От DM
К Дмитрий Шумаков
Дата 08.12.2003 12:01:08
Рубрики Танки;

Интересно - "неуравновешенная" конструкция

С одной стороны - экспромт - коммерческое шасси, с другой - жутко не технологичный "сферический" бронекорпус. Какая муха двигала конструктором?
С уважением, Дмитрий
От negeral
К DM (08.12.2003 12:01:08)
Дата 08.12.2003 12:10:43

А это по принципу

Приветствую
"Я его слепила из того что было" - машина - то не серийная.
Счастливо, Олег
От DM
К negeral (08.12.2003 12:10:43)
Дата 08.12.2003 12:12:25

И что же они такое бронесферическое нашли? (-)
От Китаец
К DM (08.12.2003 12:12:25)
Дата 08.12.2003 12:27:59

А что угодно...

Салют!
Это, например:

С почтением. Китаец.
От DM
К Китаец (08.12.2003 12:27:59)
Дата 08.12.2003 12:35:54

Вы не поняли.

>Салют!
Что бы изготовить такой корпус, в котором куча сферических поверхностей, просто сваркой-гибкой не обойдешься. Нужны преса. На "экспромт" это уже как-то слабо тянет.
>С почтением. Китаец.
От Андрейка
К DM (08.12.2003 12:35:54)
Дата 08.12.2003 13:12:07

Попросите С.Зыкова Вам отсканировать

Здраствуйте!

>Что бы изготовить такой корпус, в котором куча сферических поверхностей, просто сваркой-гибкой не обойдешься. Нужны преса. На "экспромт" это уже как-то слабо тянет.

фотки самопального броневика "Vanapagan" из книги о эстонских бронетанковых силах (всемён до 1940-го года). Там нечто похожее, на шасси Delahaye, построили на деревянную раму установив 7мм корабельные листы железа (перевод с аборигенского, но похоже, не броневые детали). Работы были выполнены в ремонтной мастерской узкоколейки...

С Уважением
От Китаец
К Андрейка (08.12.2003 13:12:07)
Дата 08.12.2003 13:28:33

Там ещё и стрелковыми щитами бронировали... (-)
От Андрейка
К Китаец (08.12.2003 13:28:33)
Дата 08.12.2003 15:26:15

эээ. нет -

Здраствуйте!

Щитами бронировали построенные государством, а этот "Старый чёрт" был построен силами и на средства стрелкового полка, в штабе о нём не знали ничего, пока он не стал применяться на поле боя...

С Уважением
От Китаец
К Андрейка (08.12.2003 15:26:15)
Дата 08.12.2003 15:37:13

Кто б спорил...

Салют!

>Щитами бронировали построенные государством, а этот "Старый чёрт" был построен силами и на средства стрелкового полка, в штабе о нём не знали ничего, пока он не стал применяться на поле боя...

Не вижу протеворечия. Каждый решает проблемы доступными средствами. Мне попалась инфа про "кутеповские бронепоезда, блиндированные целлюлозой". Так вот.
С почтением. Китаец.
От Малыш
К DM (08.12.2003 12:35:54)
Дата 08.12.2003 12:42:11

Re: А чем Вас, к примеру, ...

>Что бы изготовить такой корпус, в котором куча сферических поверхностей, просто сваркой-гибкой не обойдешься. Нужны преса. На "экспромт" это уже как-то слабо тянет.

... производство паровых котлов в качестве источника всех этих "закругленностей" не устраивает?
От Китаец
К Малыш (08.12.2003 12:42:11)
Дата 08.12.2003 12:46:18

Очень правдоподобная версия. (-)
От Андрей Сергеев
К Китаец (08.12.2003 12:46:18)
Дата 08.12.2003 13:26:51

Ну, "раз пошла такая пьянка"...

Приветствую, уважаемый Китаец!

