От Андю
К All
Дата 10.12.2003 20:57:17
Рубрики WWII; Современность; 1917-1939;

Загадка для неординарно мыслящих. :-) (+)

Приветствую !

Цитата из официального документа, сохранён курсив оригинала :

"...
2. В данном предположении очень важно, чтобы части, которые будут обойдены вражескими танками, продолжали ли бы борьбу на той местности, которую они занимают, с целью остановки наступающей пехоты, для захода ей в тыл или же воспрепятствования передвижению артиллерии противника. Никакая из частей не имеет права прекращать бой по той причине, что она окружена противником.
Даже глубоко охваченные противником, части и соединения любого уровня должны продолжать сражаться, хотя бы для того, чтобы действовать в тылу [противника].
3. Необходимо всё более и более задумываться над проведением танковых контратак.
4. ...Любая часть, где бы она не находилась, должна быть готова в любое время вести борьбу с авиацией противника.
Начиная с момента начала военных действий, нет более частей, находящихся на отдыхе. Любое крупное соединение может быть не только выдвинуто вперёд, но и поставлено перед необходимостью действовать немедленно и на месте своего размещения в случае наметившегося прорыва, против атаки бронированной техники.
..."

Мною сделаны совсем небольшие пропуски. Год написанного ? Страна ? Ну а если будет названо лицо, сие написавшее, то... я с искренней признательностью выпью за цветущее здоровье угадавшего. :-) Серьёзно.

Андрей

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Андю
К Андю (10.12.2003 20:57:17)
Дата 11.12.2003 14:57:18

Отгадка, чтобы не растить больше ветку. (+)

Приветствую !

Это, как ни парадоксально звучит, вполне официальная записка главнокомандующего французскими сухопутными силами генерала Гамелена, как правило, главного "козла отпущения" в работах о поражении Франции в 1940 г., своему тогдашнему заместителю и командующему Северо-Восточным Фронтом генералу Джорджу (второму обычному "козлу отпущения") от 21 сентября 1939 года, "навеянная" польской компанией Вермахта. Из прикупленных мной в Париже мемуаров Гамелена, изданных в 1946-47 гг.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От vergen
К Андю (10.12.2003 20:57:17)
Дата 11.12.2003 14:51:09

хм... может дадите доп. данные, а то просто заниматься угадыванием не интересно (-)
От Андю
К vergen (11.12.2003 14:51:09)
Дата 11.12.2003 14:58:56

Дал. :-) См. выше. ИМХО, я бы про французов из 39 года и сам бы не подумал. (-)
От Никита
К Андю (10.12.2003 20:57:17)
Дата 11.12.2003 14:33:05

Бельгийцы или голландцы. (-)
От М.Свирин
К Никита (11.12.2003 14:33:05)
Дата 11.12.2003 14:59:40

Да Хранцуз! :) (-)
От Андю
К Никита (11.12.2003 14:33:05)
Дата 11.12.2003 14:39:20

Неа. :-)) (-)
От dmp
К Андю (10.12.2003 20:57:17)
Дата 11.12.2003 14:29:38

кто нибудь из бенилюкса :) (-)
От Андю
К dmp (11.12.2003 14:29:38)
Дата 11.12.2003 14:38:45

Нет. (-)
От dimanus
К Андю (10.12.2003 20:57:17)
Дата 11.12.2003 14:04:27

жюльверн сталбыть. :-) (-)
От Андю
К dimanus (11.12.2003 14:04:27)
Дата 11.12.2003 14:25:26

Ни в коем раза ! Вполне ответственный и наделённый властью "товарищ". (-)
От Максим Гераськин
К Андю (10.12.2003 20:57:17)
Дата 11.12.2003 13:36:33

Неужто японцы? (-)
От Андю
К Максим Гераськин (11.12.2003 13:36:33)
Дата 11.12.2003 14:22:35

Нет. (-)
От ID
К Андю (10.12.2003 20:57:17)
Дата 11.12.2003 13:29:27

Франция 1940 г? (-)
От Андю
К ID (11.12.2003 13:29:27)
Дата 11.12.2003 14:22:17

Не 1940 год. :-) (-)
От ID
К Андю (11.12.2003 14:22:17)
Дата 11.12.2003 14:41:07

Какие-нибудь планы на случай "красного вторжения"? (-)
От Андю
К ID (11.12.2003 14:41:07)
Дата 11.12.2003 14:42:52

Упаси Господи. ;-) Нет. (-)
От Evg
К Андю (10.12.2003 20:57:17)
Дата 11.12.2003 13:01:21

Re: Может это кто из "маленьких европейцев" (+)

Бенилюкс какой, или размышления прибалтийских товарищей.
Или это вообще не Европа?
От Андю
К Evg (11.12.2003 13:01:21)
Дата 11.12.2003 14:23:39

