ВИФ2 NE: Ветка : Строевая подготовка.

От	mmx
К	All
Дата	09.12.2003 07:27:26
Рубрики	11-19 век; Стрелковое оружие;

Строевая подготовка.

Зачем она нужна в современной армии? Бой на мушкетах, где требовалось ходить ровными рядами, давно уже ушел в прошлое. Я конечно понимаю что цель современной строевой подготовки - "психологическая обработка", но может лучше время отведенное на хождение по плацу использовать на что либо более полезное?

От	Волк
К	mmx (09.12.2003 07:27:26)
Дата	09.12.2003 13:03:16

это не просто, а очень просто.

>Зачем она нужна в современной армии? Я конечно понимаю что цель современной строевой подготовки - "психологическая обработка",

это нам коротко и ясно объяснил майор или подполковник на военной кафедре (за давностью лет не помню звания и фамилии):

"Цель строевой подготовки, объяснил он, сделать из каждого отдельного солдата робота, выполняющего любые приказы без размышлений, просто на автомате. Тогда, вы, товарищи будущие офицеры, сможете посылать своих солдат на любые задания, без глупых вопросов с их стороны. Скажете - идти в направление северо-восточнее хутора Запупыровка против вражеского ДЗОТа - и пойдут как миленькие. Потому как строевой подготовкой у них будет привит рефлекс выполнять всякий приказ командира, пусть даже и означающий заведомую гибель солдата. Без этого войну не выиграть."

Ежели кому такое объяснение не по нраву - претензии не ко мне. Поскольку не я его высказал, и тем более не я придумал.

От	UFO
К	Волк (09.12.2003 13:03:16)
Дата	09.12.2003 14:16:55

Именно так, только кое-что добавлю..

Приветствую Вас!

1) Сколачивание подразделений, привитие бойцам ощущения
слаженных коллективных действий.
2) Нельзя забывать о том, что зачастую в СА ничем более
военно-полезным заняться было и нельзя. Боевая подготовка
была перехерена, а "политподготовкой" и хозработами все время не займешь. Вот и маршировали, плюс кроссы бегали. А солдат без дела - беда..

С уважением, UFO.

От	Волк
К	UFO (09.12.2003 14:16:55)
Дата	09.12.2003 20:40:40

паазвольте не согласиться

>1) Сколачивание подразделений, привитие бойцам ощущения
>слаженных коллективных действий.

ммм... я скорее согласен с тем майором-подполом... Собственно, он ясно нам дал понять - на самом деле строевая - именно для выработки автоматического выполнения любого приказания начальника. А "сколачивание, коллективные действия" - это для штатской публики объяснение. Ну, то есть - на хрена всем правду знать - она ведь не всегда приятная.

>2) Нельзя забывать о том, что зачастую в СА ничем более
>военно-полезным заняться было и нельзя. Боевая подготовка
>была перехерена, а "политподготовкой" и хозработами все время не займешь. Вот и маршировали, плюс кроссы бегали. А солдат без дела - беда..

Могу сказать только про части, в которых лично служил. Боевой подготовки было более чем достаточно. Политподготовкой больше мучили офицеров, чем солдат. Хозработы - были. Но не скажу чтоб чрезмерно. Тем более что для постоянных хозработ выделялись либо один-два постоянных бойца, более ни на что не годных, либо в качестве наказания. Что было вполне разумно.

От	UFO
К	Волк (09.12.2003 20:40:40)
Дата	10.12.2003 14:52:13

П-а-а-зволю.

Приветствую Вас!

В Армии я прослужил 7 лет. 5 лет в училище, два - в войсках. Все написанное мои личные ИМХи, не более.

С уважением, UFO.

От	Волк
К	UFO (10.12.2003 14:52:13)
Дата	10.12.2003 15:52:19

спасибо :)

>В Армии я прослужил 7 лет. 5 лет в училище, два - в войсках. Все написанное мои личные ИМХи, не более.