и разговоры о котлах, то вот такое чЮдо:



С уважением, А.Сергеев
От Китаец
К Андрей Сергеев (08.12.2003 13:26:51)
Дата 08.12.2003 13:32:17

Великая война, Дублин. Так, кажется. (-)
От Андрей Сергеев
К Китаец (08.12.2003 13:32:17)
Дата 08.12.2003 13:42:09

Именно

Приветствую, уважаемый Китаец!

Сделан за один день 30 апреля 1916г в жел.дор. мастерских из 3-т "Даймлера", перевозившего пиво "Гиннесс" и локомотивного котла + бронирование кабины и радиатора. Количество бойниц якобы должно было дезориентировать потенциальных снайперов:) Использовался как патрульный и конвойный.

С уважением, А.Сергеев
От negeral
К DM (08.12.2003 12:12:25)
Дата 08.12.2003 12:16:03

А откуда уверенность что это броня?

Приветствую
Это может быть что угодно.
Счастливо, Олег
От Китаец
К negeral (08.12.2003 12:16:03)
Дата 08.12.2003 12:26:55

Может и здесь не броня?

Салют!

Принимаються версии - что это ещё может быть?
С почтением. Китаец.
От DM
К Китаец (08.12.2003 12:26:55)
Дата 08.12.2003 12:32:37

Вы имеете в виду тот, что сзади?

>Салют!
>
>Принимаються версии - что это ещё может быть?
Это танк. Оригинальный, испанский. Конструктора запамятовал - не "Т" фимилие.




Что же касаеться БА, то вот такой же, но без башни:

Не такой уж и экспромт
>С почтением. Китаец.
От DM
К DM (08.12.2003 12:32:37)
Дата 08.12.2003 12:46:06

Нашел как его.

>>Салют!
>>
>>Принимаються версии - что это ещё может быть?
>Это танк. Оригинальный, испанский. Конструктора запамятовал - не "Т" фимилие.
"Уже в ходе войны на базе артиллерийского трактора “Ландеса”, имевшего сходную с “Трубиа” ходовую часть, была предпринята попытка создать “боевой пехотный танк” — “Трубиа” мод. 1936. или “Трубиа-Наваль”, по названию финансирующей организации, хотя среди республиканцев этот танк был известен и под другим названием — “машина Эускади”.

Танк получился совсем маленьким, очень легким, однако, имел экипаж из трех человек и вооружался двумя пулеметами “Льюис” калибра 7,7 мм в шаровых установках, хотя по проекту должен был иметь орудие в башне. Танк довольно широко применялся в боях, но опять-таки их было очень мало."

Они сражались за пиренеями
Вячеслав Шпаковский
(Техника и вооружение №4 за 1998 г. - окончание, начало в №3-98)



>Что же касаеться БА, то вот такой же, но без башни:
>
>Не такой уж и экспромт
>>С почтением. Китаец.
От Сергей Зыков
К DM (08.12.2003 12:46:06)
Дата 08.12.2003 13:36:05

Re: Нашел как...


>Они сражались за пиренеями
>Вячеслав Шпаковский
>(Техника и вооружение №4 за 1998 г. - окончание, начало в №3-98)

Вообщето это не шпаковский, а подстрочный перевод с испанского одной из первых книг Хавьера Мазарассы по испанской броне
От Китаец
К DM (08.12.2003 12:46:06)
Дата 08.12.2003 13:06:25

Началось всё в 1925-м.

Салют!
Конструктора тоже другие:
"В 1925г., капитан артиллерии Карлос Руис де Толедо (Karlos Ruis de Toledo), вместе с Рохелио Аресесом (Rogelio Areces) и команданте Виктором Ландеса (Victor Landesa) открыли программу по разработке подлинно испанского танка (боевого автомобиля - carro de combate).
Эта инициатива была развита на Национальной фабрике Трубиа (Trubia) за счёт средств самого предприятия, что придало проекту частный характер".
Перевёл очень грубо - испанского я не знаю.
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Китаец (08.12.2003 13:06:25)
Дата 08.12.2003 15:58:11

Ещё кусок текста со следующей страницы:

Салют!

