От Константин Федченко
К (v.)Krebs
Дата 11.12.2003 12:27:11
Рубрики WWII; Танки;

Re: Электрозаграждения...

>проблема в том, чтобы разорвать элекроцепь (которой является электрозаграждение) на достаточно большом пространстве. Т.к. при использовании высоких напряжений зона поражения вокруг проводника, замкнутого на землю может достигать десятков метров, а при удачных условиях и сотни.
>Шаговое напряжение и т.д.

все равно не въеду.. можно объяснить на пальцах?
вот скажем, на примере электрозаграждений, которые в 1941 году стояли на вооружении саперных батальонов:

Электростанция высокого напряжения АЭ-1 на четырех грузовых автомобилях типа ЗИС-6 использовалась для подачи высокого напряжения на проволочное заграждение. Она имела мощность 27 квт и давала напряжение 750/1000 вольт. Эта электростанция позволяла электризовать до 3 км полевых проволочных заборов, или до 600 м водных заграждений, или до 4 км легких МЗП (малозаметных проволочных заграждений) из сетки типа "П".

С уважением
От Sav
К Константин Федченко (11.12.2003 12:27:11)
Дата 11.12.2003 13:28:22

Если на пальцах

Приветствую!
>>проблема в том, чтобы разорвать элекроцепь (которой является электрозаграждение) на достаточно большом пространстве. Т.к. при использовании высоких напряжений зона поражения вокруг проводника, замкнутого на землю может достигать десятков метров, а при удачных условиях и сотни.
>>Шаговое напряжение и т.д.
>
>все равно не въеду.. можно объяснить на пальцах?

Порвали гранатами проволочный забор, подключенный к электросети. Грубо говоря, если наша сеть была раньше замкнута через заграждение, то сейчас она замкнулась через землю.
В том месте, где лежит проволока, которая подключена к минусу источника, электрический потенциал такой же примерно, как и на выходе источника - высокий. Но он не "уходит в землю" тут же, а распостраняется по ее поверхности - чем дальше от источника, тем он ниже.

Далее, идет зульдатен - ай, цвай, драй. И вот в один прекрасный момент времени, его правая нога оказывается ближе к лежащему на земле проводнику, чем левая - потенциал под правой ступней, соответсвенно, выше, чем под левой. Чем шире он шагнул, тем больше разница потенциалов. Сопротивление тела зульдатена на порядок ниже, чем сопротивление поверхности земли, соответственно ток между этими двумя точками потечет, в основном, скрозь зульдата.

С уважением, Савельев Владимир
От Николай Поникаров
К Sav (11.12.2003 13:28:22)
Дата 11.12.2003 13:43:27

Это верно для провода под напряжением

День добрый.

Думаю, непонимание пошло со слов Олега...:
> Поскольку даже маленький кусочек проволоки - смертелен для приблизившегося человека?

Коечно, кусок проволоки, подключенный к источнику тока - опасен. А вот кусочек, не подключенный ни к чему (если порвало проволоку в нескольких местах) - безопасен.

С уважением, Николай.
От Олег...
К Николай Поникаров (11.12.2003 13:43:27)
Дата 11.12.2003 17:03:35

Земля ТОЖЕ является проводником. (-)
От Sav
К Николай Поникаров (11.12.2003 13:43:27)
Дата 11.12.2003 13:47:20

ИМХО, тут есть ньюанс

Приветствую!

>Коечно, кусок проволоки, подключенный к источнику тока - опасен. А вот кусочек, не подключенный ни к чему (если порвало проволоку в нескольких местах) - безопасен.

Сам по себе он безопасен, но если такие куски набросаны вокруг подключенного, то они будут способствовать увеличению опасной зоны - сопротивление-то у них вообще никакое.

С уважением, Савельев Владимир
От М.Свирин
К Sav (11.12.2003 13:28:22)
Дата 11.12.2003 13:35:37

Фраза с лекции по охране труда

Приветствие
> Порвали гранатами проволочный забор, подключенный к электросети. Грубо говоря, если наша сеть была раньше замкнута через заграждение, то сейчас она замкнулась через землю.
> В том месте, где лежит проволока, которая подключена к минусу источника, электрический потенциал такой же примерно, как и на выходе источника - высокий. Но он не "уходит в землю" тут же, а распостраняется по ее поверхности - чем дальше от источника, тем он ниже.

> Далее, идет зульдатен - ай, цвай, драй. И вот в один прекрасный момент времени, его правая нога оказывается ближе к лежащему на земле проводнику, чем левая - потенциал под правой ступней, соответсвенно, выше, чем под левой. Чем шире он шагнул, тем больше разница потенциалов. Сопротивление тела зульдатена на порядок ниже, чем сопротивление поверхности земли, соответственно ток между этими двумя точками потечет, в основном, скрозь зульдата.

Лектор: "При подходе или касании оголенного конца, лежащего на земле, между ног возникает шаговое напряжение."
Возглас из аудитории: "Приводящее к яичнице с сосиской"
Лектор: "Яичница тут ни к чему".

Подпись
От Sav
К М.Свирин (11.12.2003 13:35:37)
Дата 11.12.2003 13:42:20

У нас препод по ЭТ не так говорил :)

Приветствую!

>Лектор: "При подходе или касании оголенного конца, лежащего на земле, между ног возникает шаговое напряжение."
>Возглас из аудитории: "Приводящее к яичнице с сосиской"
>Лектор: "Яичница тут ни к чему".

Спрашиваешь у барышень на экзамене, "что такое пошаговое напряжение", а они отвечают - "это напряжение, возникающее между ног при касании за оголенный конец".

С уважением, Савельев Владимир
От Виктор Крестинин
К М.Свирин (11.12.2003 13:35:37)
Дата 11.12.2003 13:42:13

" Шаговое напряжение возникает между ног, при прикосновении к оголенному концу. (-)
От (v.)Krebs
К Константин Федченко (11.12.2003 12:27:11)
Дата 11.12.2003 13:00:08

сложновато это

Si vis pacem, para bellum

электротехнику бы вам почитать, тогда попонятнее станет.
но в вышеупомянутом постинге утверждение об опасности куска провода неверно трактуется.
сам по себе он не сильно вреден, но трудно по внешнему вду определить, подключен он или нет. т.е. обходить его стороной за 20-30 метров или же нет.
игра идет на разной проводимости участков земли (десятки ом-сотни ком), человеческого тела(300-800 ом) и оголенного проводника(омы).

Вам слово!
От Константин Федченко
К Константин Федченко (11.12.2003 12:27:11)
Дата 11.12.2003 12:28:57

дополнение - схемы проволочных препятствий (осторожно - 400К)













С уважением