От Сергей Зыков
К Milchev
Дата 09.12.2003 14:56:52
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

маникюрным набором? :с)

вообще данные по станко-часам стена имеются?

А то польский партизан мог в подполе год пилочкой для ногтей выпиливать СТЕН из цельного куска металла.

Как и пакистанские умельцы - АК, КПВ...
От Milchev
К Сергей Зыков (09.12.2003 14:56:52)
Дата 09.12.2003 15:45:45

Ну там не все визажистами были %)))...


>вообще данные по станко-часам стена имеются?

...а вообще СТЭН и в самой Англии изготавливался, помимо нормальных заводов, в КУСТАРНЫХ мастерских.
В том и цымес данного изделия - ну вот не нужны ему были штампы ни разу.

>А то польский партизан мог в подполе год пилочкой для ногтей выпиливать СТЕН из цельного куска металла.

Вот тут подробнее:
http://www.cruffler.com/trivia-October00.html

"These underground manufacturing programs achieved remarkable success, and are conservatively estimated to have produced more than 1,300 SMG's based more or less on the Sten design. These guns spanned the spectrum from crudely made local designs hand made by village blacksmiths to small runs of provincial "lookalikes", to high quality copies made by skilled industrial workers. In Warsaw alone there were several factories engaged in producing Sten copies, some of which produced hundreds of guns."

Более того, они даже свой Ноймюнстер забабахали - Блискавицу, в количестве то ли 700, то ли 900 штук - почти серия %).

>Как и пакистанские умельцы - АК, КПВ...

Не надо путать хрен с яичницей. Пакистанские изделия - это, по большей части, сувениры.
Использовать их по назначению - это как жрать горячий суп деревянной ложкой, разрисованной на продажу туристам - лак моментально попадёт Вам в организм.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (09.12.2003 14:56:52)
Дата 09.12.2003 15:07:21

Металлорежущими станками

Доброе время суток

А вот ППШ на ТВ-4 сделать - пупок развяжется.

С уважением, Алексей Исаев
От Сергей Зыков
К Исаев Алексей (09.12.2003 15:07:21)
Дата 09.12.2003 15:58:30

Re: Металлорежущими станками


>А вот ППШ на ТВ-4 сделать - пупок развяжется.

Мы про ППС говорим
ППС можно штамповать на любом шпингалетном заводике, Для СТЕНА нужно искать готовые трубы которые всеж таки дороже чем листовой прокат.
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (09.12.2003 15:58:30)
Дата 10.12.2003 12:59:35

Re: Металлорежущими станками

Доброе время суток

>ППС можно штамповать на любом шпингалетном заводике, Для СТЕНА нужно искать готовые трубы которые всеж таки дороже чем листовой прокат.

Зато в разы дороже штампы, с помощью которых изготавливаются детали затворной и ствольной коробки.
Трубы это стандартная продукция общегражданского назначения. Штампы под указанные детали это штучный и весьма сложный в изготовлении товар. Так что "шпингалетный завод" это гипербола. ППШ и ППС это своего рода хайтек, заточенный прежде всего под массовое производство. А не на кустарей как СТЭН, например.

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Сергей Зыков (09.12.2003 15:58:30)
Дата 09.12.2003 16:07:20

В том-то и дело...



>>А вот ППШ на ТВ-4 сделать - пупок развяжется.
>
>Мы про ППС говорим
>ППС можно штамповать на любом шпингалетном заводике, Для СТЕНА нужно искать готовые трубы которые всеж таки дороже чем листовой прокат.

...что "шпингалетному заводику" нужны штампы и нехилое кол-во энергии для приведения их в действие.
Кроме того, нужны стволы, которые можно БЫСТРО делать дорнированием - а такого оборудования на "шпингалетном заводике" нет - либо МЕДЛЕННО многопроходной нарезкой на галимом токарном станке, которого более чем достаточно для изготовления СТЭНа.
И что мы имеем?
"Шпингалетный заводик", жрущий энергию и НЕ производящий стволов.
Или же подвал кустарей с токарным станком, которые потихоньку режут стволы и вытачивают прочие детальки по технологической карте СТЭНа (которая, кстати, у меня есть).
Так что в качестве "партизанского" оружия СТЭН возможен, что доказали как поляки, так и евреи.
ППС - нет, так как отечественные партизанские п/п тоже имели ресиверы из трубы, то есть их с натяжкой можно назвать клонами ППД, но никак не ППС или ППШ.

WBR, Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (09.12.2003 16:07:20)
Дата 10.12.2003 05:34:59

Re: В том-то

ну да, по вашему на "шпингалетном заводике" ни одного токарного станка не имеется. "хаха три раза", они даж на малых рыболовных посудинах стоят зачастую
От Milchev
К Сергей Зыков (10.12.2003 05:34:59)
Дата 10.12.2003 12:50:48

Неа...


