ВИФ2 NE: Ветка : "Хочешь быть красивым - поступай в гусары"©К.Прутков

От	Passenger
К	All
Дата	10.12.2003 08:11:22
Рубрики	11-19 век; Униформа; Армия;

"Хочешь быть красивым - поступай в гусары"©К.Прутков

Офицерский гусарский мундир времен АлександраI стоил, мягко говоря, довольно больших денег. Ну офицеры гусарских полков все поголовно (насколько мне известно) в то время были выходцами из высшего класса и могли это позволить. А вот как насчет рядовых - дорого ли стоил мундир для него, да и специально ли подбирали лошадей?

С уважением, Passenger

От	Геннадий
К	Passenger (10.12.2003 08:11:22)
Дата	12.12.2003 03:25:19

о деньгах

>Офицерский гусарский мундир времен АлександраI стоил, мягко говоря, довольно больших денег. Ну офицеры гусарских полков все поголовно (насколько мне известно) в то время были выходцами из высшего класса и могли это позволить. А вот как насчет рядовых - дорого ли стоил мундир для него, да и специально ли подбирали лошадей?

Довольствие офицеров русской армии в первой четверти ХIХ в. состояло только из денежного жалования и рационов (денежного отпуска на довольствие денщиков). Уже в 1801 г. Александр I, взойдя на трон, увеличивает жалование офицеров на четверть. Размер рациона был определен в 1 руб. 50 коп. Число рационов зависело от чина офицера и варьировалось от 25 (полковник кавалерии) до 3 (подпрапорщик армейской пехоты). То есть не только материальное обеспечение офицера, но и его денщика определялось высотой офицерского звания, что вполне соответствовало социальной структуре российского общества того времени. Рационы включались в жалование и выдавались вместе с ним.
К 1805 г. По новому положению полковники в зависимости от рода войск получали от 1040 до 1250 руб. в год, подполковники - 690-970 руб., майоры - 530-630 руб., капитаны, штабс-капитаны, ротмистры и штабс-ротмистры - 400-495 руб., поручики - 285-395 руб., подпоручики, корнеты и прапорщики - 236-325 руб. Более высокое жалование получали кавалеристы, что было связано с тратами на лошадей, их прокорм и сбрую. Было повышено жалование и рядовым: от 9 руб. 50 коп. до 12 руб., да сверх того на обмундирование они получали от 11 руб. 63 коп. до 15 руб. 18 ? коп. и на сбрую в кавалерии от 8 руб. 10 ? коп. до 16 руб. 94 1/3 коп.

К 1825 г. был окончательно определен размер офицерского жалования: в армейской пехоте от 1200 руб. в год до 450 руб. в зависимости от чина. В гвардии и армейской кавалерии жалование было несколько выше. Оклады жалования генерал-майоров были оставлены прежние: от 2600 руб. (генерал-майор) до 8180 руб. (генерал-фельдмаршал). Командующим частей и высшим строевым начальникам с 1816 г. выплачивались столовые деньги: командующему полка - 3000 руб., бригадному генералу - 4000 руб., начальнику дивизии - 1000 руб. и корпусному командиру - 10000 руб.3

Стараясь облегчить положение офицеров, прежде всего молодых, только что выпущенных из училищ, правительство выделяло суммы, необходимые для обмундирования и покупки верховой лошади (120-150 руб., да столько же на седло с прибором).

=====

Лошади для нижних чинов естестсвенно много дешевле.

Ссылок не дам, извините, надергал из разных мест

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Геннадий (12.12.2003 03:25:19)
Дата	12.12.2003 07:52:40

если интересно

От	Геннадий
К	Глеб Бараев (12.12.2003 07:52:40)
Дата	12.12.2003 20:42:18

Конечно интересно

>могу предложить более подробные данные по офицерскому жалованью.
>Звания даю пехотные, по другим родам войск иные наименования званий не оговаривают.

Спасибо!
Также был бы очень благодарен, если бы у Вас нашлась такая же информация по нижним чинам. Вообще меня заработки и цены весьма интересуют

>Эти оклады действовали до середины 1830-х годов.

А потом?

С уважением

От	Глеб Бараев
К	Геннадий (12.12.2003 20:42:18)
Дата	12.12.2003 21:14:44

Re: Конечно интересно

>Также был бы очень благодарен, если бы у Вас нашлась такая же информация по нижним чинам.

по 19-му веку информации по нижним чинам я пока не собрал.

>>Эти оклады действовали до середины 1830-х годов.
>
>А потом?

