От Константин Федченко
К Олег...
Дата 11.12.2003 10:41:49
Рубрики WWII; Танки;

Re: Элнктрозаграждения...

>Выбиваются настолько чисто, что ни проволочки на земле не валяется?
>Поскольку даже маленький кусочек проволоки - смертелен для приблизившегося человека?

А почему это? Это же не конденсатор - а просто кусок проводника, пусть и заизолированный - но он валяется на земле и любой накопленный заряд моментально стечет...

С уважением
От Олег...
К Константин Федченко (11.12.2003 10:41:49)
Дата 11.12.2003 17:13:39

Вообщем на пальцах...

Приветствую...

Хотя тут товарищи пытались объяснить...

Земли тоже проводник, и допустим, наш забор на каком-то участке порван, провод лежит на земле,
в том числе и конец провода, который еще подпитан...
Расстояние от проволоки под напряжением до проволоки, которая просто лежит - около метра,
далее провод лежит еще метров на 50, например.
Напряджение сети - 3000 вольт. Допустим, что сопротивление земли (она тоже проводник,
и сопротивление у нее разное, зависит от состава почвы, влажности и дадже температуры воздуха)
в данном месте - около 20 ом на метр.
Вопрос: какое будет напряжение у конца проволоки того, что под током?
У того конца, который лежит на земле ближе к месту обрыва?
У другого конца, если он, например лежит в луже? В болоте?

Вообщем даже один лежащий кусок опасен для наступившего и даже приблизевшегося к нему человека,
а если там порванная проволочная сеть,
которая даже после артогня представляет из себя кучу такох вот кусков,
которые и между собой кое-где соприкасаются?

Кроме того, например,
сеть в три кола с растяжками не разрушалась полностью прямым попаданием 152-мм снаряда...

http://www.fortification.ru/
От Sav
К Олег... (11.12.2003 17:13:39)
Дата 11.12.2003 18:20:17

Смотрим картинку

Приветствую!
> Приветствую...

>Хотя тут товарищи пытались объяснить...



По вертикале - величина электрического потенциала, по горизонтали - расстояние. 1 - провод под напряжением, кривая - это уменьшение потенциала земли по мере удаления от конца, лежащего на земле, 2 - провод не под напряжением, которые валяется рядом.

>далее провод лежит еще метров на 50, например.
>Напряджение сети - 3000 вольт. Допустим, что сопротивление земли (она тоже проводник,
>и сопротивление у нее разное, зависит от состава почвы, влажности и дадже температуры воздуха)
>в данном месте - около 20 ом на метр.
>Вопрос: какое будет напряжение у конца проволоки того, что под током?

Напряжение это разность потенциалов. Если провод висит в воздухе - то это разница между потенциалом, поданным на провод и землей - 3000 вольт. А вот если он лежит на земле - то уже сложнее, по мере удаления от точки касания, потенциал земли будет уменьшаться от 3000 вольт до нуля. Поэтому, чем ШИРЕ шагнул наш зульдатен, наступивший на провод и чем БЛИЖЕ к проводу это произошло, тем большее "напряжение между ног" на него будет воздействовать. Если он двумя ногами сразу на него наступит - вообще ничего не произойдет (птички божьи сидят на проводах - и ничего, все живы).

>У того конца, который лежит на земле ближе к месту обрыва?

Чем ближе, тем больше :) Формулы не помню :(

>У другого конца, если он, например лежит в луже? В болоте?

Примерно такое же - потери в проводе незначительны в силу его малого сопротивления. Поэтому фактом своего присутствия он увеличивает опасную зону. Чем он длинее, тем хуже для супостата.
Но если супостат учил ТБ или ТОЭ, то он может попытаться преодолеть подозрительное место маленькими шажками :)

С уважением, Савельев Владимир
От (v.)Krebs
К Константин Федченко (11.12.2003 10:41:49)
Дата 11.12.2003 12:10:44

Re: Электрозаграждения...

Si vis pacem, para bellum

проблема в том, чтобы разорвать элекроцепь (которой является электрозаграждение) на достаточно большом пространстве. Т.к. при использовании высоких напряжений зона поражения вокруг проводника, замкнутого на землю может достигать десятков метров, а при удачных условиях и сотни.
Шаговое напряжение и т.д.

Вам слово!
От Константин Федченко
К (v.)Krebs (11.12.2003 12:10:44)
Дата 11.12.2003 12:27:11

Re: Электрозаграждения...

>проблема в том, чтобы разорвать элекроцепь (которой является электрозаграждение) на достаточно большом пространстве. Т.к. при использовании высоких напряжений зона поражения вокруг проводника, замкнутого на землю может достигать десятков метров, а при удачных условиях и сотни.
>Шаговое напряжение и т.д.

все равно не въеду.. можно объяснить на пальцах?
вот скажем, на примере электрозаграждений, которые в 1941 году стояли на вооружении саперных батальонов:

Электростанция высокого напряжения АЭ-1 на четырех грузовых автомобилях типа ЗИС-6 использовалась для подачи высокого напряжения на проволочное заграждение. Она имела мощность 27 квт и давала напряжение 750/1000 вольт. Эта электростанция позволяла электризовать до 3 км полевых проволочных заборов, или до 600 м водных заграждений, или до 4 км легких МЗП (малозаметных проволочных заграждений) из сетки типа "П".