Европа. :-) (-)
От (v.)Krebs
К Андю (10.12.2003 20:57:17)
Дата 11.12.2003 11:49:23

кто то из наших, до Отечественной войны (-)
От Андю
К (v.)Krebs (11.12.2003 11:49:23)
Дата 11.12.2003 12:11:57

Нет, это не наши. :-) (-)
От Константин Федченко
К Андю (10.12.2003 20:57:17)
Дата 11.12.2003 11:43:22

1939 год, Польша. маршал Рыдз-Смиглы (-)
От Андю
К Константин Федченко (11.12.2003 11:43:22)
Дата 11.12.2003 12:12:50

Нет, Костя. Я уже написал -- это ПОСЛЕ Польши. :-) (-)
От Evg
К Андю (10.12.2003 20:57:17)
Дата 11.12.2003 11:37:24

Re: Может испанские события. Кто нибудь из советников. (+)
От Андю
К Evg (11.12.2003 11:37:24)
Дата 11.12.2003 12:12:16

Неа. :-) (-)
От vergen
К Андю (10.12.2003 20:57:17)
Дата 11.12.2003 11:30:09

Сев. Африка...

Приветствую !

Это не английским войскам в Африке (тем, что были супротив Роммеля), автор Черчиль или ктой-нибудь из многочисленно менявшихся коммандующих. Предположительно Окленк или Монтгоммери?
От Андю
К vergen (11.12.2003 11:30:09)
Дата 11.12.2003 12:11:37

Нет. (-)
От vergen
К Андю (11.12.2003 12:11:37)
Дата 11.12.2003 12:22:20

тогда...

тоже англичане, но на Балканах?
От Андю
К vergen (11.12.2003 12:22:20)
Дата 11.12.2003 12:30:42

Неа. :-) Это вовсе не англичане. (-)
От vergen
К Андю (11.12.2003 12:30:42)
Дата 11.12.2003 12:42:19

так подобьём итоги(размышления)

1. После Польши
2. не Наши
3. не Англичане
4. вроде не французы.
Остались из солидных Италия, Германия, США, Япония, Испания ну и плюс страны Вост.Европы.
Идея текста противотанкова и оборонительна - убираем США.
Испания - вряд ли.
Если Германия, то после Курской битвы, а скорее после форсирования Днепра.
"над проведением танковых контратак"
- вряд ли Япония, тоже с Вост Европой (хотя...)
Италия - с начала войны в Сев. Африке.
Мда негусто
От vergen
К vergen (11.12.2003 12:42:19)
Дата 11.12.2003 13:58:21

далее

>1. После Польши
>2. не Наши
>3. не Англичане
>4. вроде не французы.
>Остались из солидных Италия, Германия, США, Япония, Испания ну и плюс страны Вост.Европы.
>Идея текста противотанкова и оборонительна - убираем США.
>Испания - вряд ли.
>Если Германия, то после Курской битвы, а скорее после форсирования Днепра.
>"над проведением танковых контратак"
>- вряд ли Япония, тоже с Вост Европой (хотя...)
>Италия - с начала войны в Сев. Африке.
>Мда негусто
Если Германия - сильно напрашивается, уберём.
Итак Италия или малые страны европы (особенно восточной).
ладно Италия. :)) 39-43
От Андю
К vergen (11.12.2003 13:58:21)
Дата 11.12.2003 14:24:33

Хм. В выводах есть ошибка, но временной период верен. :-) (-)
От Петров Борис
К Андю (11.12.2003 14:24:33)
Дата 11.12.2003 14:54:06

"Апшипка" - в п.4., где "Вроде не Франция". Это Франция. Петен? (-)
От Петров Борис
К Петров Борис (11.12.2003 14:54:06)
Дата 11.12.2003 14:55:51

Или Виши? (-)
От Китаец
К Петров Борис (11.12.2003 14:55:51)
Дата 11.12.2003 15:54:28

Что?-Что? Что такое Виши? (-)
От Петров Борис
К Китаец (11.12.2003 15:54:28)
Дата 11.12.2003 16:06:05

Это у меня уже бзик к вечеру.... И полный закорот (-)
От Андю
К Петров Борис (11.12.2003 14:55:51)
Дата 11.12.2003 14:59:44

Это фр. главнокомандующий Гамелен, в 1939 году. (-)
От Петров Борис
К Андю (11.12.2003 14:59:44)
Дата 11.12.2003 15:25:59

мля.... про него забыл :-( (-)
От Ротмистр
К Андю (10.12.2003 20:57:17)
Дата 11.12.2003 10:36:48

Уборевич ? (-)
От Андю
К Ротмистр (11.12.2003 10:36:48)
Дата 11.12.2003 11:34:13

Нет. (-)
От esv
К Андю (10.12.2003 20:57:17)
Дата 11.12.2003 02:05:57

А не портфель ли это?