потом в 1835 и в 1838 гг. были изданы Указы с новыми окладами.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Геннадий
К	Глеб Бараев (12.12.2003 21:14:44)
Дата	13.12.2003 04:15:02

Спасибо (-)

От	Начальник Генштаба
К	Глеб Бараев (12.12.2003 21:14:44)
Дата	13.12.2003 02:33:24

В книге "Семеновская история" что-то было (-)

От	Начальник Генштаба
К	Passenger (10.12.2003 08:11:22)
Дата	10.12.2003 13:05:47

"Выходцы из высшего класса"

Приветствую непременно!

Если в том смысле, что были дворянами, то отчасти верно, но при этом далеко не все из них были буквально "выходцами". И уж совсем неверно, что они были богатыми. Подавляющее большинство имело в качестве основного, если не единственного источника доходов офицерское жалование.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

От	Константин Дегтярев
К	Начальник Генштаба (10.12.2003 13:05:47)
Дата	10.12.2003 13:55:06

Это верно в среднем по армии

>Если в том смысле, что были дворянами, то отчасти верно, но при этом далеко не все из них были буквально "выходцами". И уж совсем неверно, что они были богатыми. Подавляющее большинство имело в качестве основного, если не единственного источника доходов офицерское жалование.

Но Вы забыли отметить, что в кавалерии в целом обычно служили более богатые дворяне, нежели в пехоте. Самые "богатым" родом войск были, видимо, кирасиры, гусары - вторые, а уланы и драгуны составляли примерно одинаковую по по средним доходам группу, но в целом значительно более богатую, чем в пехоте.

Хотя, конечно, Вы правы - и среди гусарских офицеров многие жили "на одну зарплату". Тот же Кульнев, к примеру (хотя у него и была собственная деревня в 25 душ). Дурова, кстати, тоже, и по сей причине ушла в уланы, где дешевле, как только кончились выданные императором деньги.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	(v.)Krebs
К	Константин Дегтярев (10.12.2003 13:55:06)
Дата	10.12.2003 18:13:47

а вот такой вопрос:

Si vis pacem, para bellum

уж сравнивать так сравнивать: артиллеристы и флотские офицеры по достатку с кавалеристами и пехотой в каком положении находились?

Вам слово!

От	Глеб Бараев
К	(v.)Krebs (10.12.2003 18:13:47)
Дата	10.12.2003 19:40:39

Re: а вот...

>уж сравнивать так сравнивать: артиллеристы и флотские офицеры по достатку с кавалеристами и пехотой в каком положении находились?

C cередины 19 века выплаты офицерам сухопутных войск от рода войск независимы. Все офицеры получали три вида выплат: жалованье (в зависимости от чина), столовыке деньги (в зависимости от должности), квартирные (в зависимости от чина, города и семейного положения).
Офицеры флота получали больше, к тому же имели дополнительные выплаты за время плавания, причем за загранплавание платили больше. Размер жалованья зависел также от флота: больше всего платили на Тихом океане, меньше - на Балтике и Черном море.
В других ведомствах оклады были выше, например, в пограничной страже, относившейся тогда к Министерству финансов, поручик получал на уровне армейского генерал-майора.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	СанитарЖеня
К	Глеб Бараев (10.12.2003 19:40:39)
Дата	10.12.2003 20:41:49

Re: а вот...

>C cередины 19 века выплаты офицерам сухопутных войск от рода войск независимы. Все офицеры получали три вида выплат: жалованье (в зависимости от чина), столовыке деньги (в зависимости от должности), квартирные (в зависимости от чина, города и семейного положения).

http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913_11.html
Довольно подробная таблица.

>В других ведомствах оклады были выше, например, в пограничной страже, относившейся тогда к Министерству финансов, поручик получал на уровне армейского генерал-майора.

Ну это Вы загнули...
Помнится, на начало века оклад армейского подпоручика был 40 рублей, а корнета погранстражи 45 рублей...
В погранстраже получали вознаграждения в виде части стоимости задержанной контрабанды, это была существенная добавка, но...

От	Глеб Бараев
К	СанитарЖеня (10.12.2003 20:41:49)
Дата	10.12.2003 21:28:48

Re: а вот...

> http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913_11.html
>Довольно подробная таблица.

подробная, у меня такие же и за 19 век имеются.

>>В других ведомствах оклады были выше, например, в пограничной страже, относившейся тогда к Министерству финансов, поручик получал на уровне армейского генерал-майора.
>
>Ну это Вы загнули...
>Помнится, на начало века оклад армейского подпоручика был 40 рублей, а корнета погранстражи 45 рублей...
>В погранстраже получали вознаграждения в виде части стоимости задержанной контрабанды, это была существенная добавка, но...