"С накопленным опытом было принято решение, что, фабрика закупит в Германии восемь шасси тракторов Орион 1918, с установленным на них двигателем Даймлер 75 Cv. (лошадиные силы?), для того, чтобы они послужили базой для будующего танка. В 1926г. серия из четырёх автомобилей была закончена.
С почтением. Китаец.
От Warrior Frog
К Китаец (08.12.2003 15:58:11)
Дата 08.12.2003 20:19:41

Cv - это номинальные л.с. (+)

Здравствуйте, Алл
>Салют!

>"С накопленным опытом было принято решение, что, фабрика закупит в Германии восемь шасси тракторов Орион 1918, с установленным на них двигателем Даймлер 75 Cv. (лошадиные силы?)

С французской точки зрения, это то с чего платится налог.
Пример Ситроен 2Cv. Налогу на два шво, а лошадей там около 20ти.

>С почтением. Китаец.
Александр
От Китаец
К Warrior Frog (08.12.2003 20:19:41)
Дата 09.12.2003 09:46:59

Благодарю. Надо будет запомнить. (-)
От Китаец
К DM (08.12.2003 12:46:06)
Дата 08.12.2003 12:50:23

Re: Нашел как...

Салют!

>"Уже в ходе войны на базе артиллерийского трактора “Ландеса”, имевшего сходную с “Трубиа” ходовую часть, была предпринята попытка создать “боевой пехотный танк” — “Трубиа” мод. 1936. или “Трубиа-Наваль”, по названию финансирующей организации, хотя среди республиканцев этот танк был известен и под другим названием — “машина Эускади”.

На этом фото именно Trubia-Naval.
Вообще же, модификаций было сильно больше.
С почтением. Китаец.
От DM
К Китаец (08.12.2003 12:50:23)
Дата 08.12.2003 13:01:56

Поскольку вы вкурсе...

А это кто?


>Вообще же, модификаций было сильно больше.
>С почтением. Китаец.
От DM
К DM (08.12.2003 13:01:56)
Дата 08.12.2003 13:20:49

Интересно, это не может быть...

Вот это. Смотрю на его ходовую и сильно сомневаюсь.
"В 1937 г. специалистам этого же завода командованием националистов было поручено создать собственный пехотный танк, который бы превосходил как советские, так и итало-германские машины. Броневая защита должна была защищать от бронебойных пуль калибра 7,92-мм, а вооружение — эффективно поражать пехоту и танки. Новый танк получил обозначение C.C.I. “Тип 1937”— “боевой танк пехоты”, причем заказ предусматривал выпуск серии из 30 машин.

Конструкторы позаимствовали ходовую часть от итальянской танкетки CV З/ 35, вооружив машину спаркой 7,92-мм пулеметов Гочкисс справа от водителя, но при этом установили еще и башню с 20-мм автоматической пушкой Бреда мод. 35-20/65, эффективность которой в боевых условиях была опробирована на германских танках Pz.IA, на которых она устанавливалась вместо пулеметов. Танк развивал скорость 36 км/ч и оказался достаточно удобен для непосредственной поддержки пехоты и для борьбы против танков противника. К тому же, танк имел дизельный двигатель." (Источник тот-же)



>>С почтением. Китаец.
От Сергей Зыков
К DM (08.12.2003 13:20:49)
Дата 09.12.2003 10:21:03

не может. Это про CCI-1937 сказ

>Вот это. Смотрю на его ходовую и сильно сомневаюсь.
>"В 1937 г. специалистам этого же завода командованием националистов было поручено создать собственный пехотный танк, который бы превосходил как советские, так и итало-германские машины. Броневая защита должна была защищать от бронебойных пуль калибра 7,92-мм, а вооружение — эффективно поражать пехоту и танки. Новый танк получил обозначение C.C.I. “Тип 1937”— “боевой танк пехоты”, причем заказ предусматривал выпуск серии из 30 машин.

