От Milchev
К Evg
Дата 09.12.2003 12:41:12
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Герат Ноймюнстер (-)
От Evg
К Milchev (09.12.2003 12:41:12)
Дата 09.12.2003 12:58:27

Re: Герат Ноймюнстер

А поподробнее можно?
Картинку, там. Ссылку.

С уважением.
От negeral
К Evg (09.12.2003 12:58:27)
Дата 10.12.2003 18:32:22

Буде тебе красноармейчик и кофей и какава с чаем

Приветствую
Три версии


по аглицки не розумею ИМХО Потсдам (МП 3008) ехтот



Счастливо, Олег
От Milchev
К negeral (10.12.2003 18:32:22)
Дата 10.12.2003 18:57:33

Ни разу это не Поцдам..


>Приветствую
>Три версии
>

>по аглицки не розумею ИМХО Потсдам (МП 3008) ехтот

...это STEN Мк.V.

>Счастливо, Олег
WBR, Милчев.
От negeral
К Milchev (10.12.2003 18:57:33)
Дата 10.12.2003 19:01:11

Имеется в виду ни один из версии? (-)
От Milchev
К negeral (10.12.2003 19:01:11)
Дата 11.12.2003 13:18:27

Ни один - Поцдам был ТОЧНЕЙШЕЙ и СТРАШНО ДОРОГОЙ...


...копией STEN Mk2 (вплоть до надписей на английском), а у Вас на всех фотках пятёрка.
Правда, вроде бы как магазин был от МП38 - ибо родной отличался страшной глючностью.
А вот Ноймюнстер был чисто водопроводным устройством.

WBR, Милчев.
От negeral
К Milchev (11.12.2003 13:18:27)
Дата 11.12.2003 13:26:11

А что может в магазине глючить

Приветствую
о же чуть сложнее коробки, тем более прямой и там и там.
Счастливо, Олег
От Milchev
К negeral (11.12.2003 13:26:11)
Дата 11.12.2003 14:28:24

ГЫЫЫЫЫ....


>Приветствую
>о же чуть сложнее коробки, тем более прямой и там и там.

...Вы на досуге поинтересуйтесь, почему в п/п Пэтчета в качестве подавателя пара РОЛИКОВ %))).

WBR, Милчев.
От negeral
К Milchev (11.12.2003 14:28:24)
Дата 11.12.2003 14:42:20

Я и ПП то такого не знаю - мало ли что выдумают. (-)
От Milchev
К negeral (11.12.2003 14:42:20)
Дата 11.12.2003 15:02:15

Как это не знаешь - самый массовый английский послевоенный п/п...


...ты "Звёздные войны" смотрел?

WBR, Милчев.
От negeral
К Milchev (11.12.2003 15:02:15)
Дата 11.12.2003 15:17:53

Давно это было, да там всё больше мечи вроде. (-)
От Milchev
К negeral (11.12.2003 15:17:53)
Дата 11.12.2003 15:28:44

Ну вот та компактная байда, с которой мужЫки в белых костюмах и касках бродят...


...это и есть Пэтчет, он он же Стерлинг. Только с обвесом всяким - типа Брабуса.

WBR, Милчев.
От negeral
К Milchev (11.12.2003 15:28:44)
Дата 11.12.2003 15:33:09

Я просто не знал, что Стерлинг это Пэтчет - не слышал никогда (-)
От Milchev
К negeral (11.12.2003 15:33:09)
Дата 11.12.2003 15:59:59

Это как Кольт и Браунинг: Пэтчет автор, Стерлинг - завод. (-)
От negeral
К Milchev (11.12.2003 15:59:59)
Дата 11.12.2003 16:42:24

Спасибо, ещё одно открытие для меня

Приветствую
я полагал что кольт - это кольт, а браунинг - это браунинг, а что делать не специалист, а Жука по нормальному прочитать времени нет.
Счастливо, Олег
От Milchev
К negeral (11.12.2003 16:42:24)
Дата 11.12.2003 17:03:31

Дык Кольт АФАИК окромя Патерсона и не сочинял ничего...


