шлем? выключает рацию?), достает пронесенный тайно cd-player и вместо того чтобы наблюдать за обстановкой слушает Manowar?
Наверное композиция "Today is a good day to die" наиболее подходит для данного случая

С уважением, Рустам Мугинов.

---

От	Tigerclaw
К	Rustam Muginov (13.12.2003 16:56:30)
Дата	14.12.2003 01:40:27

Ре: Еще чудесатее...

---

связь идёт в одно ухо, а музыка в другое.

У нас на базе один пилот обожал "Creeping Death" Металлики:-)

---

От	Олег...
К	Robert (12.12.2003 02:47:41)
Дата	12.12.2003 12:28:47

Понятно... "нам такой хоккей не нужен" (с)

---

---

От	Tigerclaw
К	Robert (12.12.2003 02:47:41)
Дата	12.12.2003 06:25:25

Лично отослал:

---

МП3 плеиер
10 ЦД металла (ребята попросили через моих бывших сослуживцев)
10 пакетов дезодоранта
30 коробок печения

правда всё отослал персоналу ВВС. Марины и армия могут сосать лапы

---