От Евгений Дриг
К Нумер
Дата 10.12.2003 09:50:37
Рубрики WWII; Танки;

Re: О 34-тд

>Когда вышли танки у неё из строя. Я видел акты списания. Даты там где-то 1-12 июля. Но места указаны такие, что получаются, что потеряли их на марше. Но ели на марше, то чем она воевала? Из описаний её активных действий следует, что у неё танков было не мало. Так когжа потеряла оа танки и чем воевала?

Дивизия с 28.06.41 г. воевала в окружении в районе Дубно и все танки оставила там, при чем тут марши 1-12.07?
Вероятно то, что Вы видели это списание задним числом танков, потерянных ранее.
Да, и документы чьи? Дивизии или штаба корпуса?

С уважением, Евгений Дриг.
От Т-28А
К Евгений Дриг (10.12.2003 09:50:37)
Дата 10.12.2003 14:31:14

Re: О 34-тд

Приветствую,

>Дивизия с 28.06.41 г. воевала в окружении в районе Дубно и все танки оставила там, при чем тут марши 1-12.07?
>Вероятно то, что Вы видели это списание задним числом танков, потерянных ранее.
>Да, и документы чьи? Дивизии или штаба корпуса?

Вероятно имеется в виду список потерь Т-35 приведенный Коломийцем и Мощанским в ФИ "Многобашенные танки РККА". В сети есть на http://www.battlefield.ru/library/bookshelf/losses/losses1_r.html

С уважением,
Павел
От Нумер
К Т-28А (10.12.2003 14:31:14)
Дата 11.12.2003 07:31:07

Re: О 34-тд

>Вероятно имеется в виду список потерь Т-35 приведенный Коломийцем и Мощанским в ФИ "Многобашенные танки РККА". В сети есть на http://www.battlefield.ru/library/bookshelf/losses/losses1_r.html

Оно, акты на списание. Наиболее вероятно - задним число но чем же тогда она воевала - места потерь - определённо не район Дубно, а район марша с Льовва на это самое Дубно.
От iggalp
К Нумер (11.12.2003 07:31:07)
Дата 11.12.2003 12:33:56

Re: О 34-тд

>Оно, акты на списание. Наиболее вероятно - задним число но чем же тогда она воевала - места потерь - определённо не район Дубно, а район марша с Льовва на это самое Дубно.

Так в дивизии же не только Т-35 были. Когда 34 тд и 2 мцп вошли в группу Попеля 27 июня в ней насчитывалось 217 танков и до 9 тыс. человек личного состава.
От Нумер
К iggalp (11.12.2003 12:33:56)
Дата 12.12.2003 08:10:25

Re: О 34-тд

>Так в дивизии же не только Т-35 были. Когда 34 тд и 2 мцп вошли в группу Попеля 27 июня в ней насчитывалось 217 танков и до 9 тыс. человек личного состава.

Вы что-то путаете. в мотоциклетном полку 217 танков и 9000 человек?! Да это советская мотостелковая дивизия!
От Т-28А
К Нумер (12.12.2003 08:10:25)
Дата 12.12.2003 09:12:08

Re: О 34-тд

>>Так в дивизии же не только Т-35 были. Когда 34 тд и 2 мцп вошли в группу Попеля 27 июня в ней насчитывалось 217 танков и до 9 тыс. человек личного состава.
>
>Вы что-то путаете. в мотоциклетном полку 217 танков и 9000 человек?! Да это советская мотостелковая дивизия!

Ответ ув. Iggalp был "Так в дивизии же не только Т-35 были. Когда 34 тд и 2 мцп вошли в ГРУППУ ПОПЕЛЯ 27 июня В НЕЙ насчитывалось 217 танков и до 9 тыс. человек личного состава."
От Евгений Дриг
К Т-28А (12.12.2003 09:12:08)
Дата 12.12.2003 11:38:05

Re: О 34-тд

>>>Так в дивизии же не только Т-35 были. Когда 34 тд и 2 мцп вошли в группу Попеля 27 июня в ней насчитывалось 217 танков и до 9 тыс. человек личного состава.
>>
>>Вы что-то путаете. в мотоциклетном полку 217 танков и 9000 человек?! Да это советская мотостелковая дивизия!
>
>Ответ ув. Iggalp был "Так в дивизии же не только Т-35 были. Когда 34 тд и 2 мцп вошли в ГРУППУ ПОПЕЛЯ 27 июня В НЕЙ насчитывалось 217 танков и до 9 тыс. человек личного состава."

Совершенно непонятно, как 2-й мотоциклетный полк мог войти в состав группы Попеля, если он остался в составе 26-й армии. Посмотрите документы армии...

С уважением, Евгений Дриг.
От Т-28А
К Евгений Дриг (12.12.2003 11:38:05)
Дата 12.12.2003 16:26:24

Это из Попеля

Приветствую,

"Снова мы окружены плотным кольцом командиров. Член Военного совета, поглядывая на часы, выслушивает Рябышева. Создается подвижная группа в составе дивизии Васильева, полка Волкова и мотоциклетного полка."