>Приветствую
>я полагал что кольт - это кольт, а браунинг - это браунинг, а что делать не специалист, а Жука по нормальному прочитать времени нет.

...а Жука читать не надо - там иллюстрации неплохие, а по тексту не совсем хорошо.
Лучше Благонравова или Фёдорова поищите.
Болотина не надо - у него травы ещё больше, чем у Жука.
Из иностранцев - Хогг или Смит.
Из современных - Макс Попенкер %).

WBR, Милчев.
От Milchev
К Evg (09.12.2003 12:58:27)
Дата 09.12.2003 12:59:37

Вы СТЭН видели?...


>А поподробнее можно?
>Картинку, там. Ссылку.

...я понимаю, что это трудно, но представьте себе УПРОЩЁННЫЙ СТЭН.

WBR, Милчев.
От Evg
К Milchev (09.12.2003 12:59:37)
Дата 09.12.2003 14:44:53

Re: Кстати


>>А поподробнее можно?
>>Картинку, там. Ссылку.
>
>...я понимаю, что это трудно, но представьте себе УПРОЩЁННЫЙ СТЭН.

А в чем состояло упрощение?
От Milchev
К Evg (09.12.2003 14:44:53)
Дата 09.12.2003 14:55:01

Упрощённая технология...



>>>А поподробнее можно?
>>>Картинку, там. Ссылку.
>>
>>...я понимаю, что это трудно, но представьте себе УПРОЩЁННЫЙ СТЭН.
>
>А в чем состояло упрощение?

...то есть никто не заморачивался с обработкой сварных швов, УСМ подразумевает только непрерывный огонь, предохранителя у многих не было совсем.
А вот магазины у них были лучше - потому что от МП-38/40.

WBR, Милчев.
От Evg
К Milchev (09.12.2003 12:59:37)
Дата 09.12.2003 13:04:53

Re: Да уж 8о)) И для кого такие чуды делали? (-)
От Исаев Алексей
К Evg (09.12.2003 13:04:53)
Дата 09.12.2003 13:06:41

Судя по названию - для фольксштурма (-)
От Milchev
К Исаев Алексей (09.12.2003 13:06:41)
Дата 09.12.2003 14:01:16

Именно так, хотя его папа Потсдамер предназначался дивесантам... (-)
От Сергей Зыков
К Milchev (09.12.2003 14:01:16)
Дата 10.12.2003 05:35:48

и на сладкое - стен-булпап. кто проще?

картинки со старой ветки от 05.12.2001
https://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/198248



От Китаец
К Сергей Зыков (10.12.2003 05:35:48)
Дата 10.12.2003 15:54:26

А разве он булппап? (-)
От Сергей Зыков
К Китаец (10.12.2003 15:54:26)
Дата 10.12.2003 16:14:03

а это вам герр Милчефф объяснит, я об него уже зубы обломал

сейчас вот новые выращиваю :с)
От Milchev
К Сергей Зыков (10.12.2003 16:14:03)
Дата 10.12.2003 16:26:13

"Абъясняю" (С)...


...буллпап - это когда спусковой крючок находится перед патронником.

WBR, Милчев.
От Китаец
К Milchev (10.12.2003 16:26:13)
Дата 10.12.2003 16:44:02

Вопрос не в этом.

Салют!
Я спрашивал не "что такое?", а "оно ли это?"

>...буллпап - это когда спусковой крючок находится перед патронником.

В курсе, как ни странно.
Фото допускает разночтения. Заверите, что это тот самый случай - тут поверю на слово.
С почтением. Китаец.
От Milchev
К Китаец (10.12.2003 16:44:02)
Дата 10.12.2003 16:48:53

Повторяю - это не буллпап...


>Салют!
>Я спрашивал не "что такое?", а "оно ли это?"

