От Ostgott
К All
Дата 08.12.2003 13:21:08
Рубрики WWII; Спецслужбы; Униформа;

Вопрос униформистам по советскому камуфляжу WWII.

Существовали ли рисунки камуфляжа и покрой курток, штанов, халатов, отличающийся от "звездинских" штурмовиков?
От Ostgott
К Ostgott (08.12.2003 13:21:08)
Дата 08.12.2003 18:03:00

Премного благодарен всем за предоставленную информацию (+).

Хотелось уточнить, существовали _халаты_ с покроем:

и рисунком:

С уваженим, Ostgott.
От Олег...
К Ostgott (08.12.2003 13:21:08)
Дата 08.12.2003 14:55:03

У нас есть кое что для Вас...

Приветствую...

Маскировочные костюмы предназначались для маскировки разведчиков,
наблюдателей, снайперов.
Позже в них одевались еще и саперы.

До войны у нас разработали маскировочный костюм (тот самый, что у Вас на картинке).
Покрой его - свободная куртка с капюшоном и брюки.
Вместо карманов - прорези для доступа к карманам и снаряжению на основном обмундировании.
На концах руковов пришиты "рукавицы", капюшон большого размера с пуговицами впереди,
без ярко выраженной "шеи" (для сглаживания силуета) с тесемками наверху,
которые завязывались сзади вокруг головы.
Для сглаживания силуета опять же, весь костюм имеет очень свободный покрой.
Для максировки лица существовала окрашенная марля (как в белом, так и окрашенных вариантах):


Были разновидности окраски (покрой везде одинаковый):
- Белый для зимы:

- Зеленый с черными пятнами для лета:

- Желто-зеленый с темнокоричневыми пятнами для осени:


К 1942 году появились еще две расцветки:
- На песочном фоне землистые пятна для пустынных районов,
- На землистом фоне зеленые пятна для горных районов.

Кроме того, существовал "мочальный" костюм такого же покроя,
вообщем, он и был основным видом. Считалось, что лежачий боец
в таком костюме не обнаруживается с расстояния нескольких шагов.



Где-то с 1943 года появляются новые расцветки,
ввиде светлых листочков на зеленом фоне разной формы,
иногда с вкраплениями коричневого,
иногда с нанесением поверх старых амебообразных пятен.

Костюм с крупными двухцветными (бежево-коричневыми) листьями на зеленом фоне:

Костюм с мелкими листочками:

Такой же рисунок с амебообразными коричневыми пятнами поверх:

Еще другой "цифровой" вариант пятен с амебообразными пятнами поверх:


Покрой тоже немного меняется - с капюшона изчезают пуговицы,
на куртке появляется разрез спереди на пуговицах и т.д...

Кроме костюмов существовал еще маскхалат,
еще с Первой Мировой, зимний и летний одевался поверх шинели.
Покрой - ввиде длинной рубахи с капюшоном, с разрезом на груди.
К халату так же прилагались рукавицы:


При переноске халаты и костюмы укладывались в специальный мешочек,
чтобы белые зимние не пачкались.

Кроме того, у каждого бойца должна была быть индивидуальная
маскировочная сеть, размером 150х100 см, с окантовкой ввиде веревки,
концы которой выпущены на 50 см по углам.
При необходимости боец должен был вплести в сетку подручный материал и накинуть ее на себя.
Ей же маскировали и отдельные стерелковые ячейки.

Кроме того, существовала серийно выпускавшаяся максировочная бахрома.
Использовалась как для маскировки бойцов, так и пулеметов Максим.
Для маскировки бойца бахрома закреплялась одним концом
справа на головном уборе с помощью петли и пуговицы,
имевшихся на конце, свешивающуюся часть закладывали на
левое плечо, и опускали наискось по спине к поясу,
затем бахрому перебрасывали через правое плечо назад,
опускали снова наискось по спине и закрепляля конец бахромы
под поясной ремень:


Для пулемета существовали специальные маскировочные комплекты.
Были и вот такие вот комплекты ввиде пончо:


Вообще, вся маскировка, в том числе и индивидуальная,
относится к военно-инженерному делу и описана
в наставлениях по оному, для пехоты в частности.

http://www.fortification.ru/ Фортификация и военно-инженерное дело...
От Ostgott
К Олег... (08.12.2003 14:55:03)
Дата 08.12.2003 18:05:57

Просветите, а что за ботиночки? Стандартные или спец? (-)
От Китаец
К Ostgott (08.12.2003 18:05:57)
Дата 10.12.2003 09:18:08

Считайте, что стандартные.

Салют!
Хотя этих "стандартных" моделей было до... много, короче.
С почтением. Китаец.
От Олег...
К Ostgott (08.12.2003 18:05:57)
Дата 09.12.2003 21:00:41

Я не знаю... (-)
От Китаец
К Олег... (08.12.2003 14:55:03)
Дата 08.12.2003 15:28:57

А у нас есть ряд вопросов.

Салют!
1) Надо бы распросить московских реконструкторов (только честно) - сколько подлиников привлекалось к работе и какой допуск в новоделах...
2) Подкрепить хоть какими-то документами. Ссылку на наставление по инжинерному делу повторять смысла нет - там ни расцветкти ни покрой не описываются.

