От Константин Федченко
К Alexsoft
Дата 09.12.2003 18:00:01
Рубрики WWII;

а зачем бронебойные? фугасного хватит

>>Насколько я знаю в ВОВ наша артиллерия вплоть до 203 мм выбирала и готовила позиции с учетом возможности стрельбы прямой наводкой.
>Ересь. Для гаубиц калибра 122-152-203 мм смысла с этом большого нет из-за отсутствия необходимых для этого снарядов.

Типичная ситуация - прямое попадание 152-мм фугасного "чемодана" весом 50 кг в танк с броней 25-30 мм вполне может стать для него фатальным.


С уважением
От Коля-Анархия
К Константин Федченко (09.12.2003 18:00:01)
Дата 10.12.2003 01:53:06

только не понятно одно...

Приветствую.

>Типичная ситуация - прямое попадание 152-мм фугасного "чемодана" весом 50 кг в танк с броней 25-30 мм вполне может стать для него фатальным.

А что может и не быть? и куда то что останется поедет? :о)))

С уважением, Коля-Анархия.
От loki
К Коля-Анархия (10.12.2003 01:53:06)
Дата 10.12.2003 13:47:26

Re: больше того, гораздо больше того (с)


>Приветствую.

>>Типичная ситуация - прямое попадание 152-мм фугасного "чемодана" весом 50 кг в танк с броней 25-30 мм вполне может стать для него фатальным.
>
>А что может и не быть? и куда то что останется поедет? :о)))

Забавно, осколки от близкого разрыва ОФ-540 делают дырки в броне 16-20 мм. Уцелеть тонкобронный танк после попадания "чемодана" в принципе может, если у "чемодана" взрыватель на "замедленном" и он срикошетировал. В противном случае будет то же что с хлопнутым бумажным пакетом. В 1986 кажется году видел результат "талантливой" стрельбы наших соседей, засветивших 152-мм в КШМ-ку (вполне себе сравнимо с легким танком) - имели место быть 2 половинки метрах эдак в 10 одна от другой и 12 комплектов останков "партизан", которые залезли туда погреться, что самое удивительное, механик выжил, правда остался без ног. Да что тонкобронный, при прямом попадании Т-72 выйдет из строя - башня заклинивается в лучшем случае. Про 203 мм вообще говорить смешно, от этой дуры в мягком грунте такая воронка остается, что какой-нить LT-38 запросто туда бы свалился и не выбрался. В общем - артиллерия это сила!
L.
От Олег...
К Константин Федченко (09.12.2003 18:00:01)
Дата 09.12.2003 19:39:25

Причем даже не прямого попадания :о) А стреляли еще и шрапнелью по танкам :о) (-)
От Alexsoft
К Олег... (09.12.2003 19:39:25)
Дата 09.12.2003 22:41:53

"Враги услыхали геройскую песню и в срахе отступили"(с)Два бойца. (-)
От Роман (rvb)
К Alexsoft (09.12.2003 22:41:53)
Дата 10.12.2003 08:55:52

Трехдюймовая шрапнель "на удар" для тонкобронных танков смертельна (-)
От Alexsoft
К Константин Федченко (09.12.2003 18:00:01)
Дата 09.12.2003 19:28:13

Re: а зачем...

>Типичная ситуация - прямое попадание 152-мм фугасного "чемодана" весом 50 кг в танк с броней 25-30 мм вполне может стать для него фатальным.
Опишите ,пжста, процесс типичного попадания 152мм снарядом орудия так Бр-2 в танк [в деталях]. Поминутно желательно.
1.С учётом угла горизонтальной наводки орудия 152мм,
2. Процесса поворота орудия 152мм- если немецкий танк не соизволит в зону обстрела заехать.С подсчётом количества необходимых ля этого людей или техники.
3. Времени этого самого поворота.
4. высоты орудия стоящего на земле. [ если в капонире - саму возможность такого поворота)
5. скорострельности орудия 152мм и орудия на танке.
6. вероятность попадания в движущююся и стационарную цели.
7. скорости движения танка.
От Дмитрий Козырев
К Alexsoft (09.12.2003 19:28:13)
Дата 10.12.2003 13:33:16

Re: а зачем...

>Опишите ,пжста, процесс типичного попадания 152мм снарядом орудия так Бр-2 в танк [в деталях].

А почему Бр-2 коих два дивизиона было всего? а не скажем МЛ-20?

>1.С учётом угла горизонтальной наводки орудия 152мм,
>2. Процесса поворота орудия 152мм- если немецкий танк не соизволит в зону обстрела заехать.С подсчётом количества необходимых ля этого людей или техники.
>3. Времени этого самого поворота.
>4. высоты орудия стоящего на земле. [ если в капонире - саму возможность такого поворота)

По пп 1-4 скажу вообщем, что огневая позиция ЗАРАНЕЕ оборудуется с учетом возможности ведения огня по танкам. Сюда входят и правильный выбор сектора обстрела (чтобы танк туда заехал), и маскировка и инженерное оборудование позиции и выбор ориентиров на местности. И определения углов и дальностей.

>5. скорострельности орудия 152мм и орудия на танке.