>>...буллпап - это когда спусковой крючок находится перед патронником.
>
>В курсе, как ни странно.
>Фото допускает разночтения. Заверите, что это тот самый случай - тут поверю на слово.

...это сморкалка непонятного предназначения.

WBR, Милчев.
От Китаец
К Milchev (10.12.2003 16:48:53)
Дата 10.12.2003 16:52:42

Вот и мне так показалось.

Салют!

>...это сморкалка непонятного предназначения.

Назначение понятно. Непонятно, как располагаються руки при стрельбе. И куда жать - не очень понятно. Пока вижу две версии.
С почтением. Китаец.
От Сергей Зыков
К Китаец (10.12.2003 16:52:42)
Дата 10.12.2003 17:08:40

Re: Вот и...

единственная версия (предполагаемое по фото) жим рукоятью удержания ПП к локтевому сгибу хомут вдавливается и оно стреляет
От Milchev
К Сергей Зыков (10.12.2003 17:08:40)
Дата 10.12.2003 17:18:34

Сергей, вот объясни мне - нах оно такое нужно?...


>единственная версия (предполагаемое по фото) жим рукоятью удержания ПП к локтевому сгибу хомут вдавливается и оно стреляет

...пока ты будешь втыркивать магазин, тебя сто раз застрелить успеют.

WBR, Милчев.
От (v.)Krebs
К Milchev (10.12.2003 17:18:34)
Дата 10.12.2003 18:38:36

это для диверсантов

Si vis pacem, para bellum

-подрывников с острова Наваррон и -асасинов в канализации Тегерана-43 :)

>...пока ты будешь втыркивать магазин, тебя сто раз застрелить успеют.

Вам слово!
От Milchev
К (v.)Krebs (10.12.2003 18:38:36)
Дата 10.12.2003 18:55:25

Это для лохов чилийских...

>-подрывников с острова Наваррон и -асасинов в канализации Тегерана-43 :)

...я ж сказал уже:

>>...пока ты будешь втыркивать магазин, тебя сто раз застрелить успеют.

А у подрывников были пара БРЕНов, пара МП38, К98 с оптикой, М1911 под .455 и пистоль .32 калибра товарища Миллера %).

WBR, Милчев.
От (v.)Krebs
К Milchev (10.12.2003 18:55:25)
Дата 11.12.2003 12:21:29

я не спорю

Si vis pacem, para bellum
но!
>>>...пока ты будешь втыркивать магазин, тебя сто раз застрелить успеют.
они ж не стрелять шли, а взрывать...

>А у подрывников были пара БРЕНов, пара МП38, К98 с оптикой, М1911 под .455 и пистоль .32 калибра товарища Миллера %).
а сколько взамен этого арсенала можно было бы динамиту прихватить?

Вам слово!
От Milchev
К (v.)Krebs (11.12.2003 12:21:29)
Дата 11.12.2003 13:21:35

Вообще они в корне не правы были только в одном...

...надо было четыре томмигана и один БАР брать и не мучацца.

>Si vis pacem, para bellum
>но!
>>>>...пока ты будешь втыркивать магазин, тебя сто раз застрелить успеют.
>они ж не стрелять шли, а взрывать...

Дык и взорвали - фигня какая.

>>А у подрывников были пара БРЕНов, пара МП38, К98 с оптикой, М1911 под .455 и пистоль .32 калибра товарища Миллера %).
>а сколько взамен этого арсенала можно было бы динамиту прихватить?

Ага-ага. А из всего оружия оставить ножЫк у товарища полковника, альпеншток у товарища капитана и плоскогубцы у товарища ефрейтора. Мудро.

WBR, Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (10.12.2003 17:18:34)
Дата 10.12.2003 17:33:10

А я его делал??? насчет обреза ты совершенно прав..

маяли "карбонарии" что было.

Скрылевский "леопард" - обрез 4 ствола еще лучше.

