От Китаец
К All
Дата 08.12.2003 17:01:09
Рубрики Прочее; WWII; Локальные конфликты; 1917-1939;

К старому спору по гербу Испанской республики.

Салют!
Помнится всё спорили про герб да про корону. Меня тогда тоже склероз подвёл. Вот они:

С почтением. Китаец.
От Eugene
К Китаец (08.12.2003 17:01:09)
Дата 09.12.2003 04:05:43

Немного офф-топик.

Значёк американского доллара "$" от одной из обвитой лентой колонн на данном гербе и пошел.

С уважением, Евгений.
От Николай Поникаров
К Eugene (09.12.2003 04:05:43)
Дата 09.12.2003 10:11:23

Про колонны

День добрый.

Эти колонны на испанском гербе - Геркулесовы столпы. Там внизу вроде был девиз на латынском "еще дальше". Добавлено после открытия Нового Света, должно символизировать владение оным.

С уважением, Николай.
От Дмитрий Адров
К Николай Поникаров (09.12.2003 10:11:23)
Дата 09.12.2003 11:04:41

Э... вроде, наоборот

Здравия желаю!
>День добрый.

>Эти колонны на испанском гербе - Геркулесовы столпы. Там внизу вроде был девиз на латынском "еще дальше". Добавлено после открытия Нового Света, должно символизировать владение оным.

Дальше-то, вроде было и есть "Non plus ultra", т.е., как раз, "Дальше - некуда".

Дмитрий Адров
От Николай Поникаров
К Дмитрий Адров (09.12.2003 11:04:41)
Дата 09.12.2003 11:33:15

Вроде, не так и не этак

День добрый.

>> Там внизу вроде был девиз на латынском "еще дальше".
>
>Дальше-то, вроде было и есть "Non plus ultra", т.е., как раз, "Дальше - некуда".

Вроде все-таки "plus ultra", но это не "еще дальше", а "дальше ввысь" или "превыше всего".

С уважением, Николай.
От Дмитрий Адров
К Николай Поникаров (09.12.2003 11:33:15)
Дата 09.12.2003 12:39:38

Ага...

Здравия желаю!
>День добрый.

>>> Там внизу вроде был девиз на латынском "еще дальше".
>>
>>Дальше-то, вроде было и есть "Non plus ultra", т.е., как раз, "Дальше - некуда".
>
>Вроде все-таки "plus ultra", но это не "еще дальше", а "дальше ввысь" или "превыше всего".


Сейчас там действительно только ва слова. Номне кажется, что первоначально было именно три. В сочетании с Геркулесовыми столпами это означало то, что далее Столпов уже ничего нет. Край земли, ойкумены.

На сайте испанского правительства дается только писание герба, а значения слов не приводятся. На всяки случай привожу полный текст описания:

El escudo de Espaсa es cuartelado y entado en punta. En el primer cuartel, de gules o rojo, un castillo de oro, almenado, aclarado de azur o azul y mazonado de sable o negro. En el segundo, de plata, un leуn rampante, de pъrpura, linguado, uсado, armado de gules y coronado de oro. En el tercero, de oro, cuatro palos, de gules o rojo. En el cuarto, de gules o rojo, una cadena de oro, puesta en cruz, aspa y orla, cargada en el centro de una esmeralda de su color. Entado de plata, una granada al natural, rajada de gules o rojo, tallada y hojada de dos hojas de sinople o verde. Acompaсado de dos columnas de plata, con la base y capitel de oro, sobre ondas de azur o azul y plata, superada la corona imperial la diestra, y de una corona real la siniestra, ambas de oro, y rodeando las columnas una cinta, ambas de oro, y rodeando las columnas una cinta de gules o rojo, cargada de letras de oro, en la diestra "Plus" y en la siniestra "Ultra". Al timbre, Corona Real cerrada, que es un circulo de oro, engastado de piedras preciosas, compuesta de ocho florones de hojas de acanto, visible cinco, interpoladas de perlas y de cuyas hojas salen sendas diademas sumadas de perlas, que convergen en el mundo de azur o azul, con el semimeridiano y el ecuador en oro, sumado de cruz de oro. La corona forrada de gules o rojo.


Дмитрий Адров
От Китаец
К Eugene (09.12.2003 04:05:43)
Дата 09.12.2003 09:38:56

Вообще-то эта форма (волюта) - известна minimum с античности. (-)
От negeral
К Китаец (09.12.2003 09:38:56)
Дата 09.12.2003 10:16:09

Да, но здесь она опора государства

Приветствую
а вообще, насколько я помню столпов у испанского монарха должно быть три или даже четыре.
Счастливо, Олег
От FVL1~01
К negeral (09.12.2003 10:16:09)
Дата 10.12.2003 22:04:04

Четыре

И снова здравствуйте
мол молоджой Альфонсо сражался столь доблестно и получил столько ран что все двились его подвигам и тогда император окунул руку в его кровь , льющуюся из ран и ПРОЧЕРТИЛ четырмя перстами столпы по золотому щиту Алфонсо.

С тех пор СТОЛПОВ и 4 НО это другие столпы не на этом делении герба


НО ЛЕНТА ОБВИВАЕТ ДВА столпа, гиблартаровы. ДО Карла 1го он же Карл Пятый на ленте написано "Не ДАЛЬШЕ" при Карле то ли в 1515 то ли 1517 переименовали , NON убрали стало PLUS ULTRA в знак покорения Нового Света.
С уважением ФВЛ
От Китаец
К negeral (09.12.2003 10:16:09)
Дата 09.12.2003 10:21:03

Платон мне друг, но... прав тов.Поликарпов.

Салют!
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/676864.htm
С почтением. Китаец.