Орудие конечно проигрывает. Но, повторюсь оно
а) замаскировано
б) располагает исходными данными для стрельбы.

>6. вероятность попадания в движущююся и стационарную цели.
>7. скорости движения танка.

стрельба из танка (в движении и с высоким темпом) менее точная.

ЗЫ
Первыми в шеренге асов-артиллеристов стоят уроженцы Калужской области братья Луканины - Дмитрий и Яков. Первый был командиром, а второй - наводчиком орудия 197-го гвардейского артиллерийского полка 92-й гвардейской стрелковой дивизии. Они за войну уничтожили 37 танков и штурмовых орудий, много другой боевой техники, около 600 солдат и офицеров противника. А потому являются претендентами на пальму первенства в ряду советских асов-артиллеристов. Их 152-мм гаубица-пушка образца 1937 г., с которой они прошли тысячи фронтовых километров, установлена в Санкт-Петербурге в одном из залов Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи.

Впервые вступив в единоборство с танками противника в боях на Курской дуге, братья 9 июля 1943 г. поразили четыре вражеские машины.

Свое имя Луканины прославили в боях за Правобережную Украину на Степном фронте. 15 октября 1943 г. на юго-западную окраину села Калужино Днепропетровской области двинулось 13 танков противника с автоматчиками. Подпустив врага на близкое расстояние, братья первыми же выстрелами подбили две машины. С другой стороны наступало еще 8 танков. С дистанции 100-200 м Луканины сожгли четыре из них. Попытка врага прорваться в село была отбита. За этот подвиг Дмитрию и Якову присваивается звание Героя Cоветского Cоюза.

"15 октября, ночью, в 4 часа, мы заняли огневую позицию. В то время я был командиром орудия, а брат Яков - наводчиком, - вспоминал о том бое Дмитрий Луканин. - Противник находился от нас на расстоянии метров 700-800, в лесочке. Наш наблюдательный пункт располагался на небольшой сопке, в 30 метрах сзади нас. Командир дивизиона капитан Сморж заметил с НП скопление немецких танков, предупредил нас и приказал подготовить бронебойные снаряды. Мы быстро выполнили приказ. И буквально через считанные минуты капитан Сморж передал приказ: "Луканины, танки. Приготовиться к бою!" Вот до переднего остается 200 метров, и я командую: "По головному - огонь!" Выстрел - и головная машина завертелась на месте. Однако другие продолжают двигаться вперед. Наводчик, не ожидая команды, ведет огонь. 19 снарядов было выпущено в течение буквально нескольких минут, и 6 фашистских танков остались неподвижными перед нашей позицией, метрах в 200-100. Добрую треть атаковавших танков уничтожили мы. Одержать победу над врагом нам помогло хладнокровие, а также то, что противник нас плохо видел, ведь только светало. Движущие цели обнаружить было легче. К тому же мы метко стреляли..."

Cо своей гаубицей-пушкой Луканины прошли всю войну, а потому счет (они вели его сами) рос.

От М.Свирин
К Alexsoft (09.12.2003 19:28:13)
Дата 09.12.2003 20:06:14

Re: а зачем...

Приветствие
>>Типичная ситуация - прямое попадание 152-мм фугасного "чемодана" весом 50 кг в танк с броней 25-30 мм вполне может стать для него фатальным.
>Опишите ,пжста, процесс типичного попадания 152мм снарядом орудия так Бр-2 в танк [в деталях]. Поминутно желательно.
>1.С учётом угла горизонтальной наводки орудия 152мм,
>2. Процесса поворота орудия 152мм- если немецкий танк не соизволит в зону обстрела заехать.С подсчётом количества необходимых ля этого людей или техники.
>3. Времени этого самого поворота.
>4. высоты орудия стоящего на земле. [ если в капонире - саму возможность такого поворота)
>5. скорострельности орудия 152мм и орудия на танке.
>6. вероятность попадания в движущююся и стационарную цели.
>7. скорости движения танка.

Это вам СМОЖЕТ описать только тот, кто стрелял. Но стреляли. Есть такая ДСПшная книжка "Дальнобойная артиллерия в годы ВОВ". Там оные примеры имеются, особливо в главе "ДА в обороне". Надобно только найти книжку-то. Но и там не расписано по минутам. :)

Подпись
От Лейтенант
К Константин Федченко (09.12.2003 18:00:01)
Дата 09.12.2003 18:02:07

Re: а зачем...

>Типичная ситуация - прямое попадание 152-мм фугасного "чемодана" весом 50 кг в танк с броней 25-30 мм вполне может стать для него фатальным.

Вообще и для танка с броней потолще вполне может. А не для танка, так для экипажа.
От Константин Федченко
К Лейтенант (09.12.2003 18:02:07)
Дата 09.12.2003 18:15:11

Re: а зачем...

>>Типичная ситуация - прямое попадание 152-мм фугасного "чемодана" весом 50 кг в танк с броней 25-30 мм вполне может стать для него фатальным.
>
>Вообще и для танка с броней потолще вполне может. А не для танка, так для экипажа.

я это привел к тому, что в начале войны такое бронирование было вполне типично. только часть (от трети до половины) танков Германии имело частичное бронирование до 50 мм.

С уважением