Вот мы и подошли к идеальному ПП - это обрез 2-стволки 12 калибра.
немного работы ножовкой и опа! СТЕН в аутсайдерах
От Китаец
К Сергей Зыков (10.12.2003 17:08:40)
Дата 10.12.2003 17:10:38

Re: Вот и...

Салют!

>единственная версия (предполагаемое по фото) жим рукоятью удержания ПП к локтевому сгибу хомут вдавливается и оно стреляет

Тогда это именно не булпап.
С почтением. Китаец.
От Milchev
К Китаец (10.12.2003 17:10:38)
Дата 10.12.2003 17:21:00

Хе-хе...


>Салют!

>>единственная версия (предполагаемое по фото) жим рукоятью удержания ПП к локтевому сгибу хомут вдавливается и оно стреляет
>
>Тогда это именно не булпап.

...вот как раз в этом-то случае оно и буллпап, потому как рукоять, выполняющая роль СПУСКА, расположена перед патронником.

WBR, Милчев.
От Китаец
К Milchev (10.12.2003 17:21:00)
Дата 10.12.2003 17:24:16

Разве?

Салют!

>>>единственная версия (предполагаемое по фото) жим рукоятью удержания ПП к локтевому сгибу хомут вдавливается и оно стреляет

"Хомут вдавливаеться"... Т.е. рукоять остаётся неподвижной. Я так понял.
С почтением. Китаец.
От Milchev
К Китаец (10.12.2003 17:24:16)
Дата 10.12.2003 17:27:25

Ну дык усилие-то к рукоятке прикладывается? (-)
От Китаец
К Milchev (10.12.2003 17:27:25)
Дата 11.12.2003 09:12:27

А это довод?

Салют!
1) ИМХО важно, что двигаеться.
2) Впрочем, у него и рукоятка не впереди магазина.
3) https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/678127.htm
С почтением. Китаец.
От Milchev
К Китаец (11.12.2003 09:12:27)
Дата 11.12.2003 13:24:58

Ещё какой...


>Салют!
>1) ИМХО важно, что двигаеться.

Дык рукоятка и двигается.

>2) Впрочем, у него и рукоятка не впереди магазина.

Но и не позади.

>3) https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/678127.htm

Ни разу не так.
https://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/198248

>С почтением. Китаец.
WBR, Милчев.
От Китаец
К Milchev (11.12.2003 13:24:58)
Дата 11.12.2003 13:39:12

Re: Ещё какой...

Салют!

>Дык рукоятка и двигается.

Это где написано? Я пока не просёк.

>Но и не позади.

На уровне оного и отклонена назад.

>>3) https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/678127.htm
>
>Ни разу не так.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/198248

Не понял, что из этого следует. Всё же, сколь я понял, движеться "ухват", а не рукоятка.
С почтением. Китаец.
От Milchev
К Китаец (11.12.2003 13:39:12)
Дата 11.12.2003 14:40:24

Re: Ещё какой...


>Салют!

>>Дык рукоятка и двигается.
>
>Это где написано? Я пока не просёк.

Рукоятка ВМЕСТЕ СО ВСЕМ П/П двигается ВЗАД.

>>Но и не позади.
>
>На уровне оного и отклонена назад.

Ну и что? Серёга сказал буллпап - значит буллпап.

>Не понял, что из этого следует. Всё же, сколь я понял, движеться "ухват", а не рукоятка.

Ухват как раз НЕ ДВИЖЕТСЯ, движется весь п/п назад.

WBR, Милчев.
От Китаец
К Milchev (11.12.2003 14:40:24)
Дата 11.12.2003 15:33:32

Re: Ещё какой...

Салют!

>Рукоятка ВМЕСТЕ СО ВСЕМ П/П двигается ВЗАД.
>Ухват как раз НЕ ДВИЖЕТСЯ, движется весь п/п назад.

