От В. Кашин
К All
Дата 05.12.2003 10:40:37
Рубрики Локальные конфликты;

Вопрос к израильским участникам форума

Добрый день!

Неужели в отношениях Израиля и США все так плохо? Или это просто истерика и пиар?


http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

США решили сдать Израиль арабскому миру


Еврейское государство готовится к «большой войне»

Сегодня госсекретарь США Колин Пауэлл примет в Вашингтоне инициаторов так называемых «Женевских соглашений» – плана мирного урегулирования палестино-израильского конфликта, предложенного отставным израильским министром Йосси Бейлином и палестинским представителем Ясиром Абед Раббо. «Женевские соглашения» предусматривают создание палестинского государства, прекращение строительства еврейских поселений в Иудее, Самарии и в Секторе Газа, демонтаж уже построенных городов и поселков и возвращение в Израиль «ограниченного количества» палестинских беженцев. Позиция американцев, поддерживающих выдвинутые некими частными лицами соглашения по Израилю, вполне естественна. Данная инициатива может содействовать реализации продвигаемого Вашингтоном плана мирного урегулирования «Дорожная карта» (в октябре «карта» получила статус официального документа ООН), который, по сути, преследует те же самые цели. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, «миротворческая» активность Вашингтона и Брюсселя связана с тем, что Запад решил «уступить» Израиль арабам. В Иерусалиме прекрасно понимают, что речь идет о выживании нации, и не готовы идти на требуемые уступки. Израилю остается лишь готовиться к войне и искать новых партнеров. Не исключено, что союзниками еврейского государства станут Россия и некоторые государства мусульманского мира.

На этой неделе в Швейцарии уже состоялась презентация очередного плана мирного урегулирования палестино-израильского конфликта – «Женевских соглашений». Инициаторами соглашений стали бывший израильский министр Йосси Бейлин и отставной министр в правительстве палестинской автономии Ясир Абед Раббо. На «женевский форум» приехала внушительная делегация израильских политиков, потерпевших неудачу на последних парламентских выборах, и неофициальных представителей палестинцев. Израильское правительство подвергло «женевский сговор» жесткой критике. Палестинская администрация Ясира Арафата и представители радикальных террористических группировок также заявили о«полном неприятии» соглашений. По сути, «Женевские соглашения» – не что иное, как масштабная пиар-акция, цель которой – оказать давление на еврейское государство. Само мероприятие, переговоры и рекламную кампанию финансировал Евросоюз и американский фонд Форда, тесно связанный с вашингтонской администрацией.

По мнению опрошенных RBC daily экспертов, «поддержка США и ЕС всех мероприятий, направленных на ослабление Израиля, свидетельствует о том, что страны Запада взяли курс на сдачу и фактическое уничтожение еврейского государства». «Сегодняшнее положение дел напоминает ситуацию конца 30-х годов прошлого века. Тогда, перед Второй мировой войной, ведущие мировые державы пытались максимально отложить по времени ее начало. То же самое происходит сейчас. Израиль «сдают» все бывшие патроны арабо-израильского мирного урегулирования – США, Россия, Евросоюз, ООН – в угоду мусульманским странам, чтобы те стали менее агрессивными. Перед Второй мировой войной так поступили с Чехословакией. Израиль сейчас становится разменной картой. Великие державы считают, что, «сдав» еврейское государство Египту, Сирии и Иордании, они получат замирение этих стран. Однако это иллюзорное предположение», – сказал RBC daily руководитель аналитической группы «Памир – Урал» Александр Собянин.

Однако сам Израиль, в отличие от Чехословакии в 1938 году, сдаваться не собирается. Несмотря на жесткое внешнее давление, Иерусалим продолжает активное строительство в Иерусалиме, Иудее и Самарии. В восточной части израильской столицы на днях началось возведение нового квартала Неве Хоф, осенью на поселения из бюджета страны было выделено 95 млн долларов. Ускоренными темпами идет легализация новых поселений. Вопреки возражениям посредников и «миротворцев» продолжается методичное уничтожение палестинских террористов. «Все мирные инициативы, как и все прежние, закончатся ничем. У Израиля нет реального субъекта переговоров с палестинской стороны. Добившись каких-то уступок, палестинцы опять захотят большего, ситуация вновь взорвется, и переговоры будут прекращены. Шарон очень жесткий человек и совершенно не считается с левыми, как, впрочем, и с правыми», – сказал RBC daily профессор израильского Бар-Иланского университета Велвл Чернин.

