От Китоврас
К All
Дата 05.12.2003 15:52:26
Рубрики 11-19 век;

Новая статья об Александре Невском

Доброго здравия!

http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/archiv.cgi?item=5r000308143744

Особенно интересует мнение Романа Храпачевского.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Храпачевский
К Китоврас (05.12.2003 15:52:26)
Дата 05.12.2003 17:24:34

Re: Новая статья...

Надо бы почитать самого Данилевского. А в этом изложениии и в самом деле чушь какая-то вырисовывается. Впрочем на профисторическом форуме что-то такое про него говорили - дескать, любит он поэпатировать профсообщество "нетрадиционными подходами".

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Sav
К Китоврас (05.12.2003 15:52:26)
Дата 05.12.2003 16:53:56

Статья хорошая, но

Приветствую!

недостаточно вскрыта роль, которую во всех этих событиях играли прототолкиенсты.

С уважением, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К Sav (05.12.2003 16:53:56)
Дата 05.12.2003 17:35:51

Тогда еще не было...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!

> недостаточно вскрыта роль, которую во всех этих событиях играли прототолкиенсты.

...было прототолкиенистов, но еще существовали эльфы. У якобы "немцев" не зря такие горшковидные шлемы - они скрывали остроконечные уши. По результатам обороны "Хельмовой пади" эльфы пришли к выводу, что рулят не лучники с фальшьонами, а тяжелая конница, применяемая в компактных построениях. Однако потомки урукхайцев тоже сделали выводы и решили, что против тяжелой конницы логичнее в условиях маневренной войны применять тоже конницу, но с луками. Поскольку варги уже вымерли, урукхайцы Нов'Гырда и Пы'Скова пересели на мелких мохнатых лошадок и переманеврировали эльфов.

>С уважением, Савельев Владимир
И. Кошкин
От Удав1
К И. Кошкин (05.12.2003 17:35:51)
Дата 06.12.2003 14:13:11

8-) (-)
От Kazak
К Китоврас (05.12.2003 15:52:26)
Дата 05.12.2003 16:32:26

Как-то непонятно мне.

>Не потому ли, что Русская земля, в отличие от Литовской, так и не допустила своей оккупации немцами.
Это когда немцы литовцев оккупировали? В Имериалистическую? Или что автор имел ввиду?
От Михаил Денисов
К Kazak (05.12.2003 16:32:26)
Дата 05.12.2003 16:38:45

в 1382-м году

Ягайло подбисал фактическую капитуляцию, отдав ордену Жмудь,приняв крещение от ордена и обязавшись выставлять свои воинские контенгенты для участия в походах ордена. Но политическая сетуевина изменилась и в 1383-м Ягайло послал ордин в определенном нарпавлении.
Денисов
От Presscenter
К Михаил Денисов (05.12.2003 16:38:45)
Дата 05.12.2003 16:45:37

По другой версии

Такая политика это на капитуляция, а гибкость:))

>Ягайло подбисал фактическую капитуляцию, отдав ордену Жмудь,приняв крещение от ордена и обязавшись выставлять свои воинские контенгенты для участия в походах ордена. Но политическая сетуевина изменилась и в 1383-м Ягайло послал ордин в определенном нарпавлении.
>Денисов
От Михаил Денисов
К Presscenter (05.12.2003 16:45:37)
Дата 05.12.2003 16:49:54

Re: По другой...

День добрый
>Такая политика это на капитуляция, а гибкость:))
------------
эээээ...отдавать свою территорию это гибкость?

Денисов
От Presscenter
К Михаил Денисов (05.12.2003 16:49:54)
Дата 05.12.2003 16:53:25

Это был вариант Брест-Литовского договора:) (-)
От Kazak
К Михаил Денисов (05.12.2003 16:38:45)
Дата 05.12.2003 16:44:09

Как-то не тянет ето на оккупацию:)

>Ягайло подбисал фактическую капитуляцию, отдав ордену Жмудь,приняв крещение от ордена и обязавшись выставлять свои воинские контенгенты для участия в походах ордена. Но политическая сетуевина изменилась и в 1383-м Ягайло послал ордин в определенном нарпавлении.
Спасибо, не знал.
От И. Кошкин
К Китоврас (05.12.2003 15:52:26)
Дата 05.12.2003 16:24:30

Данилевский, конечно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!

> http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/archiv.cgi?item=5r000308143744

>Особенно интересует мнение Романа Храпачевского.

...птица, но кое в чем он прав. невская битва - действительно, скорее небольшой эпизод. Бесспорно, смелая и удачная операция, но вряд ли судьбоносная. Кстати, псков, к примеру, немцам покорился потому, что в нем была довольно сильная пронемецкая партия, не только несколько изменников. Это уж потом, хлебнув всем хлебалом начали дергаться... ну а то, что наши ходили в Прибалтику иногда заодно с Орденом - это факт. Политика, однако. Чудская битва просто показала немцам, что у них в принципе нет сил для того, чтобы завоевывать русские земли, переварить бы то, что уже проглотили. А Невский на озере, действительно, имел не слишком большое войско, в конце концов, он возвращался из набега. Так что этот "крестовый поход" он забил ссаной тряпкой. Немецкие же сетования на тему, что на одного немца приходилось 60 русских, следует рассматривать как милые преувеличения, свойственные этому народу. Кстати, ведь за 700 лет ну НИЧЕГОШЕНЬКИ не переменилось. Сравнить Рифмованную Хронику с писаниями педрозы Руделя - поразительное сходство)))

Насчет начатой Римом в 1054 году войны против православных - мало-мало гон. Русские паломники шоблами ходили в отбитый у мусульман Иерусалим, никто их не трогал, позволяли служить и свечи ставить. Это уже позднее началось противостояние.

Союза против татар русские действительно искали, хотя, по всей видимости, то что де Ярослав принял от Карпини католичество - бред и выдумки папы. Отказались потому, что татары дальше не пошли, а к крестоносцамотношение было МЯГКО говоря настороженное.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
От Victor
К И. Кошкин (05.12.2003 16:24:30)
Дата 05.12.2003 16:35:22

Re: Данилевский, конечно...

>...птица

Данилевский - хороший и взвешеный в оценках историк, судить о нем в чьем-то пересказе - некорректно.