Это уже нужно в отдельную ветку выносить - вопрос серьёзный. ИМХО подвижность частей определяеться именно относительно системы в целом, а не относительно стрелка, его командира, флагмана Балтфлота и звёзд созвездия Овна...

>Ну и что? Серёга сказал буллпап - значит буллпап.

Я не спорил, а спросил, почему он так решил. Он не ответил.

>>Не понял, что из этого следует. Всё же, сколь я понял, движеться "ухват", а не рукоятка.
>
С почтением. Китаец.
От Сергей Зыков
К Китаец (11.12.2003 15:33:32)
Дата 11.12.2003 15:53:19

Re: Ещё какой...

там кстати Магнум сказал, что выстрел возможно производился ручным сбросом затвора со взвода. т.е. ПП давал одну очередь.

>Я не спорил, а спросил, почему он так решил. Он не ответил.

а что мне отвечать?
почему я так решил? хммм
дык давно это было, еще до китайского нашествия на ВИФ.
Выясняли FG-42 булпап или нет?


http://ww2photo.mimerswell.com/vapen/d/rifle/fg42.htm
От Китаец
К Сергей Зыков (11.12.2003 15:53:19)
Дата 11.12.2003 16:13:29

Re: Ещё какой...

Салют!

>почему я так решил? хммм
>дык давно это было, еще до китайского нашествия на ВИФ.
>Выясняли FG-42 булпап или нет?

Разговор, оно конечно, давний (хотя я и раньше вторгался), и сколь я понял, Milchev, вопреки Вам, называл FG 42 булпапом.
Дыг FG 42 - выходит, вроде, булпап. А пукалка в вашем описании - что-то не выходит.
Повторю, я не собираюсь спорить - я хочу разобраться.
С почтением. Китаец.
От Milchev
К Китаец (11.12.2003 16:13:29)
Дата 11.12.2003 16:18:47

Предлагаю консенсус...

>Дыг FG 42 - выходит, вроде, булпап. А пукалка в вашем описании - что-то не выходит.

...обозвать это дело "стреляющим устройством скрытого монтажа" типа стреляющих авторучек.

WBR, Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (11.12.2003 16:18:47)
Дата 11.12.2003 17:13:11

хОКкей.

"из стреляющих устройств скрытого ношения" у меня есть к демонстрации стреляющие часы, а так же левольверт с кривым стволом - так мы их обсудим в тихий час :)
От Milchev
К Сергей Зыков (11.12.2003 17:13:11)
Дата 11.12.2003 17:47:29

"Вот как вот Вы вовремя" (С)...


>"из стреляющих устройств скрытого ношения" у меня есть к демонстрации стреляющие часы, а так же левольверт с кривым стволом - так мы их обсудим в тихий час :)

...тут трое товарищей из другой ветки прям просяцца в твою книжку, один из них одержим идеей "преломления траектории" для стрельбы за угол.
Оставь для него пару страничек.

WBR, Милчев.
От (v.)Krebs
К Milchev (11.12.2003 17:47:29)
Дата 11.12.2003 17:50:21

так называемая "стрельба за угол через аквариум" (скрытного ношения) :)) (-)
От Milchev
К (v.)Krebs (11.12.2003 17:50:21)
Дата 11.12.2003 18:06:44

Причём аквариум играет роль глушителя...


...и обеспечивает превращение оружия в обрез %))).

WBR, Милчев.
От Китаец
К Сергей Зыков (11.12.2003 17:13:11)
Дата 11.12.2003 17:18:20

На том и порешим. (-)
От Milchev
К Сергей Зыков (11.12.2003 15:53:19)
Дата 11.12.2003 15:59:11

Серёга ну это бред полный...


>там кстати Магнум сказал, что выстрел возможно производился ручным сбросом затвора со взвода. т.е. ПП давал одну очередь.

...КАК ты будешь взводить эту хрень, когда она у тебя В РУКАВЕ?