>Конструкторы позаимствовали ходовую часть от итальянской танкетки CV З/ 35, вооружив машину спаркой 7,92-мм пулеметов Гочкисс справа от водителя, но при этом установили еще и башню с 20-мм автоматической пушкой Бреда мод. 35-20/65, эффективность которой в боевых условиях была опробирована на германских танках Pz.IA, на которых она устанавливалась вместо пулеметов. Танк развивал скорость 36 км/ч и оказался достаточно удобен для непосредственной поддержки пехоты и для борьбы против танков противника. К тому же, танк имел дизельный двигатель." (Источник тот-же)
От Китаец
К Сергей Зыков (09.12.2003 10:21:03)
Дата 09.12.2003 10:23:50

Вод ведь! А мне нравиться.

Салют!
На базе Carro Veloce сделать такую машину... Уважаю.
С почтением. Китаец.
От Сергей Зыков
К Китаец (09.12.2003 10:23:50)
Дата 09.12.2003 10:27:47

"упаднический стиль.. эпоха декаданса."

Эпигонская машина.

Капитан националистов Вердеха сбацал куда лучший прототип из деталей советских танков - "микро-меркаву"
От Китаец
К Сергей Зыков (09.12.2003 10:27:47)
Дата 09.12.2003 12:11:32

Мсье знает толк в извращениях... (-)
От Китаец
К DM (08.12.2003 13:20:49)
Дата 08.12.2003 13:27:32

Re: Интересно, это

Салют!

>Конструкторы позаимствовали ходовую часть от итальянской танкетки CV З/ 35...

Как-то чуда на фоте не очень похоже на базовую модель:


>..вооружив машину спаркой 7,92-мм пулеметов Гочкисс справа от водителя, но при этом установили еще и башню с 20-мм автоматической пушкой Бреда...

Carro Veloce с артиллерийской башней - это сила!
С почтением. Китаец.
От Китаец
К DM (08.12.2003 13:01:56)
Дата 08.12.2003 13:11:42

А вот это - не в курсе.

Салют!

>>Вообще же, модификаций было сильно больше.

...только это - уж наверное не Trubia.
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Китаец (08.12.2003 13:11:42)
Дата 08.12.2003 18:06:16

Впрочем, в курс можно войти. 8о)

Салют!
Однако, про него сами испанцы точно не знают.
Основная улика - надпись на танке: "Grupo Construcción de Tanques Barbastro"...
Вообще - всем рекомендую зайти сюда (разочерование маловероятно):
http://www.barranque.com/guerracivil/arcarazotanques.htm
С почтением. Китаец.
От Макс
К Китаец (08.12.2003 12:50:23)
Дата 08.12.2003 12:53:51

Re: Нашел как...

Здравствуйте!
>Салют!

>>"Уже в ходе войны на базе артиллерийского трактора “Ландеса”, имевшего сходную с “Трубиа” ходовую часть, была предпринята попытка создать “боевой пехотный танк” — “Трубиа” мод. 1936. или “Трубиа-Наваль”, по названию финансирующей организации, хотя среди республиканцев этот танк был известен и под другим названием — “машина Эускади”.
>
>На этом фото именно Trubia-Naval.
>Вообще же, модификаций было сильно больше.

А этот "Наваль" к нашему "Навалю" - судостроительному заводу - отношение имеет?

С уважением, Макс
От Китаец
К Китаец (08.12.2003 12:50:23)
Дата 08.12.2003 12:51:45

Дополнение.

Салют!

>На этом фото именно Trubia-Naval.

В данном случае - это трофеи национальной армии.
С почтением. Китаец.
От Китаец
К DM (08.12.2003 12:32:37)
Дата 08.12.2003 12:44:47

Re: Вы имеете...

Салют!

>Это танк. Оригинальный, испанский.

А я в курсе.

>Конструктора запамятовал - не "Т" фимилие.

А при чём тут конструктор? Trubia - вроде название фабрики (LA FABRICA NACIONAL DE TRUBIA).

>Что же касаеться БА, то вот такой же, но без башни:

Да... "башковитый" - коммунистический, а "безбашенный" - анархический. 8о/

>Не такой уж и экспромт

Я примерно к тому же.
С почтением. Китаец.