>ну да, по вашему на "шпингалетном заводике" ни одного токарного станка не имеется. "хаха три раза", они даж на малых рыболовных посудинах стоят зачастую

...по-моему мощности, потребляемые "шпингалетным заводиком", сильно отличаются от мощностей, потребляемых одним токарным станком, и "на болоте" ресиверы штамповать не у тебя не получится.
Это как бы во-первых.
А во-вторых - ты за одну смену своим "шпингалетным заводиком" столько ресиверов наштампуешь, что потом тебе МЕСЯЦ придётся стволы для них точить.
Посему проще сделать так - стволы - дорнированием на СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМ предприятии.
Ресиверы и сборку - на "шпингалетных заводиках". Собственно так оно и было в СССР, но это уже ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ СЕТЬ, а не "кустарное изготовление".
А вот СТЭНы из огрызков труб ДЕЙСТВИТЕЛЬНО делали и поляки, и евреи, и поначалу даже британцы. И наши делали клоны ППД, но никак не ППШ - опять таки ППД я их называю из-за того, что ресивер из трубы.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (10.12.2003 12:50:48)
Дата 10.12.2003 13:03:35

Вот ты какой, северный олень...

Доброе время суток

Ресивер, судя по контексту, это и есть идеологически правильное название затворной коробки? :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Milchev
К Исаев Алексей (10.12.2003 13:03:35)
Дата 10.12.2003 13:44:14

Это не северный олень, а вапити...


>Доброе время суток

>Ресивер, судя по контексту, это и есть идеологически правильное название затворной коробки? :-)

...это жаргонное название ствольной коробки. Просто "ресивер" писать проще, ровно так же "компьютер" занимает меньше времени на написание, нежели "электронно-вычислительная машина".

А "затворная коробка" - термин кривой. Ровно так же кривой, как и "винтовка с болтовым затвором", "обойма пистолета М1911" и "револьвер системы Браунинг".
То есть все понимают, что имеется в виду, хотя это и неправильно.

WBR, Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (10.12.2003 13:44:14)
Дата 10.12.2003 15:47:06

к вопросу об облике северного оленя

ну хорошо, похоже что прожектом спец-ПП для кустарей похоже никто и не занимался толком. Только Коровин да Шепард с Турпиным (и почему у нас ШТЕН СТЭНом называют? :) Если взглянуть на тему шире - как бы выглядел такой ПП.

Может силами нашего драмкружка попробовать поставить пиесу?

К примеру етот FMG даже в нескладном варианте - и труб не требует - можно гнуть лист на простейшем станке и прихватывать сваркой. Потому как труба это все таки уже изделие - для производства которых тоже нужен завод.
От Milchev
К Сергей Зыков (10.12.2003 15:47:06)
Дата 10.12.2003 16:29:46

Патаму что это уже не олень, а нильгау...


>ну хорошо, похоже что прожектом спец-ПП для кустарей похоже никто и не занимался толком. Только Коровин да Шепард с Турпиным (и почему у нас ШТЕН СТЭНом называют? :) Если взглянуть на тему шире - как бы выглядел такой ПП.

>Может силами нашего драмкружка попробовать поставить пиесу?

>К примеру етот FMG даже в нескладном варианте - и труб не требует - можно гнуть лист на простейшем станке и прихватывать сваркой. Потому как труба это все таки уже изделие - для производства которых тоже нужен завод.

...а вообще этот говнилин нередко встречается в разных РОВД России, где лежит под семью замками, чтоб из него, не дай Бог, никто стрелять не пытался.

WBR, Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (10.12.2003 16:29:46)
Дата 10.12.2003 16:47:34

Re: Патаму что


>...а вообще этот говнилин нередко встречается в разных РОВД России, где лежит под семью замками, чтоб из него, не дай Бог, никто стрелять не пытался.

все хают, а толком никто разъяснить не может. И украинский "гоблин" туда же..

Он что (ПП-90) самопроизвольно складывается при стрельбе?

и это (на картинке) смею заметить американский родитель (т.е. важенка), а не сам ПП-90.
Просьба присмотреться
И речь не о конкретной машине а о прототипе "народного-ПП"
От Milchev
К Сергей Зыков (10.12.2003 16:47:34)
Дата 10.12.2003 16:54:23

По делу хают...



>>...а вообще этот говнилин нередко встречается в разных РОВД России, где лежит под семью замками, чтоб из него, не дай Бог, никто стрелять не пытался.
>
>все хают, а толком никто разъяснить не может. И украинский "гоблин" туда же..

>Он что (ПП-90) самопроизвольно складывается при стрельбе?

...ходим сюда и читаем:
http://world.guns.ru/smg/smg10-r.htm

Цытата:

" Тому причин несколько, в том числе - плохая эргономика оружия в боеготовом состоянии, значительное (по меркам внезапно возникшего ближнего боя) время приведения в боевой положение из походного (порядка 3 - 4 секунд), а также сомнительная (по некоторым данным) надежность."

>и это (на картинке) смею заметить американский родитель (т.е. важенка), а не сам ПП-90.

Дык разницы никакой. И там, и тут в наличии химера нежизнеспособная, типа того же МГД, не к ночи помянутого.

>Просьба присмотреться
>И речь не о конкретной машине а о прототипе "народного-ПП"

Не получится. Штампованные и фрезерованные детали делают этого нильгау непригодным к размножению.