По словам собеседников RBC daily, налицо признаки постепенной консолидации израильского общества. По словам г-на Чернина, «очевидно постепенное сплочение населения вокруг правых». «Правда сейчас на стороне израильских правых, которые утверждают, что в Израиле евреи живут на своей земле», – считает Александр Собянин. По мнению заместителя директора Института стратегического и военного анализа Сергея Маркедонова, «в интересах Израиля перестать ориентироваться на Запад, стоит вопрос о выживании еврейского государства и недопущении второго Холокоста». «Все понимают, что в случае проигрыша положение евреев в Израиле может быть сведено к положению белого меньшинства в Намибии. Белые там унижены: многие эмигрировали, мужчины убиты, и многие женщины изнасилованы. Именно такой сценарий готовится для Израиля его противниками. В Израиле никто не готов к тому, чтобы еврейское общество было уничтожено», – считает Александр Собянин.

Эксперты считают, что для выживания еврейскому государству необходимо ускоренными темпами готовиться к войне и искать союзников. «Израилю предстоит решить несколько главных вопросов. Во-первых, определиться для себя, на чьей стороне будет выступать еврейское государство в схватке за передел мировых ресурсов. Во-вторых, подготовиться к перевооружению армии. Израильская армия в техническом отношении – одна из самых передовых в мире, однако история мировых войн показывает, что в ходе каждой новой глобальной схватки на авансцену выходят принципиально новые вооружения. У Израиля нет промышленных мощностей для масштабного запуска в производство новых вооружений. Такие возможности есть только у США и России. Соответственно, в-третьих, Израиль должен определиться с выбором союзников. Ну, и, в-четвертых, Израилю понадобятся вода и углеводороды. Эти ресурсы можно получить лишь в мусульманских странах», – считает Александр Собянин. Причем не исключено, что на этот раз Израилю окажется не по пути с Америкой. «США и Великобритания в своей внешней политике поставили на радикальные исламистские группировки с четко выраженной антиеврейской направленностью», – выразил свое мнение RBC daily бывший офицер одной из российских спецслужб. По словам г-на Собянина, «считать Израиль проамериканским клоном США на Ближнем Востоке – большая ошибка». «Евреи несут в себе иные ценности, нежели американцы. Израиль до сих пор мыслит в категориях идеологических ценностей, в то время как для США и Великобритании на первом месте нефть и газ. В Израиле важнее, как живет человек, а не сколько он зарабатывает. Это, кстати, роднит Израиль со многими мусульманскими государствами», – рассказывает Александр Собянин. На этом фоне возможны новые военные конфигурации, которые на первый взгляд кажутся невозможными. По словам г-на Собянина, «возможно сближение Израиля с Россией и рядом мусульманских государств, прежде всего Турцией и Ираном, а также с иракскими шиитами».

Отдел политики


Михаил Чернов, 05.12.2003

С уважением, Василий Кашин
От NoMaD
К В. Кашин (05.12.2003 10:40:37)
Дата 05.12.2003 17:59:38

Re: Вопрос к...

Здоровья Уважаемый...

Поддерживаю союз с Израилем. Страна и народ достойные восхищения. Всегде расстраивало принятие СССР стороны арабов в известных событиях....

>С уважением, Василий Кашин
С Уважением М. Егоров
От Dargot
К NoMaD (05.12.2003 17:59:38)
Дата 07.12.2003 03:16:42

Re: Вопрос к...

Приветствую!

>Поддерживаю союз с Израилем.
 Глупо заключать союз с заведомо проигравшим. И потом - что Израиль может нам предложить?

> Страна и народ достойные восхищения.
 Да. Но это лирика. Коей в политике не место.

С уважением, Dargot.
От NoMaD
К Dargot (07.12.2003 03:16:42)
Дата 07.12.2003 06:48:24

Re: Вопрос к...

Здоровья Уважаемый...
>Приветствую!

>>Поддерживаю союз с Израилем.
> Глупо заключать союз с заведомо проигравшим. И потом - что Израиль может нам предложить?