Загнул, говорите?:-))
С.В.Волков, являющийся признанным авторитетом в истории русского офицерства, сообщает, что в погранстраже корнет получал помимо квартирных обычный оклад 857 руб., а усиленный - 1083, поручик - 935 и 1101, ротмистр 1158 и 1443 соответственно.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	СанитарЖеня
К	Глеб Бараев (10.12.2003 21:28:48)
Дата	10.12.2003 21:43:48

Re: а вот...

>>>В других ведомствах оклады были выше, например, в пограничной страже, относившейся тогда к Министерству финансов, поручик получал на уровне армейского генерал-майора.
>>
>>Ну это Вы загнули...
>>Помнится, на начало века оклад армейского подпоручика был 40 рублей, а корнета погранстражи 45 рублей...
>>В погранстраже получали вознаграждения в виде части стоимости задержанной контрабанды, это была существенная добавка, но...
>
>Загнул, говорите?:-))
>С.В.Волков, являющийся признанным авторитетом в истории русского офицерства, сообщает, что в погранстраже корнет получал помимо квартирных обычный оклад 857 руб., а усиленный - 1083, поручик - 935 и 1101, ротмистр 1158 и 1443 соответственно.

Согласуется. Вполне. Потому, что это _годовой_ оклад.
А в армии - корнет 660 и 720, поручик 720 и 786 соответственно. На 30-40% выше.

От	Глеб Бараев
К	СанитарЖеня (10.12.2003 21:43:48)
Дата	10.12.2003 21:54:22

Re: а вот...

>>С.В.Волков, являющийся признанным авторитетом в истории русского офицерства, сообщает, что в погранстраже корнет получал помимо квартирных обычный оклад 857 руб., а усиленный - 1083, поручик - 935 и 1101, ротмистр 1158 и 1443 соответственно.
>
>Согласуется. Вполне. Потому, что это _годовой_ оклад.
>А в армии - корнет 660 и 720, поручик 720 и 786 соответственно. На 30-40% выше.

Так ведь у столичного генерал-майора было в сумме 4700, из них 2200 - столовые и 1000 - квартирные. Чистое жалованье - всего 1500.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	СанитарЖеня
К	Глеб Бараев (10.12.2003 21:54:22)
Дата	11.12.2003 09:59:58

Re: а вот...

>>>С.В.Волков, являющийся признанным авторитетом в истории русского офицерства, сообщает, что в погранстраже корнет получал помимо квартирных обычный оклад 857 руб., а усиленный - 1083, поручик - 935 и 1101, ротмистр 1158 и 1443 соответственно.
>>
>>Согласуется. Вполне. Потому, что это _годовой_ оклад.
>>А в армии - корнет 660 и 720, поручик 720 и 786 соответственно. На 30-40% выше.
>
>Так ведь у столичного генерал-майора было в сумме 4700, из них 2200 - столовые и 1000 - квартирные. Чистое жалованье - всего 1500.

Даже если брать чистое жалование, то поручик погранстражи = армейскому ротмистру (900 без учета добавочных 360 или 480, в зависимости от выслуги; но про добавочные в погранстраже просто не знаю).
Что до столовых и квартирных - то они зависели не от звания. Столовые - по должности (офицер не командир подразделения - 96 р., комроты - 360, соответственно для генеральских должностей командир неотдельной бригады 2700, отдельной 3300, дивизии 4200). Квартирные - от местности (и также от должности).
Т.е. "поручик погранстражи = генерал-майор" - все же преувеличение.

От	Глеб Бараев
К	СанитарЖеня (11.12.2003 09:59:58)
Дата	11.12.2003 18:22:40

Re: а вот...

>Даже если брать чистое жалование, то поручик погранстражи = армейскому ротмистру (900 без учета добавочных 360 или 480, в зависимости от выслуги; но про добавочные в погранстраже просто не знаю).

Добавочные деньги в армии ввели лишь в 1909 году, к этому времени офицеры погранстражи в таких добавках просто не нуждались - проценты от задержанной контробанды ни в какое сравнение не шли. И еще - в погранстраже гораздо большая часть офицеров, нежели в армии, получала усиленный оклад, что обуславливалось спецификой службы.

>Что до столовых и квартирных - то они зависели не от звания. Столовые - по должности (офицер не командир подразделения - 96 р., комроты - 360, соответственно для генеральских должностей командир неотдельной бригады 2700, отдельной 3300, дивизии 4200). Квартирные - от местности (и также от должности).
>Т.е. "поручик погранстражи = генерал-майор" - все же преувеличение.