У нас солдатам бездельничать времени не было и без строевой и без кроссов. Кстати кроссов у нас и не было. Впрочем, и так практически каждый день бегали - по тревоге. Потом еще караульная служба немало времени у солдат занимала. Тем более, что во всех подразделениях, где я служил, была недоукомплектованость как солдатами, так и офицерами. При этом что все эти подразделения НЕ БЫЛИ кадрированными. В общем, было чем заняться и без строевой. Это все мои личные воспоминания, не более. :))

От	Дмитрий Адров
К	mmx (09.12.2003 07:27:26)
Дата	09.12.2003 11:01:55

Цельсю строевой подготовки никогда не являлась психологическая обработка

Здравия желаю!
>Зачем она нужна в современной армии? Бой на мушкетах, где требовалось ходить ровными рядами, давно уже ушел в прошлое. Я конечно понимаю что цель современной строевой подготовки - "психологическая обработка", но может лучше время отведенное на хождение по плацу использовать на что либо более полезное?

А это и есть полезное. И маршируют красиво и первоначальная сбивка коллектива проходит быстро и самым простым методом.

Дмитрий Адров

От	Олег...
К	Дмитрий Адров (09.12.2003 11:01:55)
Дата	09.12.2003 20:20:14

Цель строевой подготовки - выработать у солдата навык беспрекословного подчинени

Приветствую...

... подчинения приказам командира...
Не дословно, но смысл такой,
в уставе так прямо и написано...

В том который на тумбочке у дневального обычно лежит...
:о)))

http://www.fortification.ru/

От	Дмитрий Адров
К	Олег... (09.12.2003 20:20:14)
Дата	10.12.2003 16:25:35

Re: Цель строевой...

Здравия желаю!

Сабж - чепуха.

>... подчинения приказам командира...
>Не дословно, но смысл такой,
>в уставе так прямо и написано...

В каком уставе???

>В том который на тумбочке у дневального обычно лежит...
>:о)))

В тумбочке у дневального обычно лижит либо Устав внутренней службы, либо УГКиС. Строевой - это лишнее. Еще бы дисциплинарный лежал.

Преамбула же Строевого устава проста:

Настоящий Устав определяет строевые приемы, и движение без оружия и с оружием; строи подразделений и воинских частей в пешем порядке и на машинах; порядок выполнения воинского приветствия проведения строевого смотра; положение Боевого Знамени воинской части в строю, порядок его выноса и относа; обязанности военнослужащих перед построением, и в строю и требования к их строевому обучению, а также способы передвижения военнослужащих на поле боя и действия при внезапном нападении противника.

Как видишь, ничего такого там нет...

Дмитрий Адров

От	negeral
К	Дмитрий Адров (10.12.2003 16:25:35)
Дата	10.12.2003 17:28:14

В тумбочке дневального - все четыре согласно УВС (-)

От	Дмитрий Адров
К	negeral (10.12.2003 17:28:14)
Дата	10.12.2003 18:12:15

Ну... когда это было... ;-))) (-)

От	negeral
К	Дмитрий Адров (10.12.2003 18:12:15)
Дата	10.12.2003 18:42:07

Давненько - я 12 лет назад служил

Приветствую
А в нонешний глянул - ан фигу с маслом. Ни про уставы ни про барабан (горн) ни словечка нет. Только стандартные журналы. А фонарь млин, а карасинка со спичками (кои дневальные на сдаче - приёмке наряда пересчитывают) - ничего нет. Случись что как бы беде не быть.
Счастливо, Олег

От	negeral
К	negeral (10.12.2003 18:42:07)
Дата	10.12.2003 18:42:36

Имелось в виду 12 лет назад отслужил - ДМБ 91 (-)

От	Corporal
К	mmx (09.12.2003 07:27:26)
Дата	09.12.2003 10:54:20

Re: Строевая подготовка.

Формально ее необходимость очевидна:

- придать организованный вид толпе молодых ребят собранных в одном месте (дисциплина в армии во многом поддерживается соблюдением строевые приемов при любых повседневных действиях - обращение к начальству, доклады, передвижения, разводы и т.п.);

но есть и другие функции

- научить солдат "правильно" двигаться и манипулировать личным оружием(в том числе и в поле - ведь строевая включают в себя не только "шагистику" но и такие приемы, как "изготовка к стрельбе лежа", различные спообы ползания с автоматом и т.п.)