WBR, Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (10.12.2003 16:54:23)
Дата 10.12.2003 17:28:42

Re: По делу

для ментов возможно скорость раскладывания важна, для "партизан" не очень, удобен - скрытый пронос к месту, можно бросить после отстрела ввиду дешевизны системы.
Насчет эргономики - трудно судить - по мне так и "узи" - лопата, у которого с эргономикой не очень. О надежности спорить не будем, полагаю "стен" не превосходит его в нималейшей степени. Речь о компоновке и технологии для перспективного "народного ПП" - не обязательно складного. Но складность это плюс для партизанской стороны.
Если без труб то это гнутье листа на простейшем гибочном станке, сварка. ну там остальное можно и на токарном.

>Дык разницы никакой. И там, и тут в наличии химера нежизнеспособная, типа того же МГД, не к ночи помянутого.
MGD не тронь. :)

>Не получится. Штампованные и фрезерованные детали делают этого нильгау непригодным к размножению.
блин, да нет тут штамповки. необязательна
От Milchev
К Сергей Зыков (10.12.2003 17:28:42)
Дата 10.12.2003 17:54:12

Да ни разу там нету...


>для ментов возможно скорость раскладывания важна, для "партизан" не очень, удобен - скрытый пронос к месту, можно бросить после отстрела ввиду дешевизны системы.

..."дешевизны системы". Дешевизна - это когда из подручных средств, типа труб, которых в нашей стране как грязи.
И когда затвор цылиндрический и его на токарном станке за час делают, а не параллелепипед напильником три дня строгают.

>Насчет эргономики - трудно судить - по мне так и "узи" - лопата, у которого с эргономикой не очень. О надежности спорить не будем, полагаю "стен" не превосходит его в нималейшей степени. Речь о компоновке и технологии для перспективного "народного ПП" - не обязательно складного. Но складность это плюс для партизанской стороны.

Складность - это гимор. Хочешь компактности - сделай отъёмный рамочный приклад из прутка и не мучайся.

И кстати, что ты считаешь эргономичным п/п?

>Если без труб то это гнутье листа на простейшем гибочном станке, сварка. ну там остальное можно и на токарном.

Ага. Параллелепипед затвора тоже на токарном?

>>Дык разницы никакой. И там, и тут в наличии химера нежизнеспособная, типа того же МГД, не к ночи помянутого.
>MGD не тронь. :)

Ацтой, ацтой %))).

>>Не получится. Штампованные и фрезерованные детали делают этого нильгау непригодным к размножению.
>блин, да нет тут штамповки. необязательна

Дык пока ты будешь гнуть одну эту хреновину, я из труб десяток ресиверов сделаю.

WBR, Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (10.12.2003 17:54:12)
Дата 10.12.2003 19:55:12

Re: Да ни

>Дык пока ты будешь гнуть одну эту хреновину, я из труб десяток ресиверов сделаю.

Бери пример с дяденьки - ему и труба не потребовалась


№3 (5) 1997
РУЖЬЕ. ОРУЖИЕ И АМУНИЦИЯ.
Герман Ф. Николаев
Балтийский Государственный технический университет (бывший Ленинградский Военно-механический институт), доцент, кандидат технических наук

ОСТОРОЖНО! В ДВУСТВОЛКЕ - ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТ

Ил. 1 и Ил. 2. Принципиальная схема устройства и действия пистолета-пулемета, расположенного в охотничьем ружье.

Ил. З.Ствол и вкладыш. Хорошо видны гильзовыводное отверстие, отверстие пол магазин в левом стволе и бобышка с крепежными винтами. Положение вкладыша относительно ствола на фотографии соответствует их взаимному расположению в сборе.

Ил. 4. Общий вид ружья с оптическим прицелом и магазином.

Ил. 5. Ружье в разобранном виде
1 - ствол, 2 - надульник, 3 - бобышка, 4 - затвор, 5 - гильза, 6 - возвратно-боевая пружина, 7 - магазин, 8 - цевье.