В смысле, тот самый знаменитый портфель, по которому хлопал Петен говоря:
"Ну вот, здесь все секреты маршала Фоша"
Хотя по моему портфель был пуст?
С уважением Евгений.
От Андю
К esv (11.12.2003 02:05:57)
Дата 11.12.2003 02:07:50

Нет, не портфель и не Петен. :-) (-)
От esv
К Андю (11.12.2003 02:07:50)
Дата 11.12.2003 02:20:12

Re: Нет, не...

Ну раз не Петен и не Фош, то самое простое предположение, что это бумага для английского экспедиционного корпуса во Франции 1940 год, написана по итогам кампании в Польше, автор Черчилль, или виконт Горт,так кажется звали командующего войсками во Франции?
С уважением Евгений.
От Андю
К esv (11.12.2003 02:20:12)
Дата 11.12.2003 11:37:17

Теплее. :-)) (+)

Приветствую !

> это бумага для английского экспедиционного корпуса во Франции 1940 год,

Нет.

> написана по итогам кампании в Польше,

Да, есть такая буква в этом слове. :-)

> автор Черчилль, или виконт Горт,так кажется звали командующего войсками во Франции?

Нет, не Черчилль и не лорд Грот.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Цефа
К Андю (10.12.2003 20:57:17)
Дата 11.12.2003 01:39:58

Франция, 20-е...

Кто-же такой вумный был.... хмм... хочется сказать Петен, но это слишком соблазнительно :)
Может Вейганд ?

Цефа, http://www.waronline.org
От Андю
К Цефа (11.12.2003 01:39:58)
Дата 11.12.2003 01:57:18

Намного теплее, но пока нет. :-) (-)
От Китоврас
К Андю (11.12.2003 01:57:18)
Дата 11.12.2003 02:13:10

Де Голль? В какой нить книге о будещей войне? (-)
От Андю
К Китоврас (11.12.2003 02:13:10)
Дата 11.12.2003 11:33:58

Саша, я уж отвечал -- не "длинный Шарль" это. :-) (-)
От Китоврас
К Андю (10.12.2003 20:57:17)
Дата 11.12.2003 01:33:56

Германия, Первая мировая война? (-)
От Андю
К Китоврас (11.12.2003 01:33:56)
Дата 11.12.2003 01:57:34

Нет. (-)
От Сергей ЫЫ
К Андю (10.12.2003 20:57:17)
Дата 11.12.2003 01:21:01

2003 Ирак (-)
От Андю
К Сергей ЫЫ (11.12.2003 01:21:01)
Дата 11.12.2003 01:58:52

:-))) Мы, конечно, все очень неравнодушны к нашим заокеанским "друзьям", но нет. (-)
От Моцарт
К Андю (10.12.2003 20:57:17)
Дата 11.12.2003 01:18:25

Что-нибудь с пост-советского пространства? (-)
От Андю
К Моцарт (11.12.2003 01:18:25)
Дата 11.12.2003 01:57:50

Нет. (-)
От Игорь Куртуков
К Андю (10.12.2003 20:57:17)
Дата 10.12.2003 23:07:53

Для отгадывающих.

Предлагаю обратить внимание на фразу:

>Начиная с момента начала военных действий

По-моему это половину отгадок отсекает.
От esv
К Игорь Куртуков (10.12.2003 23:07:53)
Дата 10.12.2003 23:46:01

Re: Для отгадывающих.

>Предлагаю обратить внимание на фразу:

>>Начиная с момента начала военных действий
>
>По-моему это половину отгадок отсекает.

И мне так кажется, это наверняка что-либо вроде служебной записки к проекту боевого устава, видимо, конец двадцатых, начало тридцатых годов. Мне кажется, что это либо СССР, либо США, либо Польша...
Наверное неправ, жду освистания и табуреток.;-))))
С уважением Евгений.
От Игорь Куртуков
К esv (10.12.2003 23:46:01)
Дата 10.12.2003 23:56:27

Ре: Для отгадывающих.

>И мне так кажется, это наверняка что-либо вроде служебной записки к проекту боевого устава, видимо, конец двадцатых, начало тридцатых годов.

Если по проекту устава, то уж скорее полевого, чем боевого.

> Мне кажется, что это либо СССР, либо США, либо Польша...

А отчего не Финляндия? :-)
От esv
К Игорь Куртуков (10.12.2003 23:56:27)
Дата 11.12.2003 00:13:41

Ре: Для отгадывающих.


>Если по проекту устава, то уж скорее полевого, чем боевого.