- "психологическая обработка" (эта функция строевой подготовки, по моему, одна из основных) - выработать у новобранцев рефлекс автоматически выполнять любые команды (прошедшие курс молодого бойца помнят все эти бесконечные зомбирующие повторы "команда" - "отставить" - "команда") Цель вполнена понятна - идеальный солдат - это автомат (пусть даже способный действать в рамках своей прогаммы самостоятельно), который безпрекословно (рефлекторно) выполнит любой приказ командира в стрессовой ситуации. Поэтому во всех армиях мира начальная подготовка новобранца направлена на "стирание" его прежней личности и "создание" новой, заточенной под армейские нужды.

От	Дмитрий Адров
К	Corporal (09.12.2003 10:54:20)
Дата	09.12.2003 11:50:35

Re: Строевая подготовка.

Здравия желаю!
>- придать организованный вид толпе молодых ребят собранных в одном месте

Это так. как известно, в армии главное - правильная организация. :-)

>(дисциплина в армии во многом поддерживается соблюдением строевые приемов при любых повседневных действиях - обращение к начальству, доклады, передвижения, разводы и т.п.);

Этим дисциплина не поддерживается. Можно обращатьсяч к вышестоящему по полной форме и быть полным раздолбаем.

>но есть и другие функции

>- научить солдат "правильно" двигаться и манипулировать личным оружием(в том числе и в поле - ведь строевая включают в себя не только "шагистику" но и такие приемы, как "изготовка к стрельбе лежа", различные способы ползания с автоматом и т.п.)

Манипуляции сведены к очень простым - на грудь, на ремень, к ноге, на плечо выполняемым на месте и в движении!

Стоевая подготовка не включает в себя изготовку к стрельбе лежа. Никакого ползания с автоматом строевая подготовка не предусматривает. То, что, например, "Способы и приемы передвижения личного состава подразделений в бою при действиях в пешем порядке" расписаны в Строевом уставе - своего рода дань традиции, когда имено эта часть составляла основную базу для подгтовки лишнего состава.

>- "психологическая обработка" (эта функция строевой подготовки, по моему, одна из основных) -

Чушь.

> выработать у новобранцев рефлекс автоматически выполнять любые команды (прошедшие курс молодого бойца помнят все эти бесконечные зомбирующие повторы "команда" - "отставить" - "команда")

Я не помню. Конечно сержант добивается от молодого бойца четкого и красивого выполнения команд, но зомбирование тут совсем непричем.

>Цель вполнена понятна - идеальный солдат - это автомат (пусть даже способный действать в рамках своей прогаммы самостоятельно),

В смысле строевую команду выполнил?

>который безпрекословно (рефлекторно) выполнит любой приказ командира в стрессовой ситуации.

В армии отрабатывается не выполнение приказа в стрессовых ситуациях, а отработка опредеелнных действий в стрессовых ситуациях. Т.е. для определенного рода действий достигается автоматизм, рефлекторность. Частью такие действия, описаны в Строевом уставе. Чтобы было ясно о каких действиях идет речь - отрабатываются дейсвия по вводной атака слева, атака справа и т.д.

>Поэтому во всех армиях мира начальная подготовка новобранца направлена на "стирание" его прежней личности и "создание" новой, заточенной под армейские нужды.

Да ну... бред.

Дмитрий Адров

От	Corporal
К	Дмитрий Адров (09.12.2003 11:50:35)
Дата	11.12.2003 15:50:05

Дима, а вы в армии-то служили? (-)

От	Novik
К	Corporal (11.12.2003 15:50:05)
Дата	11.12.2003 15:51:12

Re: :)))

Приветствую.
Сейчас прольется чья-то кровь... :)

От	Олег...
К	Дмитрий Адров (09.12.2003 11:50:35)
Дата	09.12.2003 20:35:13

Вам устав цитируют...