Во время учебы в аспирантуре (с 1954 по 1957 гг.) я занимался исследованием взаимодействия гильзы и узла запирания автоматического оружия при выстреле, что весьма важно для повышения практической надежности его действия в ухудшенных условиях эксплуатации.
Но несмотря на большую занятость по написанию диссертации стремление совершенствовать охотничье оружие не давало покоя. Дело в том, что приобретя опыт стрельбы по дичи, используя малокалиберный (5,6 мм) патрон кольцевого воспламенения, я пришел к выводу о его малой эффективности. Стрельба одиночным огнем при использовании этого патрона может быть допустима добросовестным охотником лишь по рябчикам, чиркам и голубям, но никак не по кряквам, тетеревам и глухарям, которых я брал лишь после третьего точного выстрела. Хотя отдельные выстрелы при попадании в сердце, спинной и головной мозг и могут быть эффективны, но в подавляющем большинстве случаев это будут подранки, которые не достанутся ни тебе, ни людям.
Вот и в журнале "Охота и охотничье хозяйство" № 11 за 1996 г. в статье "Переходники в карабине "Барс" мастер спорта С. Козырев пишет: "В моей практике для неспешной стрельбы по рябчикам и сидящим на открытых водоемах уткам оказалось достаточно трех переходников" (под МК-патрон - прим. ред.). Но о какой породе уток идет речь - ясности нет. Кроме того не следует забывать, что стрельба на охоте значительно отличается от стрельбы в тире. Во-первых, не знаешь из какого положения (стоя, лежа, сидя или из какого-то промежуточного) придется стрелять. Во-вторых, между стрелком и дичью почти всегда находятся препятствия в виде высокой травы, кустов, сучьев деревьев и т.п., малейшее касание которых вызывает отклонение пули от своей траектории, что тоже приходится учитывать и стрелять через промежутки или окна препятствий.
Считаю, что одиночные выстрелы малокалиберными патронами бокового огня должны использоваться для добывания мелкой дичи на расстоянии до 35 м, и то лишь в крайних случаях, например, при непредвиденно долгом пребывании на охоте и недостатке питания. В основном же, в стандартном виде, этот патрон должен использоваться для тренировок в пулевой стрельбе, в том числе и в полевых условиях.
Учитывая недостаточную мощность малокалиберного патрона кольцевого воспламенения, решил перейти к болеее мощному - пистолетному, калибром 7,62 мм, который широко использовался в Великую Отечественную войну в наших пистолетах-пулеметах (Дегтярева - "ППД", Шпагина -"ППШ", Судаева - "ППС").
Одиночный выстрел, который можно было получить от простого вкладыша, меня не интересовал. Более трудным, но тем и интересным, был более мощный автоматический вкладыш. Но в силу габаритов патрона без вывода из строя одного из стволов двустволки было уже не обойтись.
Еще будучи студентом, примерно в 1952 году, скопив денег, я купил в комиссионном магазине английскую двустволку 10 калибра - Webley Sun ("Веблей-Сан") - с горизонтальным расположением стволов. Купил я его не столько для охоты, сколько для переделки и опытов. И в свободное время занялся проектированием пистолета-пулемета, размещаемого в левом стволе ружья. Левый ствол ружья был выбран из соображений удобства присоединения коробчатого магазина 7 к ружью правой рукой, его надежного направления в цевье ружья, расположения гильзовыводного окна слева и воздействия правой рукой на заслонку 15, закрывающую и открывающую сразу оба окна в цевье (гильзовыводное и под магазин).
Конструкция ружья не должна была привлекать к себе внимание чем-то необычным, кроме оптического прицела, который крепился в кольцах кронштейна, приваренных к прицельной планке и стволам. Оптический прицел я начал использовать уже в то время, но о нем и его креплении к оружию речь пойдет несколько позже, так как это отдельная тема для разговора.
Ружье должно было разламываться для заряжания-разряжания правого ствола как обычно, а в левом патроннике - располагаться обычная для него гильза, выдвигаемая экстрактором. Спусковой механизм вкладыша должен был включать в себя один из спусковых крючков ружья. Масса автоматического вкладыша, естественно, должна быть минимальной.
Работа над этой идеей была долгой и заняла около пяти лет. Это объясняется тем, что вначале в работу автоматики был заложен принцип отвода части пороховых газов из канала ствола. Отводимые при выстреле пороховые газы действовали на кольцевой поршень затворной рамы, расположенный между стволом вкладыша и стволом ружья. Запирание осуществлялось поворотом в наклонной плоскости запирающего рычага, задний конец которого входил в окно, выполненное в стволе ружья. Но из-за небольшой массы рамы и постепенной пластической деформации опорной поверхности в окне недостаточно прочного дамасского ствола от газоотвода с большим сожалением пришлось отказаться и перейти на простой свободный затвор.
Пистолет-пулемет (см. Ил.1 и Ил.2) состоит из ствола 1 с навинченным на него надульником в виде сопла 2, затвора 4, возвратно-боевой пружины 6, магазина 7 и спускового механизма. Ствол 1 закреплен в стволе ружья при помощи двух винтов М8, частично входящих в его тело казенной части и прижимающих его к стволу ружья и ввинченных в приваренную к стволу ружья бобышку 3. Затвор 4 выполнен из одного куска металла наружным диаметром, равным внутреннему диаметру канала ствола ружья и пустой гильзы 5, вставляемой в патронник и воспринимающей удар затвора 4 в крайнем заднем положении. Передняя часть затвора охватывает ствол 1 и между ее передним торцом и утолщенной казенной частью ствола 1 располагается возвратно-боевая пружина 6, предварительно поджатая при сборке ствола 1 и затвора 4. Магазин 7 - самодельный, однорядный, вмещает 7 патронов, снабжен подавателем, пружиной подавателя, съемным дном и припаянной к его задней стенке защелки магазина 14 выполненной в виде пластинчатой пружины, которая своими боковыми выступами при отпущенном положении крепит магазин к цевью 8 ружья. Цевье 8, в свою очередь, крепится к стволам при помощи винта, ввертываемого в бобышку 3.