Самостоятельно могут проиграть, с поддержкой остаться на своих позициях. Израиль нам может предложить то, что от нас уехало :) а именно мозги, ведение совместных разработок. Точка влияния - сдерживания, отвлечение интресов и сил стран арабского мира от России. Поддержку в решении внешне политических вопросов.

>> Страна и народ достойные восхищения.
> Да. Но это лирика. Коей в политике не место.

Но мне кажется зачастую именно лирика и способствует принятию некоторых полит. решений. (не всегда правильных)

>С уважением, Dargot.
С Уважением М. Егоров
От Dargot
К NoMaD (07.12.2003 06:48:24)
Дата 08.12.2003 15:14:07

Re: Вопрос к...

Приветствую!

>>>Поддерживаю союз с Израилем.
>> Глупо заключать союз с заведомо проигравшим. И потом - что Израиль может нам предложить?
>
>Самостоятельно могут проиграть, с поддержкой остаться на своих позициях.
 С поддержкой может остаться на своих позициях, а может и не остаться. Нельзя все время выигрывать, а первый проигрыш станет и последним.

> Израиль нам может предложить то, что от нас уехало :) а именно мозги,
 С которыми мы не испытываем особых проблем. Совместные разработки - это хорошо, но сколько денег мы недополучим от торговли с арабами...

> ведение совместных разработок. Точка
Других партнеров для совместных разработок нет? Нельзя дружить и с Израилем и с арабами. Арабов больше. Они представляют собой прекрасный рынок сбыта, так как богаты. Они, как и мы торгуют нефтью (то, что мы торгуем нефтью - не есть хорошо, но это жизнь) - есть общие интересы.

>влияния - сдерживания, отвлечение интресов и сил стран арабского мира от России.
 Скорее ПРИВЛЕЧЕНИЯ. Вы хотите, чтобы "большим сатаной" называли не США, а нас?

> Поддержку в решении внешне политических вопросов.
 Дааа... Большая поддержка. Арабы нас поддержат лучше, потому, что их больше.

>>> Страна и народ достойные восхищения.
>> Да. Но это лирика. Коей в политике не место.
>
>Но мне кажется зачастую именно лирика и способствует принятию некоторых полит. решений. (не всегда правильных)

И это хорошо?

С уважением, Dargot.
От А.Никольский
К В. Кашин (05.12.2003 10:40:37)
Дата 05.12.2003 17:53:08

ситуация достаточно серьезная

правда не в смысле, что война ожидается или там разрыв союзных отношений. Правительство Израиля весьма серьезно борется с так называемым "женевским процессом", а Пауэлл нашел время встретится с его участниками. Так что трения имеются, и не по пустяковому вопросу, как нам объясняют эксперты.
С уважением, А.Никольский
От ameross
К А.Никольский (05.12.2003 17:53:08)
Дата 06.12.2003 03:25:45

Милые бранятся... (-)
От Mich
К А.Никольский (05.12.2003 17:53:08)
Дата 05.12.2003 22:36:21

Re: ситуация достаточно...

>правда не в смысле, что война ожидается или там разрыв союзных отношений. Правительство Израиля весьма серьезно борется с так называемым "женевским процессом", а Пауэлл нашел время встретится с его участниками. Так что трения имеются, и не по пустяковому вопросу, как нам объясняют эксперты.
>С уважением, А.Никольский

Правительство Израиля никак не борется с женевским процессом - это вредно и вряд ли вообще возможно. Говорильня на эту тему в СМИ, по инициативе самих СМИ это не борьба. И нет у Израиля с Америкой никаких трений из-за женевских соглашений. Другие есть, но не более чем всегда. Тем более таких чтобы сегодня думать о "сближении Израиля с Россией и рядом мусульманских государств, прежде всего Турцией и Ираном, а также с иракскими шиитами".
А то что было сказано Пауэлу это легитимный протест не более того.
Серьезные эксперты в Израиле как раз считают что Шарону нельзя медлить с действиями пока в Белом доме сидит Буш, потому что если того не переизберут ситуация будет непредсказуемая. Это к вопросу о трениях.
От Гриша
К В. Кашин (05.12.2003 10:40:37)
Дата 05.12.2003 10:47:40

Бред (-)