Приветствую...

>>- "психологическая обработка" (эта функция строевой подготовки, по моему, одна из основных) -
>Чушь.

Так и есть, или что это еще:

>> выработать у новобранцев рефлекс автоматически выполнять любые команды (прошедшие курс молодого бойца помнят все эти бесконечные зомбирующие повторы "команда" - "отставить" - "команда")

Это практически слово в слово цитата из Устава...

http://www.fortification.ru/

От	Дмитрий Адров
К	Олег... (09.12.2003 20:35:13)
Дата	10.12.2003 16:21:01

Олег, мне Строевой устав цитировать - бесполезно

Здравия желаю!
> Приветствую...

>>>- "психологическая обработка" (эта функция строевой подготовки, по моему, одна из основных) -
>>Чушь.
>
>Так и есть,

Да нет этого.

>или что это еще:

>>> выработать у новобранцев рефлекс автоматически выполнять любые команды (прошедшие курс молодого бойца помнят все эти бесконечные зомбирующие повторы "команда" - "отставить" - "команда")
>
>Это практически слово в слово цитата из Устава...

Из какого устава? Из Строевого? Не припоминаю ничего подобного. Ну вот посмотри сам.

http://soccer.miem.edu.ru/ovp/charter/su/contents.htm

Дмитрий Адров

От	Олег...
К	Дмитрий Адров (10.12.2003 16:21:01)
Дата	10.12.2003 20:48:07

Это НЕ ТЕ уставы!!!

Приветствую...

> http://soccer.miem.edu.ru/ovp/charter/su/contents.htm

Че это за уставы такие - смотрю не узнаю...
Какой год-то хоть?
Половины нет, того чего раньше было...
Мне бы за 1987 год примерно...
Есть такое в сети?

http://www.fortification.ru/

От	Дмитрий Адров
К	Олег... (10.12.2003 20:48:07)
Дата	11.12.2003 11:48:04

Да это пофигу...

Здравия желаю!

>> http://soccer.miem.edu.ru/ovp/charter/su/contents.htm
>
>Че это за уставы такие - смотрю не узнаю...
>Какой год-то хоть?

1993. Это самые последние из тех, что застал. Были и проекты обновленных, но принципиально они не отличались Проекты у меня где-то были, а введены ли они в действие - не знаю.

>Половины нет, того чего раньше было...

Да все там есть...

>Мне бы за 1987 год примерно...
>Есть такое в сети?

не видал. Я сам учил те, что в 1982 действовали. Ну и, понятное дело, там тоже ни слово небыло сказанно в том ключе, который ты и другие коллеги тут поминаете. Да и не могло быть.

Дмитрий Адров

От	Олег...
К	Дмитрий Адров (11.12.2003 11:48:04)
Дата	11.12.2003 17:37:23

Почему не могло???

Приветствую...

>Да и не могло быть.

Почему?
Там все четко объяснялось, для чего что нужно...
Вообще много чего интересного было написано...

Специально поищу уставы...

http://www.fortification.ru/

От	negeral
К	Олег... (10.12.2003 20:48:07)
Дата	10.12.2003 22:22:23

Нет, увы, сам искал (-)

От	Дмитрий Козырев
К	mmx (09.12.2003 07:27:26)
Дата	09.12.2003 09:59:26

Не должна подменяться шагистикой.

>Зачем она нужна в современной армии? Бой на мушкетах, где требовалось ходить ровными рядами, давно уже ушел в прошлое.

Строевая подготовка (кроме "психологической обработке) формирует умение организованых передвижений в составе подразделения.
Это важно при погрузке на транспортные средства, например, или при раздаче оружия по тревоге.
Одно дело ломануться толпой и застрять в дверях, другое - бежать колонной, подхватывая амуницию.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (09.12.2003 09:59:26)
Дата	09.12.2003 11:07:07

И еще очень плохо

Когда строевая едиственый вид подготовки (вместо тактической, огневой и т.д.)