Я ведь не зря говорю о столичных генерал-майорах, среди которых многие строевых должностей не занимали и больших столовых денег не получали.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	СанитарЖеня
К	Глеб Бараев (11.12.2003 18:22:40)
Дата	11.12.2003 21:08:40

Re: а вот...

>Я ведь не зря говорю о столичных генерал-майорах, среди которых многие строевых должностей не занимали и больших столовых денег не получали.

Ну вот даже если брать только оклад жалования по званию - поручик погранстражи = армейский ротмистр.

От	Глеб Бараев
К	СанитарЖеня (11.12.2003 21:08:40)
Дата	12.12.2003 00:08:38

Re: а вот...

>Ну вот даже если брать только оклад жалования по званию - поручик погранстражи = армейский ротмистр.

если брать только это и учитывать, что в погранстраже усиленный оклад - норма, а в столице - редкость, то нетрудно заметить, что ротмистр погранстражи получал на полсотни меньше армейского генерал-майора, если же учитывать столичную дороговизну и провинциальную дешевизну, то вровень с генерал-майором станет и поручик.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Константин Дегтярев
К	(v.)Krebs (10.12.2003 18:13:47)
Дата	10.12.2003 19:00:53

Этого я точно сказать не могу

>уж сравнивать так сравнивать: артиллеристы и флотские офицеры по достатку с кавалеристами и пехотой в каком положении находились?

Знаю только, что к артиллеристам и морским офицерам предъявлялось больше требований по образованию, следовательно, они происходили из достаточно образованных и зажиточных кругов, и что морские офицеры, равно как и кавалеристы при Николае переходили в жандармы, чтобы поправить материальное положение (соотв. Стогов и Дубельт).

Что пехота была самым забубенным одом войск, надеюсь, доказывать не нужно; но в Александровские времена настоящей каторгой считалась поселенная пехота; туда обычно переводили самых безответных, самых низкородных офицеров, чтобы гр. Аракчеев мог помыкать ими по своему усмотрению.

Еще более низким статусом обладали гарнизонные войска.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	Passenger
К	Константин Дегтярев (10.12.2003 13:55:06)
Дата	10.12.2003 16:13:17

Вроде самым "богатым" видом кавалерии были кавалергарды? (-)

От	Константин Дегтярев
К	Passenger (10.12.2003 16:13:17)
Дата	10.12.2003 16:17:23

Так они и есть кирасиры

И Кавалергардский, и конногвардейский полки - кирасиры и есть. И в гвардии вообще все было намного дороже, начиная с квартир под Петербургом. В гвардии даже не всякому аристократу было по карману служить; по словам Давыдова - "больше золота на ташке, чем в ташке"

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	Китаец
К	Passenger (10.12.2003 16:13:17)
Дата	10.12.2003 16:14:41

Тут два вопроса:

Салют!
Гвардия - это армия?
Кавалергарды - это кирасиры?
С почтением. Китаец.

От	Мелхиседек
К	Китаец (10.12.2003 16:14:41)
Дата	10.12.2003 18:15:02

Re: Тут два...

>Гвардия - это армия?

это тоже армия

>Кавалергарды - это кирасиры?
это не просто кирасиры

От	Константин Дегтярев
К	Мелхиседек (10.12.2003 18:15:02)
Дата	10.12.2003 19:06:01

Как это не просто кирасиры?

>>Кавалергарды - это кирасиры?
>это не просто кирасиры

Оба полка (кавлергардский и конногвардейский) - самые обыкновенные кирасирские полки - по штатам, вооружению и тактике. Только оклады выше (и гвардейская система званий, без майоров) и старшинство на два звания перед армией. Разве что их чаще отвлекали для церемоний, а так - кирасиры и есть. Входили в состав 1-й кирасирской дивизии вместе с Лейб-Кирасирскими Его и Ея величеств.

>>Гвардия - это армия?
>это тоже армия

Скажем так - не зная, что Вы имеете в виду, с этим можно согласиться и не согласиться.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	Мелхиседек
К	Константин Дегтярев (10.12.2003 19:06:01)
Дата	10.12.2003 22:28:58

Re: Как это...

>>>Кавалергарды - это кирасиры?
>>это не просто кирасиры
>
>Оба полка (кавлергардский и конногвардейский) - самые обыкновенные кирасирские полки - по штатам, вооружению и тактике. Только оклады выше (и гвардейская система званий, без майоров) и старшинство на два звания перед армией. Разве что их чаще отвлекали для церемоний, а так - кирасиры и есть. Входили в состав 1-й кирасирской дивизии вместе с Лейб-Кирасирскими Его и Ея величеств.