"Васильеву ничего не известно о треволнениях минувшей ночи, о смене приказов, о визите члена Военного совета. Узнав, что к вечеру надо быть в Дубно, он оторопел, заморгал, снял фуражку, стал приглаживать и без того гладко лежащие волосы. — Вы не один, — попытался я успокоить комдива. — На подходе полк Волкова и мотоциклетный полк."

"Мы прикидываем по карте так, этак. От того, как лягут сейчас красные стрелы, во многом зависит исход боя. Это — не штабная "игра", не учения — судьба корпуса. Наконец решаем: мотоциклетному полку, Волкову, а во втором эшелоне полку Смирнова наступать вдоль шоссейной и железной дорог; полку Болховитина обогнуть рощи юго-западнее и западнее Дубно."

Оно-то да что у Попеля баек достаточно... Но надо бы еще глняуть в воспоминаниях ком-ра 24-го тп Волкова, вот если и он упомянет... Будет странно.

С уважением,
Павел
От Евгений Дриг
К Т-28А (12.12.2003 16:26:24)
Дата 12.12.2003 16:48:59

Re: Это из...

>Приветствую,

>Оно-то да что у Попеля баек достаточно... Но надо бы еще глняуть в воспоминаниях ком-ра 24-го тп Волкова, вот если и он упомянет... Будет странно.

Вот Вам выдежка из оперативной сводки ЮЗФ к 22.00 3.07.41 г.:
"26-я армия...
Мотоциклетный полк 8-го механизированного корпуса сосредотачивается к исходу 3.07.41 г. в Сатанов."

С уважением, Евгений Дриг.
От Т-28А
К Евгений Дриг (12.12.2003 16:48:59)
Дата 12.12.2003 17:02:54

Да я-то знаю :)

Приветствую,

Оперсводка №019 из СБД 36, да? :) Поэтому и интересно перечитать воспоминания Волкова, вдруг и он что-то упомянет... У Вас кстати их нет сейчас под рукой? Если нет, я завтра выложу полный текст.

С уважением,
Павел
От Евгений Дриг
К Т-28А (12.12.2003 17:02:54)
Дата 12.12.2003 17:20:27

Re: Да я-то...

>Приветствую,

>Оперсводка №019 из СБД 36, да? :) Поэтому и интересно перечитать воспоминания Волкова, вдруг и он что-то упомянет... У Вас кстати их нет сейчас под рукой? Если нет, я завтра выложу полный текст.

Нет, я их только в Исторической библиотеке читал.

А насчет Попеля...
Он красочно описывает как с ним воевал батальонный комиссар Вахрушев, вплоть до мельчайших подробностей, типа наварачивая портянку он мне сказал то-то...
А на самом деле весной 1941 г. Вахрушев был переведен в 24-й механизированный корпус, попал в плен и 2 августа был расстрелян в Ново-Александровке.
"В тяжкую пору" можно читать только как художественную книгу, не более того.

С уважением, Евгений Дриг.
От Т-28А
К Евгений Дриг (12.12.2003 17:20:27)
Дата 12.12.2003 17:33:17

Да, печально. И, главное, непонятно - зачем?

А какой бы мог быть ценный источник...
От Нумер
К Т-28А (12.12.2003 17:33:17)
Дата 13.12.2003 08:38:25

Re: Да, печально....

Не! В 34 тд было тоьлко 47 танков, так что получается, что в мотоциклетномпо-вашему 160 танков - как в советской мотодивизии!
От Коля-Анархия
К Нумер (13.12.2003 08:38:25)
Дата 14.12.2003 04:24:31

это что за дурь?

Приветствую.
>Не! В 34 тд было тоьлко 47 танков, так что получается, что в мотоциклетномпо-вашему 160 танков - как в советской мотодивизии!

Откуда эта цифра? И почему забыт тп Волкова? около 100 машин с т-34-ками...

С уважением, Коля-Анархия.
От Евгений Дриг
К Нумер (13.12.2003 08:38:25)
Дата 13.12.2003 10:48:13

Re: Да, печально....

>Не! В 34 тд было тоьлко 47 танков, так что получается, что в мотоциклетномпо-вашему 160 танков - как в советской мотодивизии!

Не забывайте, что в группе Попеля были кроме того 24-й танковый полк подполковника Волкова и некоторые подразделения 23-го танкового полка майора Галайды.
А откуда у Вас цифра 47?

С уважением, Евгений Дриг.
mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Евгений Дриг (13.12.2003 10:48:13)
Дата 15.12.2003 12:02:26

Re: Да, печально....

>Не забывайте, что в группе Попеля были кроме того 24-й танковый полк подполковника Волкова и некоторые подразделения 23-го танкового полка майора Галайды.
>А откуда у Вас цифра 47?