От	negeral
К	mmx (09.12.2003 07:27:26)
Дата	09.12.2003 09:50:24

Ибо только она

Приветствую
делает из толпы отделение, взвод и далее, то есть то, чем можно управлять как чем-то единым. Кроме того, как это ни старнно серьёзно помогает избежать травматизма и сутолоки, следовательно приводит к серьёзной экономии времени.
Счастливо, Олег

От	Мелхиседек
К	negeral (09.12.2003 09:50:24)
Дата	09.12.2003 10:59:04

не факт

умение ходить строем этого не означает
>делает из толпы отделение, взвод и далее, то есть то, чем можно управлять как чем-то единым. Кроме того, как это ни старнно серьёзно помогает избежать травматизма и сутолоки, следовательно приводит к серьёзной экономии времени.
при мне рота, в которой кстати умели ходить строем, в настоящую роту превратилась за неделю боёв в первую чеченскую, и никакой строевой подготовки не потребовалось

От	Дмитрий Козырев
К	Мелхиседек (09.12.2003 10:59:04)
Дата	09.12.2003 11:02:48

Это как ? :)

>при мне рота, в которой кстати умели ходить строем, в настоящую роту превратилась за неделю боёв в первую чеченскую, и никакой строевой подготовки не потребовалось

Так они же УЖЕ умели :))))

От	Мелхиседек
К	Дмитрий Козырев (09.12.2003 11:02:48)
Дата	09.12.2003 11:25:27

Re: Это как...

>>при мне рота, в которой кстати умели ходить строем, в настоящую роту превратилась за неделю боёв в первую чеченскую, и никакой строевой подготовки не потребовалось
>
>Так они же УЖЕ умели :))))
факт строевой подготовки не всегда даёт сплочённость

От	Vatson
К	Мелхиседек (09.12.2003 11:25:27)
Дата	09.12.2003 11:40:40

Не дает, бно помогает и убыстряет процесс

Ассалям вашему дому!
Строевая не заменяет огневую или тактическую. Но пройдя курс строевой тактическую подготовку подразделение освоит быстрее и с меньшими потерями
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Лейтенант
К	Vatson (09.12.2003 11:40:40)
Дата	09.12.2003 13:12:57

Увы очень часто не ускоряет, а подменяет ... (-)

От	Vatson
К	Лейтенант (09.12.2003 13:12:57)
Дата	09.12.2003 13:14:57

Это уже совсем другой вопрос (-)

От	Китаец
К	negeral (09.12.2003 09:50:24)
Дата	09.12.2003 09:52:40

Реально - не только она.

Салют!
Но она - проще, быстрее и надёжнее иных способов.
С почтением. Китаец.

От	negeral
К	Китаец (09.12.2003 09:52:40)
Дата	09.12.2003 10:00:16

Дык первый огнестрел

Приветствую
тоже послабее арбалетов был, только учить им пользоваться было быстрее. Что поделаешь - эпоха массовых армий.
Счастливо, Олег

От	Китаец
К	negeral (09.12.2003 10:00:16)
Дата	09.12.2003 10:19:06

Имеенно. (-)

От	Albert
К	mmx (09.12.2003 07:27:26)
Дата	09.12.2003 09:35:59

"психологическая обработка" не совсем точно

>Зачем она нужна в современной армии? Бой на мушкетах, где требовалось ходить ровными рядами, давно уже ушел в прошлое. Я конечно понимаю что цель современной строевой подготовки - "психологическая обработка", но может лучше время отведенное на хождение по плацу использовать на что либо более полезное?
----
Кстати строевая появилась у древних греков и было доведена почти до современного вида у римлян. В основе это был способ для подготовки солдат для действия в строю, а точнее в организованных боевых порядках(в частности для более эффективного прменения оружия) чем собственно и отличаются регулярные армии. Среди армий прошлого тысячелетия строевой выделялись - Германия(Рейхсвер,Вермахт), армия Японии (фактически всегда), Российская армия(отдельными периодами). Забавно но самый эффективный способ отладки взаимодействия внутри подразделения (проработка на уровне подсознания) - строевая в составе взвода,роты,батальона. Cлышал от одного из компетентных спецов что маршировал строем полк(стрелковый) ещё в 50-ых годах, но чтой-то верится с трудом.