Спусковой механизм пистолета-пулемета располагается в цевье 8 и колодке 10 ружья и состоит из вертикального подпружиненного шептала 11с кольцевой проточкой, в которой располагается перемычка горизонтального подпружиненного шептала 12, толкателя 13, шарнирно соединенного с задним спусковым крючком ружья. Горизонтальное шептало 12 расположено в шарнире 9 цевья 8, а толкатель 13 - в колодке 10. Передача достаточного хода толкателя 13 горизонтальному шепталу 12 для его вывода из-под вертикального шептала 11, возможна только при сложенном ружье, что исключает возможность производства выстрела из пистолета-пулемета при раскрытом положении ружья.
Был разработан и механизм первого взведения затвора. Этот механизм располагается непосредственно снизу стволов ружья, но в металле выполнен не был. Он был временно заменен приспособлением в виде изогнутой под 90° отвертки, которая вводится спереди цевья и действует на винт, ввернутый в переднюю часть затвора и перемещающийся с затвором в продольной прорези ствола ружья. После отведения затвора 4 назад вертикальное шептало 11 своей конической головкой встает на пути его движения вперед, а горизонтальное шептало 12 своей передней перемычкой входит в кольцевую проточку вертикального шептала 11 и не дает ему опуститься вниз пока не будет передано на шептало 12 усилие от толкателя 13, т.е. не будет нажатия стрелка на задний спусковой крючок.
Для размещения толкателя 13 в районе левого замка ружья пришлось убрать его боевую пружину, не затрагивая курка и других деталей. Эта переделка не изменила внешний вид ружья.
Масса пистолета-пулемета приблизительно 500 г, затвора - 250 г. Напомню, что масса затворов боевых пистолетов-пулеметов порядка 500 - 600 г. Поэтому в силу больших скоростей отката и наката затвора 4 при малом его пути движения темп стрельбы был выше 2000 выстрелов в минуту, т.е. более 30-ти выстрелов в секунду. Это и хорошо и плохо. Хорошо тем, что в звуковом отношении очереди, как таковой, нет - есть только один выстрел, хотя опорожняется весь магазин (7 патронов). Так происходит с любым автоматическим оружием, темп стрельбы которого приближается к 2000 выстрелам в минуту. Но плохо то, что сильные удары легкого затвора в крайнем заднем положении приводят к сбиванию наведенного на цель оружия и увеличивается рассеивание пуль, т.е. ухудшается кучность при стрельбе очередью.
Поэтому в последнем варианте пистолета-пулемета, который был мною подарен Музею истории артиллерии, инженерных войск и войск связи (главным хранителем тогда был Юрий Александрович Нацваладзе), затвор снабжен ударником со своей боевой пружиной. Вертикальное шептало 11 останавливает в заднем положении только ударник, а затвор 4, под действием возвратной пружины 6 идет вперед и досылает из магазина очередной патрон в патронник. В конструкцию спускового механизма введен прерыватель, срабатывающий после выстрела, т.е. пистолет-пулемет был переведен в разряд самозарядного оружия, обеспечивающего ведение только одиночного огня.
При необходимости пистолет-пулемет можно убрать из ружья и в ствол вставить лейнер, выполненный из ружейного ствола 16-го калибра. Лейнер перекрывает все окна и продольный паз, выполненные в стволе 10-го калибра, и надежно обеспечивает прочность ствола при стрельбе полными зарядами 16-го калибра. Правда, при этом возникает неудобство: надо иметь патроны двух калибров: 10-го и 16-го.
Также мною прорабатывалась возможность создания пистолета-пулемета как под малокалиберный патрон кольцевого воспламенения (калибр 5,6 мм), так и под патрон центрального боя, например, пистолета Коровина (калибр 6,35 мм), возможность создания охотничьего пистолета-пулемета в виде длинного патрона, который бы вкладывался в ствол и не требовал вывода из строя основного ствола ружья 12 калибра. В этом случае стволик располагается эксцентрично стволу ружья, а рядом располагается подствольный трубчатый магазин с очередными патронами и трубка, в которую выталкиваются стреляные гильзы. Сзади стволика располагается барабан-перегружатель с тремя гнездами диаметром, равным диаметру закраины гильзы, с длинной центральной осью-трубкой, на заднем конце которой расположен механизм поворота (после каждого выстрела) барабана и спусковой механизм, срабатывающий при ударе по нему бойка ружья. Сзади барабана-перегружателя (между его осью и стволом ружья) располагается свободный затвор трубчатой формы с двумя продольными цилиндрическими штырями на переднем торце и возвратной пружиной сзади. Один штырь с зеркалом и жестким ударником при движении затвора вперед досылает из барабана-перегружателя патрон в патронник и производит выстрел. В то же время второй штырь выталкивает из другого гнезда барабана-перегружателя стреляную гильзу предыдущего выстрела и в то же время подается очередной патрон из магазина в третье гнездо барабана-перегружателя. Барабан-перегружатель поворачивается на 120 градусов после выхода штырей затвора из гнезд барабана-перегружателя. Таким образом производится очередь длиною в емкость магазина.
Возможно также пристегивание пистолета-пулемета к ружью в месте крепления оптического прицела.
Однако большая масса оружия (10-й калибр, оптический прицел, вкладной пистолет-пулемет) и неудовлетворительная кучность стрельбы пистолетных патронов военного времени производства заставили отказаться от дальнейшей работы в этом направлении.
Должен сказать, что творческая работа над решением технических задач и собственноручное их воплощение в металл захватывали меня полностью. Это был изматывающий труд, платой за который стали ни с чем не сравнимые радость и удовлетворение. Я был счастлив, да и сейчас это чувство не покидает меня.
От Milchev
К Сергей Зыков (10.12.2003 19:55:12)
Дата 11.12.2003 13:27:57