У Рябышева написано: "Буквально на ходу создавался передовой отряд в составе 24-го танкового полка (командир подполковник Волков) 12-й танковой дивизии,
усиленный 21 танком (15 Т-34 и 6 БТ-7) из 23-го танкового и 27-го мотострелкового полков, который немедленно начал движение на Дубно. Вслед за ним начала выдвигаться созданная также наспех ударная группа под руководством бригадного комиссара Н.К.Попеля. В ней насчитывалось 217 танков и до девяти тысяч человек личного состава. Основу ее составляла 34-я танковая дивизия."

То есть Рябышев разделяет передовой отряд и группу Попеля. Про включение 2 мцп в последнюю данные не от комиссара, а из другого источника, который сейчас найти не могу. То, что 2 мцп действовал ка отдельный при 26А это факт. Однако то, что он не "работал" с Попелем не означает, что в группу не назначался
От Евгений Дриг
К iggalp (15.12.2003 12:02:26)
Дата 15.12.2003 12:14:20

А что Вы хотели этим сказать? (-)
От iggalp
К Евгений Дриг (15.12.2003 12:14:20)
Дата 15.12.2003 14:59:20

Re: А что...

Были вопросы о составе 34 тд в боях под Дубно. После того как я процитировал без ссылки Рябышева стали вспоминть про части группы Попеля, которые к 34 тд отношения не имеют и судя по цитате Рябышева могли быть посчитаны отдельно
От Евгений Дриг
К iggalp (15.12.2003 14:59:20)
Дата 15.12.2003 15:14:22

...

Я имел в виду вот эту фразу:

>То, что 2 мцп действовал ка отдельный при 26А это факт. Однако то, что он не "работал" с Попелем не означает, что в группу не назначался

С уважением, Евгений Дриг.
От Samsv
К Евгений Дриг (13.12.2003 10:48:13)
Дата 13.12.2003 13:23:02

47 или 48. Это, видимо, только танки Т-35 на начало войны? (-)
От Т-28А
К Нумер (13.12.2003 08:38:25)
Дата 13.12.2003 09:37:40

Традиционный вопрос

Приветствую,

>Не! В 34 тд было тоьлко 47 танков, так что получается, что в мотоциклетномпо-вашему 160 танков - как в советской мотодивизии!

Ну в мотодивизии их 275 должно быть, так что 160 для мцп в самый раз ;) А вопрос такой: конкретно на какое число информация и что за источник?

С уважением,
Павел
От Нумер
К Т-28А (13.12.2003 09:37:40)
Дата 14.12.2003 08:52:39

Re: Традиционный вопрос

>Ну в мотодивизии их 275 должно быть, так что 160 для мцп в самый раз ;)

Вообще может быть, но, ПМСМ, мотополк - разведывательная мотопехота.

>А вопрос такой: конкретно на какое число информация и что за источник?

Про потерю танков? Акты на списание. Июль 1941
От Т-28А
К Нумер (14.12.2003 08:52:39)
Дата 14.12.2003 14:12:30

Re: Традиционный вопрос

>>Ну в мотодивизии их 275 должно быть, так что 160 для мцп в самый раз ;)

Лопата.

>Про потерю танков? Акты на списание. Июль 1941

Понял наконец Вашу мысль. Это если все Т-35 просуммировать по ведомости то 47 и получится, так? Пардон, но там ТОЛЬКО Т-35 перечислены, а в 34 тд сверх них еще очень много было всего.
От Нумер
К Т-28А (14.12.2003 14:12:30)
Дата 15.12.2003 07:33:42

Re: Традиционный вопрос

>Понял наконец Вашу мысль. Это если все Т-35 просуммировать по ведомости то 47 и получится, так? Пардон, но там ТОЛЬКО Т-35 перечислены, а в 34 тд сверх них еще очень много было всего.

Насколько я знаю, тд состояла из 2-х полков танковых, плюс моторизованных частей. Но эти 2 полка и были вооружены Т-35!
От Евгений Дриг
К Нумер (15.12.2003 07:33:42)
Дата 15.12.2003 10:20:51

Ну-у-у-у...

>>Насколько я знаю, тд состояла из 2-х полков танковых, плюс моторизованных частей. Но эти 2 полка и были вооружены Т-35!

Т-35 были вооружены только первые ("тяжелые") батальоны танковых полков. Кроме них в каждом полку было еще три танковых батальона - два "средних" и один "химический". 34-я танковая дивизия не была исключением и имела на вооружении и другие танки - Т-26, БТ и пр.

С уважением, Евгений Дриг.
От Евгений Дриг
К iggalp (11.12.2003 12:33:56)
Дата 11.12.2003 12:49:37

Re: О 34-тд

>>Оно, акты на списание. Наиболее вероятно - задним число но чем же тогда она воевала - места потерь - определённо не район Дубно, а район марша с Льовва на это самое Дубно.
>
>Так в дивизии же не только Т-35 были. Когда 34 тд и 2 мцп вошли в группу Попеля 27 июня в ней насчитывалось 217 танков и до 9 тыс. человек личного состава.

Ну так многие 35-е до Дубно просто не доползли ввиду поломок и т.п. Отступали с остатками 8-го мк. О них видимо и идет речь...

С уважением, Евгений Дриг. Механизированные корпуса РККА- mechcorps.rkka.ru