Главное отличие в тактике: в основном манёвры на паркете, а не в поле.

От	Константин Дегтярев
К	Мелхиседек (10.12.2003 22:28:58)
Дата	11.12.2003 12:07:09

Ерунда, что касается времен Александра I

Вот знаменитые атаки кавлергардов:
1. Разгром французского пехотного каре под Аустерлицем (впоследствии кавлергардов опрокинули с большими потерями гвардейские франц. конные егеря и мамлюки).
2. Многократные атаки французской кавалерии и артиллерии под Бородиным
3. Участие в разгроме двух пехотных каре под Фер-Шампенуаз
4. Участие в разгроме дивизии Пакто в том же сражении

Точно не помню - кажется, еще при Лейпциге отличились.

Кроме того, сводный кирасирский полк, в котором один эскадрон был из кавалергардов, прославился в составе корпуса Вигенштейна.

Затем, действительно, был перерыв в военных действиях до ПМВ.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	Мелхиседек
К	Константин Дегтярев (11.12.2003 12:07:09)
Дата	11.12.2003 12:15:09

Re: Ерунда, что...

в войну 1812 "кавалегарда век не долог", во второй половине 19 в типичная паркетная часть

От	Гриша
К	Passenger (10.12.2003 08:11:22)
Дата	10.12.2003 08:43:03

От	Константин Дегтярев
К	Гриша (10.12.2003 08:43:03)
Дата	10.12.2003 11:37:00

Вообще-то нет

>Скорее всего для рядового он ничего не стоил. Читал следующее: в 1839 году Лейб-гвардейский Московский полк чуть не взбунтовался из за издевательств командующего полком генерал-майора Полякова, "заставлявшего, в частности, обновлять обмундирование и амуницию на собственные деньги солдат".

Стоимость базового комплекта обмундирования вычитали из жалования солдат. По памяти, на это уходило около 50% жалования. Во всяком случае, так было в царствование Александра I. Но кое-какие траты совершались за счет государства, а именно - когда производились всякие изменения в форме или в форму входили какие-то особо дорогие элементы (вроде кирас, лосин и касок у кирасиров). Производство пожалованных полку знаков отличия во время боя, экстраординарные изменения вроде новых басонов, галунов и т.д., - на это все выделялись деньги, причем при перерасходе долг переходил на полковую казну. Судя по всему, в вашем примере солдат возмутило именно "обновление" формы за свой счет. Все работы по "постройке" мундиров производились на полковых швальнях, равно и отливка пуль и починка вооружения также производились в полку.

"Основная" гусарская форма для рядового стоила, вероятно, порядка 12 рублей (если жалование рядового - 24). Такая дешевизна объясняется, во-первых, тем что все работы производились самими солдатами, материалы выбирались дешевые и часть особо дорогих вещей оплачивалась госдарством (например, кожаные рейтузы). Пуговицы, насколько я помню, оплачивались государством, но при утере их должен был покупать сам солдат. Офицерская форма стоила так дорого, потому что в ней были элементы (до николаевского времени) из настоящего золота и серебра; так, обер-офицерам до 1805 года полагались барсовые шкуры и т.д. Хорошо сшитый гусарский офицерский комплект мог обойтись в 500-1000 рублей (воспоминания Дуровой), в то же время самый дешевый - в 175 (воспоминания Давыдова о Кульневе).

Лошади, конечно, подбирались за государственный счет, для гусаров - в основном донской и степной породы (т.е., не заводские). Особенность этой породы лошадей заключалась в возможности длительное время питаться подножным кормом, без фуража.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

"Хочешь быть красивым - поступай в гусары"©К.Прутков

о деньгах

если интересно

Конечно интересно

Re: Конечно интересно

Спасибо (-)

В книге "Семеновская история" что-то было (-)

"Выходцы из высшего класса"

Это верно в среднем по армии

а вот такой вопрос:

Re: а вот...

Re: а вот...

Re: а вот...

Re: а вот...

Re: а вот...

Re: а вот...

Re: а вот...

Re: а вот...

Re: а вот...

Этого я точно сказать не могу

Вроде самым "богатым" видом кавалерии были кавалергарды? (-)

Так они и есть кирасиры

Тут два вопроса:

Re: Тут два...

Как это не просто кирасиры?

Re: Как это...

Ерунда, что касается времен Александра I

Re: Ерунда, что...

Re: "Хочешь быть красивым - поступай в гусары"©К.Прутков

Вообще-то нет