От	Albert
К	Albert (09.12.2003 09:35:59)
Дата	10.12.2003 12:00:07

Кстати конногренадёры при Николае 1 на парадах шли полковой колонной.

не смог найти картинки, должно было быть оклоло 900 конных в одной колонне.
Удачи!

От	Китаец
К	Albert (10.12.2003 12:00:07)
Дата	10.12.2003 12:02:50

И другие и сильно позднее... До пулемётов - нормальное явление...

...на поле боя. А на параде - так и после их появления.
С почтением. Китаец.

От	smertch
К	Albert (09.12.2003 09:35:59)
Дата	09.12.2003 10:38:50

Re: "психологическая обработка"...

>>Cлышал от одного из компетентных спецов что маршировал строем полк(стрелковый) ещё в 50-ых годах, но чтой-то верится с трудом.

В 79-80гг в учебной дивизии в Печах, Борисов, КБВО - батальоны, иногда полки строем и с песней ходили на танкодром или на расчистку полигона. Часты были строевые смотры дивизии (учебная танковая = 16 000 чел). Зрелище еще то - больше такой массы марширующих военных никогда не видел.
Удачи!

От	Albert
К	smertch (09.12.2003 10:38:50)
Дата	10.12.2003 11:55:59

Прохождение полка одной колонной?

>В 79-80гг в учебной дивизии в Печах, Борисов, КБВО - батальоны, иногда полки строем и с песней ходили на танкодром или на расчистку >
>полигона.
Т.е. полк шёл одним построением, не в батальонных колоннах?

От	smertch
К	Albert (10.12.2003 11:55:59)
Дата	11.12.2003 17:53:46

Re: Прохождение полка...

>Т.е. полк шёл одним построением, не в батальонных колоннах?

Нет, ротными колоннами - марши на полигон/обратно, на строевом смотре - батальонными. Подразделения полнокровные, курсантские - по 120-130 человек.
На ближний танкодром ходили ротами, по плану боевой подготовки, а полками/батальонами выгоняли на дальний полигон - на расчистку, массированно, так сказать.
Удачи!

От	Рядовой-К
К	mmx (09.12.2003 07:27:26)
Дата	09.12.2003 08:04:08

Re: Строевая подготовка.

От	Василий Т.
К	mmx (09.12.2003 07:27:26)
Дата	09.12.2003 08:03:50

Вообще-то, строевая подготовка нужна... (+)

Доброе время суток
>Зачем она нужна в современной армии? Бой на мушкетах, где требовалось ходить ровными рядами, давно уже ушел в прошлое. Я конечно понимаю что цель современной строевой подготовки - "психологическая обработка", но может лучше время отведенное на хождение по плацу использовать на что либо более полезное?

...не для того, чтобы солдата чем-нибудь занять ("чем бы солдат не занимался, лишь бы..." - дальше продолжите сами).

Если поищите в уставах, то наверняка найдете определение, обусловливающее ее необходимость.

А пока будете искать - вот Вам выдержка из директивы командующего войсками фронта № 00103 от 4.3.43 г. (обращаю Ваше внимание на эту дату - ведь в военное время вполне можно было бы заняться чем-нибудь другим):

"...и) Строевая подготовка и рукопашный бой

В целях привития постоянной строевой подтянутости, бравого внешнего вида, выработки ловкости, координации движений, поверки состояния обмундирования, поднятия требовательности командного состава к себе и подчиненным ввести ежедневно один час на строевую подготовку и строевое сколачивание взвода. В строевую подготовку включить главным образом ружейные приемы, изготовку из всех положений для залповой стрельбы, короткие броски, технику преодоления проволочных заграждений, технику передвижения на поле боя (ползание и перебежки), быструю перемену позиций орудия сопровождения, приветствие, доклады, подход к начальнику."

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html