От loki
К Мелхиседек
Дата 08.12.2003 17:45:40
Рубрики WWII; Танки;

Re: Минутку, госопда танкофилы



>насколько продвинутые решения были у амеров в КПП при использовании дизелей аналогичной мощности

Мы начинаем забалтывать, суть-то вопроса в том, есть ли свидетельства о прямом копировании американской трансмиссии на КВ, или это свист на мотив "кирпичного бомбардировщика". То что все трансмиссии "немного одинаковые" и у американцев не было опыта работы с трансмиссиями для дизелей типа типа В-2 ... ясно, но как в данном, конкретном случае обстоит дело? Дадут ли гуру однозначный ответ пришедшему на поклон непросвещенному ученику?

От Мелхиседек
К loki (08.12.2003 17:45:40)
Дата 08.12.2003 22:23:57

Re: Минутку, госопда...


>Мы начинаем забалтывать, суть-то вопроса в том, есть ли свидетельства о прямом копировании американской трансмиссии на КВ, или это свист на мотив "кирпичного бомбардировщика". То что все трансмиссии "немного одинаковые" и у американцев не было опыта работы с трансмиссиями для дизелей типа типа В-2 ... ясно, но как в данном, конкретном случае обстоит дело? Дадут ли гуру однозначный ответ пришедшему на поклон непросвещенному ученику?
Я вас понимаю. Дождитесь появления Свирина и он покажет всем кузькину мать.

От Сергей Зыков
К loki (08.12.2003 17:45:40)
Дата 08.12.2003 18:25:17

Re: Минутку, госопда...

в записках Шашмурина есть по части этой скоммунизденой Духовым КПП у "катерпиллера" кажется
токмо они у меня в папке большой пачкой перемешаны последним читателем и разобрать трудно.
вот листок в эту самую тему отыскался



От loki
К Сергей Зыков (08.12.2003 18:25:17)
Дата 08.12.2003 18:30:34

Re: Ага, истина уже близко. А записки Шамшурина в сетке есть? (-)


От loki
К loki (08.12.2003 18:30:34)
Дата 08.12.2003 18:31:11

Re: Шашмурина конечно :)) (-)


От Сергей Зыков
К loki (08.12.2003 18:31:11)
Дата 08.12.2003 18:32:30

Re: Шашмурина конечно...

не знаю.

У Васи Чобитка есть интервью с Шашмуриным на сайте.

От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (08.12.2003 18:32:30)
Дата 09.12.2003 05:49:33

Re: Шашмурина конечно...



изначально эта работа Шашмурина - "исследование" главы 5. "ТАНКИ И САУ", книги "Оружие Победы" 2 издания, 1987 года
вот нашлось конкретное упоминание - лист в траурной рамочке

...
Необратимо проявились  исходные дефекты конструкции, 
порожденные вместе с танком по воле Котина когда он 
запретил  принять  к  реализации  конструкцию   КПП, 
разработанную  мною, и утвердил к исполнению проект, 
разработанный по  схеме,  предложенной Духовым  Н.Л. 
Эта схема была  опубликована в американском журнале, 
получившая  применение  на  тракторах  фирмы  "Холт" 
в начале текущего века.
...




От SerB
К loki (08.12.2003 17:45:40)
Дата 08.12.2003 17:54:46

А кстати с чего копировать-то?

Приветствия!

Нечто у США в 30-е были танки в 40+ тонн?

Удачи - SerB

От AMX
К loki (08.12.2003 17:45:40)
Дата 08.12.2003 17:54:23

Re: Минутку, госопда...

> Мы начинаем забалтывать, суть-то вопроса в том, есть ли свидетельства о
прямом копировании американской трансмиссии на КВ, или это свист на мотив
"кирпичного бомбардировщика".

Точно это можно узнать лишь сравнив чертежи. Трансмиссия с бортовыми
фрикционами и тормозами была тогда известна также как конструкция велосипеда
и с таким же успехом была "ноу хау".