Сон разума, Серёга, где ты только таких находишь...одним словом - МГД %) (-)
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (09.12.2003 15:07:21)
Дата 09.12.2003 15:29:52

Делали на болоте. Без электричества. Стволы только готовые брали. (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (09.12.2003 15:29:52)
Дата 09.12.2003 15:59:27

Правда то были русские, белорусы и евреи))) (-)
От Milchev
К И. Кошкин (09.12.2003 15:59:27)
Дата 09.12.2003 16:08:39

А источник или фото изделий можно? (-)
От Сергей Зыков
К Milchev (09.12.2003 16:08:39)
Дата 09.12.2003 18:02:41

может это подойдет





4'2000 ОРУЖИЕ

Сергей ПЛОТНИКОВ
Фото Александра КУЛЕШОВА

ПАРТИЗАНСКИЕ САМОДЕЛКИ

Пистолет-пулемет К.Гришкова: общий вид, фрагменты дульной части и спусковой коробки

Пистолет-пулемет Е.Мартынюка: общий вид, фрагмент дульной части, прицельная колодка и рукоятка взведения

Пистолет-пулемет Н.Сергеева: общий вид (кожух деформирован от удара), фрагменты затворной коробки с прицельной колодкой и дульной части

Пистолет- пулемет, Изготовленный в бригаде им. В. И.Чапаева:
общий вид, фрагменты средней и дульной части