>>Я не спорил, а спросил, почему он так решил. Он не ответил.
>
>а что мне отвечать?
>почему я так решил? хммм
>дык давно это было, еще до китайского нашествия на ВИФ.
>Выясняли FG-42 булпап или нет?

Буллпап, буллпап - не сумлевайся %).

WBR, Милчев.
От Magnum
К Milchev (11.12.2003 15:59:11)
Дата 11.12.2003 17:56:30

Кто сказал, что этим делом стреляют из рукава?

Куда гильзы будут сыпаться? (Это самый простой вопрос).

Описание этого чуда видел на одном австралийском сайте, адрес не помню, пойду поищу. Там была именно стрельба одной очередью, в связи с чем его обзывали "sputter".
От Milchev
К Magnum (11.12.2003 17:56:30)
Дата 11.12.2003 18:18:35

Кто сказал, что этим делом вообще стреляют? (-)
От Magnum
К Milchev (11.12.2003 18:18:35)
Дата 11.12.2003 18:50:09

И то верно(+)

О чем я и написал выше. "О боевом применении ничего не известно". Но если австралийское описание не врет, ствол был даже покруче "Либерейтора".
От Milchev
К Китаец (10.12.2003 16:52:42)
Дата 10.12.2003 16:58:31

А вот мне предназначение непонятно...


>Салют!

>>...это сморкалка непонятного предназначения.
>
>Назначение понятно. Непонятно, как располагаються руки при стрельбе. И куда жать - не очень понятно. Пока вижу две версии.

...потому как если для "замочить выстрелом в упор", то с этой целью надёжнее справится обрез 12-калибра, снаряженный картечью. И не надо никаких лихорадочных манипуляций по запихиванию магазина в горловину на виду у дичи.

WBR, Милчев.
От Китаец
К Milchev (10.12.2003 16:58:31)
Дата 10.12.2003 17:07:26

Извращения не запретишь - они всё равно будут...

Салют!

"Гораздо меньше стало пы...асив,
...шат вси воны, як папа Карла,
На химии в Черкассах, лесбиянки ж
Уси на Соловках..."
(Лесь Поддеревянский, пъеса "Гамлет як феномэн датьского кацапизму")

С почтением. Китаец.
От Сергей Зыков
К Milchev (10.12.2003 16:26:13)
Дата 10.12.2003 16:35:17

э-э метр, может быт Вы нам заодно и спусковой крючок покажете?

на данной системе

>...буллпап - это когда спусковой крючок находится перед патронником.
От Magnum
К Сергей Зыков (10.12.2003 16:35:17)
Дата 10.12.2003 17:56:35

Это реальный девайс, только спускового крючка у него нет

1) "Прицеливаешься",
2) оттягиваешь затвор,
3) отпускаешь,
4) ждешь, пока кончатся патроны.

АФАИР, австралийский. О боевом применении мне ничего не известно.
От Китаец
К Magnum (10.12.2003 17:56:35)
Дата 11.12.2003 09:13:07

Т.е. таки не булпап? (-)
От Magnum
К Китаец (11.12.2003 09:13:07)
Дата 11.12.2003 17:50:34

Никак нет. Это sputter(-)

sputter
От Milchev
К Сергей Зыков (10.12.2003 16:35:17)
Дата 10.12.2003 16:45:08

Эту сморкалку, что ты запостил, лично я буллпапом не называл....

...картинка твоя, ты и ищи.

>>...буллпап - это когда спусковой крючок находится перед патронником.

WBR, Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (10.12.2003 16:45:08)
Дата 10.12.2003 16:52:34

жаль, жаль.. думал хоть ММ знает (-)
От Milchev
К Сергей Зыков (10.12.2003 16:52:34)
Дата 10.12.2003 16:59:53

Ну ты ещё спроси ТТХ Бирдмановского PDW на базе Баррета М82...

...я нежизнеспособным металлоломом не занимаюсь.

WBR, Милчев.