С уважением
От Sav
К Константин Федченко (11.12.2003 12:27:11)
Дата 11.12.2003 13:28:22

Если на пальцах

Приветствую!
>>проблема в том, чтобы разорвать элекроцепь (которой является электрозаграждение) на достаточно большом пространстве. Т.к. при использовании высоких напряжений зона поражения вокруг проводника, замкнутого на землю может достигать десятков метров, а при удачных условиях и сотни.
>>Шаговое напряжение и т.д.
>
>все равно не въеду.. можно объяснить на пальцах?

Порвали гранатами проволочный забор, подключенный к электросети. Грубо говоря, если наша сеть была раньше замкнута через заграждение, то сейчас она замкнулась через землю.
В том месте, где лежит проволока, которая подключена к минусу источника, электрический потенциал такой же примерно, как и на выходе источника - высокий. Но он не "уходит в землю" тут же, а распостраняется по ее поверхности - чем дальше от источника, тем он ниже.

Далее, идет зульдатен - ай, цвай, драй. И вот в один прекрасный момент времени, его правая нога оказывается ближе к лежащему на земле проводнику, чем левая - потенциал под правой ступней, соответсвенно, выше, чем под левой. Чем шире он шагнул, тем больше разница потенциалов. Сопротивление тела зульдатена на порядок ниже, чем сопротивление поверхности земли, соответственно ток между этими двумя точками потечет, в основном, скрозь зульдата.

С уважением, Савельев Владимир
От Николай Поникаров
К Sav (11.12.2003 13:28:22)
Дата 11.12.2003 13:43:27

Это верно для провода под напряжением

День добрый.

Думаю, непонимание пошло со слов Олега...:
> Поскольку даже маленький кусочек проволоки - смертелен для приблизившегося человека?

Коечно, кусок проволоки, подключенный к источнику тока - опасен. А вот кусочек, не подключенный ни к чему (если порвало проволоку в нескольких местах) - безопасен.

С уважением, Николай.
От Олег...
К Николай Поникаров (11.12.2003 13:43:27)
Дата 11.12.2003 17:03:35

Земля ТОЖЕ является проводником. (-)
От Sav
К Николай Поникаров (11.12.2003 13:43:27)
Дата 11.12.2003 13:47:20

ИМХО, тут есть ньюанс

Приветствую!

>Коечно, кусок проволоки, подключенный к источнику тока - опасен. А вот кусочек, не подключенный ни к чему (если порвало проволоку в нескольких местах) - безопасен.

Сам по себе он безопасен, но если такие куски набросаны вокруг подключенного, то они будут способствовать увеличению опасной зоны - сопротивление-то у них вообще никакое.

С уважением, Савельев Владимир
От М.Свирин
К Sav (11.12.2003 13:28:22)
Дата 11.12.2003 13:35:37

Фраза с лекции по охране труда

Приветствие
> Порвали гранатами проволочный забор, подключенный к электросети. Грубо говоря, если наша сеть была раньше замкнута через заграждение, то сейчас она замкнулась через землю.
> В том месте, где лежит проволока, которая подключена к минусу источника, электрический потенциал такой же примерно, как и на выходе источника - высокий. Но он не "уходит в землю" тут же, а распостраняется по ее поверхности - чем дальше от источника, тем он ниже.

> Далее, идет зульдатен - ай, цвай, драй. И вот в один прекрасный момент времени, его правая нога оказывается ближе к лежащему на земле проводнику, чем левая - потенциал под правой ступней, соответсвенно, выше, чем под левой. Чем шире он шагнул, тем больше разница потенциалов. Сопротивление тела зульдатена на порядок ниже, чем сопротивление поверхности земли, соответственно ток между этими двумя точками потечет, в основном, скрозь зульдата.

Лектор: "При подходе или касании оголенного конца, лежащего на земле, между ног возникает шаговое напряжение."
Возглас из аудитории: "Приводящее к яичнице с сосиской"
Лектор: "Яичница тут ни к чему".

Подпись
От Sav
К М.Свирин (11.12.2003 13:35:37)
Дата 11.12.2003 13:42:20

У нас препод по ЭТ не так говорил :)

Приветствую!

>Лектор: "При подходе или касании оголенного конца, лежащего на земле, между ног возникает шаговое напряжение."
>Возглас из аудитории: "Приводящее к яичнице с сосиской"
>Лектор: "Яичница тут ни к чему".

Спрашиваешь у барышень на экзамене, "что такое пошаговое напряжение", а они отвечают - "это напряжение, возникающее между ног при касании за оголенный конец".

С уважением, Савельев Владимир
От Виктор Крестинин
К М.Свирин (11.12.2003 13:35:37)
Дата 11.12.2003 13:42:13

" Шаговое напряжение возникает между ног, при прикосновении к оголенному концу. (-)
От (v.)Krebs
К Константин Федченко (11.12.2003 12:27:11)
Дата 11.12.2003 13:00:08

сложновато это

Si vis pacem, para bellum

электротехнику бы вам почитать, тогда попонятнее станет.
но в вышеупомянутом постинге утверждение об опасности куска провода неверно трактуется.
сам по себе он не сильно вреден, но трудно по внешнему вду определить, подключен он или нет. т.е. обходить его стороной за 20-30 метров или же нет.
игра идет на разной проводимости участков земли (десятки ом-сотни ком), человеческого тела(300-800 ом) и оголенного проводника(омы).

Вам слово!
От Константин Федченко
К Константин Федченко (11.12.2003 12:27:11)
Дата 11.12.2003 12:28:57

дополнение - схемы проволочных препятствий (осторожно - 400К)













С уважением