Пистолет-пулемет Я.Хорошмана: общий вид, фрагмент дульной части и средняя часть


Партизанское движение в Белоруссии - одно из самых массовых и мощных в годы Великой Отечественной войны. На территории этой советской республики действовали 373942 партизана и подпольщика, 44791 из них отдал и жизнь за Победу. Они нанесли захватчикам огромный урон. С июня 1941 по июнь 1944 г. белорусские партизаны пустили под откос 1 1128 воинских эшелонов и 34 бронепоезда. Взорвали 819 железнодорожных и 4710 других мостов. Сбили и уничтожили на аэродромах 305 немецких самолетов. Вывели из строя и сожгли 1355 единиц бронетехники и 18700 автомашин врага.
При этом надо помнить, что оснащенность народных мстителей оружием вряд ли хоть когда-тo была достаточной - даже когда наладились организованные носишки с "большой земли", в значителыной мере утолившие острый оружейный голод первых месяцев воины. И потому вполне понятно, что в партизанских отрядах и бригадах была создана разветвленная ceть оружейных мастерских. Умелые руки партизанских оружейников изготавливали многие части самых разных видов оружия, восстанавливали сотни пулеметов, винтовок, пистолетов-пулеметов. Оружейное дело было поставлено с размахом. В результате в строй возвращались даже минометы и артиллерийские орудия.
И это был не только ремонт: в отрядах развернулась большая изобретательская и конструкторская работа. Творческую смекалку проявляли многие бойцы. В связи с этим бывший начальник штаба соединения партизанских отрядов Гомельской области Е.И.Барыкин в своем военном дневнике за 1943 г. приводит любопытный факт: "На днях у одного хлопца сломалась боевая пружина у автомата. Казалось, что автомат вышел из строя. Однако партизан нашел очень оригинальный и простой выход. Отрезал замкнутый круг резины от своего бахила, привязал один конец к кожуху ствола, второй зацепил
за рукоятку затвора, и автомат действует, как с пружиной". Конечно эта запись была сделана, так сказать, в запале патриотизма... От такого "усовершенствования и ремонта" в действительности проку мало. Живучести резины едва ли могло хватить даже на несколько выстрелов: от нагревшегося ствола она мгновенно бы потеряла упругость и эластичность, попросту говоря прогорела бы от высокой температуры. Так что этот случай - скорее из области курьезов. Но на самом деле во многих партизанских отрядах появились настоящие изобретатели, конструкторы, умельцы, способные самостоятельно разработать и сделать пистолет-пулемет, гранатомет, не говоря уж о ручных гранатах и минах.
Особенно много было создано пистолетов-пулеметов. Оружие этого типа, конструктивно достаточно простое, могло быть изготовлено из подручных материалов с использованием простейшего слесарного оборудования и инструментов. Как правило, главные части самодельного оружия брались от пришедших в негодность, разбитых и сожженных винтовок. Чаще всего это были самозарядные винтовки Токарева образца 1940 г. (СВТ); от них использовались стволы, затворы и детали спускового механизма. Остальные элементы конструкции были плодом фантазии и умения партизанских оружейников.
Именно так действовали в 1943 - 1944 гг. бойцы В.Жаврид и П.Бордюков, воевавшие в бригадах им. С.М.Кирова и П.К.Пономаренко Минского партизанского соединения.
Для ствольных коробок своего оружия они использовали обрезки водопроводных труб в 3/4 дюйма, в правых стенках которых обыкновенной слесарной ножовкой делались пропилы для перемещения рукоятки затвора. Шептала для постановки затвора на боевой взвод тоже были самодельными, напоминая шептала охотничьих ружей. Более того, П.Бордюков для своего образца приспособил и ложу от охотничьего ружья. Возвратно-боевые пружины, изготовленные кустарным способом, понятно, не отличались высокой живучестью.
Для работы автоматики оба изобретателя использовали классический для пистолетов-пулеметов принцип отдачи свободного затвора. Самым трудоемким для них оказался механизм подачи патронов. Самодельные магазины из-за низкого качества изготовления давали частые задержки в стрельбе. Поэтому П.Бордюков в конце концов установил на своем образце штатный дисковый магазин от пистолета-пулемета ППД образца 1934/38 гг. Задержек стало меньше, но - магазин-то был только один, а его переснаряжение в бою было практически нереально...
Несколько реже, чем из СВТ, детали изымались из поврежденных армейских пистолетов-пулеметов Дегтярева образцов 1934/38 и 1940 гг. Подобная самоделка в 1943 - 1944 гг. успешно применялась в крупной партизанской бригаде "Железняк", действовавшей в Борисовско-Бегомльской зоне Белоруссии под командованием Героя Советского Союза Титкова. Оружие разработал и изготовил кустарным способом партизанский оружейный мастер К.Гришков. Ствол для него был взят от ручного пулемета ДП образца 1927 г., а затвор, ложа и магазин - от пистолета-пулемета системы Дегтярева образца 1940 г. Полностью самодельными были цилиндрический металлический кожух ствола с круглыми окнами для лучшего охлаждения и ствольная коробка. Спусковой механизм допускал только автоматический огонь.
При изготовлении пистолетов-пулеметов нередко шли в ход и детали поврежденных ППШ. Такой образец, например, имелся на вооружении партизанского отряда им. С.Г.Лазо бригады им. В.М.Молотова, который с июля 1942 по март 1944 г. участвовал в боях с фашистами в Пинской и Волынской областях. Пистолет-пулемет изготовил партизан Е.Мартынюк. 5 октября 1943г. он подарил его 1-й комсомольской конференции бригады им. Молотова. Ствол, затвор, секторный прицел на 500 м и дисковый магазин у него были "шпагинскими", а кожух ствола, ствольную коробку, рукоятку, спусковую скобу и предохранитель умелец изготовил сам из подручных материалов. Самостоятельно вырезал он и ложу.
Пистолет-пулемет Е.Мартынюка использовался в нескольких боях. С октября 1943 по март 1944 г. в составе упомянутой партизанской бригады его отряд занимал оборону на линии Днепровско-Бугского канала. Гитлеровское командование бросило против партизан несколько тысяч солдат союзной венгерской армии. 25 дней шли кровопролитные оборонительные бои. Наши бойцы, отходя, наносили врагу ощутимый урон. До 600 вражеских солдат было убито в февральских боях 1944 г. Некоторые из них наверняка нашли смерть от пуль самоделки Е.Мартынюка.
В тяжелых условиях лесного быта и военного времени конструкторская мысль и изобретательность партизанских оружейников проявлялась особенно остро. Несмотря на отсутствие должной инженерной подготовки (а может быть, и благодаря этому?), из-под их рук выходили совершенно оригинальные образцы, не имевшие аналогов среди состоящих на вооружении.
С мая 1943 по июль 1944 г. старший мастер партизанского отряда "Знамя" бригады "Разгром" Минской области Н.Сергеев изготовил 5 пистолетов-пулеметов особой конструкции, предназначенных для скрытого ношения и внезапного применения на короткой дистанции. Благодаря оригинальной компоновке "сергеевские" пистолеты-пулеметы имели небольшие габариты и вес. Общая длина составляла всего 505 мм. Стремясь сделать оружие максимально плоским, конструктор-самоучка отказался от торчащей вбок рукоятки перезаряжания - ее функцию выполнял металлический кожух ствола с овальными окнами, который при движении назад, сцепляясь с затвором, ставил его на боевой взвод.
Пистолет-пулемет в основном предназначался для ведения автоматического огня, но благодаря специальному переводчику мог стрелять и одиночными выстрелами. Прицельные приспособления состояли из мушки и фиксированного целика (по этой причине реальная прицельная дальность стрельбы не превышала 100 м). Кожух ствола, ствольная коробка, откидной металлический плечевой упор, пистолетная рукоятка и все детали соединений - короче, все, кроме ствола, - были изготовлены кустарным способом в оружейной мастерской партизанского отряда с применением простейших приспособлений и инструментов. 11 июня 1944г. один из своих пистолетов-пулеметов Сергеев подарил старейшему белорусскому партизану и секретарю Червенского подпольного райкома партии К.К.Кравченко.
Изготовление кустарного оружия не ограничивалось единичными экземплярами. В партизанских лесах было налажено его настоящее мелкосерийное производство. Так, в бригаде им. В.И.Чапаева, сражавшейся в Западной Белоруссии, за два года изготовили 28 самодельных пистолетов-пулеметов, у которых заводскими были только обрезанные стволы и детали спусковых механизмов поврежденных винтовок образца 1891/1930 гг.
В 1944 г. в отряде им. Тадеуша Костюшко, сформированном из поляков, под руководством оружейного мастера Яна Хорошмана два его сына и боец Людвиг Панковский выпустили 27 пистолетов-пулеметов, изготовленных по типу ППШ. В этой конструкции самодельными были: прицельные приспособления (мушка и целик на 100 м), цилиндрический кожух ствола с круглыми окнами, сделанный из велосипедной рамы или обрезка канализационной трубы, затвор, возвратно-боевая пружина, спусковой механизм, обеспечивающий огонь очередями и деревянная ложа карабинного типа. Для подачи боеприпасов были использованы штатные магазины ППШ на 35 и 71 патрон.
Сегодня самодельное партизанское оружие хранится в Центральном музее Вооруженных Сил в Москве наравне с заслуженными штатными образцами. Это память не только о боевом подвиге народа, но и о таланте его мастеров.

ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ПАРТИЗАНСКИХ ПИСТОЛЕТОВ-ПУЛЕМЕТОВ 
Система 	                Гришкова Мартынюка Сергеева Хорошмана 
Длина общая, мм 	        800  	 870 	   505 	    815 
Масса без патронов, кг 	        3,5 	 3,1 	   2,4 	    3,0 
Прицельная дальность, м 	100 	 500 	   100 	    100 
Емкость магазина, патронов 	71?* 	 71 	   35 	    71 
Калибр, мм 	                7,62 	 7,62 	   7,62     7,62 
* Магазин не сохранился.

От Milchev
К Сергей Зыков (09.12.2003 18:02:41)
Дата 09.12.2003 18:27:45

В общем ВСЁ как я и говорил...

...на обложке п/п с ТРУБЧАТЫМИ ресиверами.


>Для ствольных коробок своего оружия они использовали обрезки водопроводных труб в 3/4 дюйма, в правых стенках которых обыкновенной слесарной ножовкой делались пропилы для перемещения рукоятки затвора.

Это раз.

>Несколько реже, чем из СВТ, детали изымались из поврежденных армейских пистолетов-пулеметов Дегтярева образцов 1934/38 и 1940 гг. Подобная самоделка в 1943 - 1944 гг. успешно применялась в крупной партизанской бригаде "Железняк", действовавшей в Борисовско-Бегомльской зоне Белоруссии под командованием Героя Советского Союза Титкова. Оружие разработал и изготовил кустарным способом партизанский оружейный мастер К.Гришков. Ствол для него был взят от ручного пулемета ДП образца 1927 г., а затвор, ложа и магазин - от пистолета-пулемета системы Дегтярева образца 1940 г. Полностью самодельными были цилиндрический металлический кожух ствола с круглыми окнами для лучшего охлаждения и ствольная коробка. Спусковой механизм допускал только автоматический огонь.

Это два.

>При изготовлении пистолетов-пулеметов нередко шли в ход и детали поврежденных ППШ. Такой образец, например, имелся на вооружении партизанского отряда им. С.Г.Лазо бригады им. В.М.Молотова, который с июля 1942 по март 1944 г. участвовал в боях с фашистами в Пинской и Волынской областях. Пистолет-пулемет изготовил партизан Е.Мартынюк. 5 октября 1943г. он подарил его 1-й комсомольской конференции бригады им. Молотова. Ствол, затвор, секторный прицел на 500 м и дисковый магазин у него были "шпагинскими", а кожух ствола, ствольную коробку, рукоятку, спусковую скобу и предохранитель умелец изготовил сам из подручных материалов. Самостоятельно вырезал он и ложу.

Где фото ствольной коробки?

WBR, Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (09.12.2003 18:27:45)
Дата 09.12.2003 18:34:57

Re: В общем

>Где фото ствольной коробки?

завтра будет, кину ПДФ в копилку

а вот скан еще есть
От Milchev
К Сергей Зыков (09.12.2003 18:34:57)
Дата 09.12.2003 18:43:28

Качество, конечно, не ахти...


>>Где фото ствольной коробки?
>
>завтра будет, кину ПДФ в копилку

>а вот скан еще есть

...но вот левый п/п очевидно вокруг ресивера МП38 нарисован, а правый вылитый СТЭН с ресивером из трубы %).

WBR, Милчев.
От И. Кошкин
К Milchev (09.12.2003 16:08:39)
Дата 09.12.2003 16:26:21

Фото - вряд ли, у меня нет сканера. А так - в архивах есть, я приводил. (-)
От Milchev
К И. Кошкин (09.12.2003 16:26:21)
Дата 09.12.2003 16:37:17

Ну у меня тоже полно данных о партизанских п/п...

...только у них ресивер из трубы - так что это скорее не ППШ, а ППД.
Причём образца 40 года, а никак не 38 либо 40/41.

А есть данные именно о ППШ? То есть с самодельным штампованным ресивером и "переломной" конструкцией?

WBR, Милчев.