Совпадение же прям точно по чертежам очень сомнительна, для этого надо,
чтобы американцы что-то строили той же массы с двигателем с похожей силовой
характеристикой. Что, если вспомнить развитие американкой танковой мысли в
то время, лично мне кажется фантастикой. ;)



От bankir
К AMX (08.12.2003 17:54:23)
Дата 08.12.2003 17:59:37

Ре: Минутку, госопда...


>Совпадение же прям точно по чертежам очень сомнительна, для этого надо,
>чтобы американцы что-то строили той же массы с двигателем с похожей силовой
>характеристикой. Что, если вспомнить развитие американкой танковой мысли в
>то время, лично мне кажется фантастикой. ;)

добавим дюймы/миллиметры и, соответственно, необходимость (гипотетическую) перерасчета всех узлов - и трогательную историю про чертежи из архивов 12-15 летней давности можно заворачивать в бумажку и затягиваться....;-)))

*****************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)

От loki
К bankir (08.12.2003 17:59:37)
Дата 08.12.2003 18:04:50

Ре: Минутку, госопда...




>добавим дюймы/миллиметры и, соответственно, необходимость (гипотетическую) перерасчета всех узлов - и трогательную историю про чертежи из архивов 12-15 летней давности можно заворачивать в бумажку и затягиваться....;-)))

В обчем мои общие соображения кажется приходят в косеканс с сермяжной правдой. Затягиваемся :))

>*****************************
>Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)

"А вы знаете, господа, что такое мостовая?" (с)

От Васильич
К bankir (08.12.2003 17:59:37)
Дата 08.12.2003 18:03:43

Вы не правы, в СССР в

то время была туча американского оборудования с дюймовой системой мер. Вспмним старичок ЗИС-5. Диаметр его цилиндра 101,6 мм или 4 дюйма ровно. А ГАЗ? А авиационный Райт-Циклон?

От bankir
К Васильич (08.12.2003 18:03:43)
Дата 08.12.2003 18:20:09

Ре: Вы не...

>то время была туча американского оборудования с дюймовой системой мер. Вспмним старичок ЗИС-5. Диаметр его цилиндра 101,6 мм или 4 дюйма ровно. А ГАЗ? А авиационный Райт-Циклон?

...осталось предположить, что коробки для КВ можно было делать только на заводе, закупленном целиком и полностью для производства определенной лицензионной продукции (как ГАЗ первоначально). Станки там зуборезные с дюймовым шагом и прочее по мелочи...Сомнительно что-то это весьма...


***************************8
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)

От Васильич
К bankir (08.12.2003 18:20:09)
Дата 08.12.2003 18:25:13

Про коробки КВ ничего сказать не могу.

Но могу сказать, что коробки БТ, что бы не заморачиваться с переводом мер, запросто могли делать на американском (и не толдько) оборудовании в дюймовой системе мер. Причем конвертация с дюмовой системы в метрическую осуществляется, на примере токарного станка, простой заменой пары шестерен.

От Васильич
К Васильич (08.12.2003 18:25:13)
Дата 08.12.2003 18:33:27

Кстати, трубная

резьба до сих пор в России в дюймовой системе мер нарезается, причем на обычных же, с советских времен оставшихся, станках.

От AMX
К Васильич (08.12.2003 18:03:43)
Дата 08.12.2003 18:15:55

Re: Вы не...

> то время была туча американского оборудования с дюймовой системой мер.
Вспмним старичок ЗИС-5. Диаметр его цилиндра 101,6 мм или 4 дюйма ровно. А
ГАЗ? А авиационный Райт-Циклон?

Я правильно понимаю, что вы утверждаете, что трансмиссия КВ, как то главный
фрикцион, КПП, МП и БП, были выполнены в дюймовой системе?
Цифры в студию пожайлуста.



От Васильич
К AMX (08.12.2003 18:15:55)
Дата 08.12.2003 18:21:42

Я допускаю

на основании приведенных примеров, что данные узлы могли быть выполнены в дюймовой системе. Кстати, на станках того времени было два лимба: как метрический, так и дюймовый. Даже в современных наших токарных станках достаточно поменять две пары шесетен и у него шаг с метрического сменится на дюймовый.