>Кроме того, существовал "мочальный" костюм такого же покроя,
>вообщем, он и был основным видом. Считалось, что лежачий боец
>в таком костюме не обнаруживается с расстояния нескольких шагов.

Стоит отметить, что на фото "мочалка" довольно "лысая" (что поделаешь - время). Реально она была сильно более "лохматой".

>Покрой тоже немного меняется - с капюшона изчезают пуговицы,
>на куртке появляется разрез спереди на пуговицах и т.д...

Сколь я понимаю, на "1943_3.jpg" - вообще комбинзон.

>Кроме костюмов существовал еще маскхалат,
>еще с Первой Мировой, зимний и летний одевался поверх шинели...

Не совсем так. Этот халат - с 1920-х. Белый халат Великой войны (он же применялся при штурме Кронштадта и в походе на Кимасозеро - 1921г.) - совсем другой.

>Вообще, вся маскировка, в том числе и индивидуальная,
>относится к военно-инженерному делу и описана
>в наставлениях по оному, для пехоты в частности.

Не достаточно она там описано. Нужно документацию искать...
С почтением. Китаец.
От Borodai
К Ostgott (08.12.2003 13:21:08)
Дата 08.12.2003 13:49:14

http://sergeant.genstab.ru/camo.htm (-)
От Китаец
К Borodai (08.12.2003 13:49:14)
Дата 08.12.2003 14:01:28

Re: http://sergeant.genstab.ru/camo.htm

Салют!
Да. На третьей фоте - очень характерный для довоенья маскхалат.
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Ostgott (08.12.2003 13:21:08)
Дата 08.12.2003 13:30:24

Существует.

Салют!
Буду искать, но надеюсь, что меня кто-либо опередит.
С почтением. Китаец.
От Ostgott
К Китаец (08.12.2003 13:30:24)
Дата 08.12.2003 13:37:52

Да, то, что пятна были и коричневыми, знаю (статья в М-Хобби). (-)
От Китаец
К Ostgott (08.12.2003 13:37:52)
Дата 08.12.2003 13:46:15

Я бы сказал "обычно были коричневыми"...

...если говорить за "амёбу" (коя появилась едва ли не в 1920-х ещё).
Было ещё два рисунка, разработаных уже в ходе войны: мелкорисуночные "листики" и знаменитую "берёзку".
Последнюю найти легко:

С почтением. Китаец.
От Олег...
К Китаец (08.12.2003 13:46:15)
Дата 08.12.2003 15:02:46

Только обычно они как раз черные были, на зеленом фоне...

Приветствую...

И березка в ВОВ была другая, пятна хоть и "шашечками", но формы и размеров несколько других:



http://www.fortification.ru/
От Китаец
К Олег... (08.12.2003 15:02:46)
Дата 08.12.2003 15:09:04

Не уверен.

Салют!
Что фон зелёный - это однозначно.
Большая часть из доступных образцов - с коричневым (но сложно определить % новоделов).

>И березка в ВОВ была другая, пятна хоть и "шашечками", но формы и размеров несколько других:

Это всё же иной камуфляж. Именно мелкорисуночный. "Берёзка"/"шашечки" - это несколько иное.
С почтением. Китаец.
От Олег...
К Китаец (08.12.2003 15:09:04)
Дата 08.12.2003 15:22:22

Хм, интересно...

Приветствую...

Заглянул в наставления, получилдось вот что:
В наставлении 1939 года - черные пятна на зеленом фоне,
в наставлении 1943 года - темнокоричневые на зеленом фоне...
Такие вот пироги :о)

http://www.fortification.ru/
От Китаец
К Олег... (08.12.2003 15:22:22)
Дата 08.12.2003 15:34:20

Вероятно по этому.

Салют!

>Заглянул в наставления, получилдось вот что:
>В наставлении 1939 года - черные пятна на зеленом фоне,
>в наставлении 1943 года - темнокоричневые на зеленом фоне...

Видимо это отгадка.
А что за наставления, если не секрет? В тех что я видел (а не мало) - всё это не слишком вразумительно.
С почтением. Китаец.
От Олег...
К Китаец (08.12.2003 15:34:20)
Дата 08.12.2003 15:52:38

Наставления по военно-инженерному делу...

Приветствую...

>А что за наставления, если не секрет?

За 1943 - проект, сигнальный экземпляр у меня,
я не знаю, печаталось ли оно тиражом...

http://www.fortification.ru/
От Китаец
К Олег... (08.12.2003 15:52:38)
Дата 08.12.2003 16:01:04

Значит...

...не прав я был про наставлений и их подробности. Понять бы ещё - какие подробнее и почему именно они.

>За 1943 - проект, сигнальный экземпляр у меня,
>я не знаю, печаталось ли оно тиражом...

Будем поискать...
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Китаец (08.12.2003 13:46:15)
Дата 08.12.2003 13:47:36

Как варианты:

Салют!



С почтением. Китаец.
От Ostgott
К Китаец (08.12.2003 13:30:24)
Дата 08.12.2003 13:36:19

Буду очень благодарен. (-)