Ну слаб в терминологии, каюсь!! ;-)))

>А отчего не Финляндия? :-)

Из-за линии Маннергейма, в первую очередь... И как следствие приверженность так скажем "французской школе";-)))
С уважением Евгений.
От Баир Иринчеев
К esv (11.12.2003 00:13:41)
Дата 11.12.2003 10:51:32

Ре: Для отгадывающих.

Есть финские приказы по дивизиям и полкам времен войны 1939-1940 гг, которые похожи на этот, вот только танковые контратаки сильно смущают, так как у финнов их всего ничего было.

удачи,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Никита
К Андю (10.12.2003 20:57:17)
Дата 10.12.2003 23:05:31

Не американцы ли, часом, образца зимы 1944ого? (-)
От Андю
К Никита (10.12.2003 23:05:31)
Дата 11.12.2003 01:10:18

Увы, нет. :-) (-)
От Тезка
К Андю (10.12.2003 20:57:17)
Дата 10.12.2003 23:02:45

Фуллер? (-)
От Андю
К Тезка (10.12.2003 23:02:45)
Дата 11.12.2003 01:09:57

Нет. (-)
От amyatishkin
К Андю (10.12.2003 20:57:17)
Дата 10.12.2003 22:35:03

Фрунзе? (-)
От Андю
К amyatishkin (10.12.2003 22:35:03)
Дата 11.12.2003 01:09:40

Нет. (-)
От Моцарт
К Андю (10.12.2003 20:57:17)
Дата 10.12.2003 22:05:46

Японцы, Халхин-гол? (-)
От Андю
К Моцарт (10.12.2003 22:05:46)
Дата 11.12.2003 01:09:25

Нет. (-)
От Юрий Лямин
К Андю (10.12.2003 20:57:17)
Дата 10.12.2003 21:44:37

Парагвай, 32, Чакская война :)))


>Мною сделаны совсем небольшие пропуски. Год написанного ? Страна ? Ну а если будет названо лицо, сие написавшее, то... я с искренней признательностью выпью за цветущее здоровье угадавшего. :-) Серьёзно.

>Андрей

Честно говоря черт его знает, По любому должно быть не ранее 30 х гг, ибо значительное применение авиации и бронетехники вряд ли раньше было бы, с другой стороны выделение бронеетехники и авиации говорит о том, что это еще не так известно, что вряд ли могло бы быть во Франции или Польше..
От Андю
К Юрий Лямин (10.12.2003 21:44:37)
Дата 10.12.2003 21:55:01

"Ну вы, ваще, даёте." (с) :-))) Нет. (+)

Приветствую !

>Честно говоря черт его знает, По любому должно быть не ранее 30 х гг, ибо значительное применение авиации и бронетехники вряд ли раньше было бы, с другой стороны выделение бронеетехники и авиации говорит о том, что это еще не так известно, что вряд ли могло бы быть во Франции или Польше.

Я бы не был столь категоричен. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Юрий Лямин
К Андю (10.12.2003 21:55:01)
Дата 11.12.2003 09:34:44

Ну тогда может Польша начала 30х, может год так 33? (-)
От Андю
К Юрий Лямин (11.12.2003 09:34:44)
Дата 11.12.2003 11:33:02

Нет. Не Польша и не начало 30-х гг. (-)
От Алексей Калинин
К Андю (10.12.2003 20:57:17)
Дата 10.12.2003 21:15:30

Де Голль? (-)
От Андю
К Алексей Калинин (10.12.2003 21:15:30)
Дата 10.12.2003 21:17:36

Нет. :-) (-)
От Алексей Калинин
К Андю (10.12.2003 21:17:36)
Дата 10.12.2003 21:18:57

Ладно, займемся пристрелкой

Салют!

Время - первая мировая война?


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Андю
К Алексей Калинин (10.12.2003 21:18:57)
Дата 10.12.2003 21:21:43

Нет. :-) (-)
От М.Свирин
К Андю (10.12.2003 20:57:17)
Дата 10.12.2003 21:00:16

Уж не Гудериан ли? :) (-)
От Андю
К М.Свирин (10.12.2003 21:00:16)
Дата 10.12.2003 21:11:39

Найн. Холодно. :-) (-)
От М.Свирин
К Андю (10.12.2003 21:11:39)
Дата 10.12.2003 21:16:17

Cталбыть немец, раз найн :)) (-)
От Андю
К М.Свирин (10.12.2003 21:16:17)
Дата 10.12.2003 21:17:21

Упс, какой ты хитрый. :-) Значит буду писать по-русски. :-) Нет. (-)
От М.Свирин
К Андю (10.12.2003 21:17:21)
Дата 10.12.2003 21:22:58

Тогда что-ньть типа Хейгля или Эймансбергера :) (-)
От Андю
К М.Свирин (10.12.2003 21:22:58)
Дата 10.12.2003 21:33:11

Неа. :-) (-)