От Bones
К All
Дата 05.12.2003 07:37:52
Рубрики WWII; Танки;

?: Случай с КВ-2 и "Тиграми"

Доброе время суток!
Уменя тут спор с товарищем вышел. Изначально он был про Т-34, но это неважно. Он привел мне в доказательство мощи и крутости советских танков такой якобы имевший место на войне случай: один КВ-2 загнал между болотом и лесом батальон! Тигров. И потом трое суток держал его в ловушке. Тигры ничего не могли поделать с единственным танком. Он перекокошил почти половину батальона. И только когда у КВ-2 закончились боеприпасы с ним удалось справиться! Причем танк расстреливали в течении 2-х часов подряд! И это было найдено в немецких архивах уже после войны. На папочке стоял гриф "секретно". Вот так.

Кто-нибудь слышал о чем-то похожем? По-моему, смахивает на сказку :)

Удачи, Дмитрий
От Vlad~from~38
К Bones (05.12.2003 07:37:52)
Дата 05.12.2003 13:31:26

На самом деле случай был, но "тигров" там не было :)

Насколько я помню, случай описан в книге английского историка Орджилла "Тигры горят" или может "Величайшая танковая битва в истории"... у нас отрывки оттуда выходили в сборниках "От "Барбароссы до "Терминала" и "От Мюнхена до Токийского залива". (привожу по памяти, так что возможно не все точно) Там описано как 1941 г. один КВ прорвался в тыл немцам, занял там выгодную позиции и на несколько дней прервал сообщение по близлежащей дороге, расстреляв при этом несколько T-IV... Стандартные противотанковые пушки не причиняли ему вреда, попытка подрыва саперами ночью тоже не привела к успеху... Из тыла к фронту не повозились боеприпасы, раненые умирали не попав в госпиталь. В конце концов более 50(!) танков Т-IV устроили показательный обстрел с передних курсовых углов, сумев отвлечь внимание экипажа. Пользуясь этим, немцы скрытно установили если не ошибаюсь, 88-мм зенитное орудие, расчет которого несколькими попаданиями уничтожил этот КВ. Глава заканчивается таким предложением "Это был всего один русский танк".
От Исаев Алексей
К Vlad~from~38 (05.12.2003 13:31:26)
Дата 05.12.2003 17:05:14

Только Орджилл забыл, что ещё полсотни КВ рядом молча укатали

Доброе время суток

Врелдная на самом деле легенда, тактично умалчивающая что рядом немцами было выиграно сражение с полусотней КВ во встречном бою(6 тд XLI AK(mot.) vs. 2 тд 3 мк). Отсюда мифы о неуязвимых КВ и дураках-начальниках.

С уважением, Алексей Исаев
От Alex Lee
К Bones (05.12.2003 07:37:52)
Дата 05.12.2003 11:04:00

Войну выигрывает не тот, у кого танки лучше, а тот, у кого их больше...

...естественно, если они не "устаревшие и неисправные".
От Tigerclaw
К Alex Lee (05.12.2003 11:04:00)
Дата 05.12.2003 23:56:19

только при етом они несут такие потери...

Посчитаите соотношение потерь Т-4Г и Пантер супротив Шерманов:-)
От Виктор Крестинин
К Tigerclaw (05.12.2003 23:56:19)
Дата 05.12.2003 23:59:09

И где теперь эти пантеры? (-)
От Tigerclaw
К Виктор Крестинин (05.12.2003 23:59:09)
Дата 08.12.2003 22:05:09

Ре: И где...

Но какои ценои? Если бы етот подход был правильныи мы бы до сих пор на шерманах или т-34. Ведь если на 1 Абрамса наехать на 10 Т-34:-)... Ну и сравните сколько танков потеряли немцы и сколько наши и амеры. А вместе с танками сколько людеи. Ну и считаите
От Василий Фофанов
К Виктор Крестинин (05.12.2003 23:59:09)
Дата 06.12.2003 00:30:01

Теперь их с любовью клеят потомки водителей шерманов и Т-34 :-/ (-)
От Виктор Крестинин
К Василий Фофанов (06.12.2003 00:30:01)
Дата 06.12.2003 00:42:34

Это да... Но я ни одной не слепил))))) (-)
От alchem
К Bones (05.12.2003 07:37:52)
Дата 05.12.2003 10:56:36

Мне это уже встречалось, правда, в другой интертрепации:

Дело было, кажись, в прибалтике, 1941, КВ был оставлен прикрывать отход наших частей, в узком дефиле были оборудованы несколько позиций для стрельбы, танки у немцев были совсем не тигры, ну пехота ещё была. Продержались наши, кажется, сутки, и потом отошли.

Заметка называлась, кажись, "Богатырь"
От Bones
К Bones (05.12.2003 07:37:52)
Дата 05.12.2003 10:41:22

Всем спасибо! (-)
От В. Кашин
К Bones (05.12.2003 07:37:52)
Дата 05.12.2003 10:27:39

А у нас еще были живые КВ-2 к моменту появления Тигров ? (-)
От Рабочий
К В. Кашин (05.12.2003 10:27:39)
Дата 05.12.2003 22:47:21

Re: А у...

Привет всем.
В составе Воронежского фронта в Курской битве был тп из 10 КВ-2. Так что они вполне встретиться с "Тиграми".
Рабочий.
От Тезка
К Рабочий (05.12.2003 22:47:21)
Дата 06.12.2003 02:17:47

Источник и номер полка? (-)
От UFO
К В. Кашин (05.12.2003 10:27:39)
Дата 05.12.2003 17:29:16

Думаю, были, пара штук. (-)
От М.Свирин
К UFO (05.12.2003 17:29:16)
Дата 05.12.2003 17:30:26

Разве что в Кубинке. В Питере их в 1942 все на КВ-1 перелопатили. (-)
От Banzay
К М.Свирин (05.12.2003 17:30:26)
Дата 08.12.2003 11:01:53

"Подробностей!!" (с)

Приветствую!

Если можно поподробней. У меня в записях написано что те 12 которые были на заводе не принятые приемкой на 22 июня переданы в состав батальона ЛКУКС и отбыли на Лужский рубеж где и все были потеряны...

А после 22 июня их в производстве не было.
От Константин Федченко
К Banzay (08.12.2003 11:01:53)
Дата 09.12.2003 14:20:42

Re: "Подробностей!!"

>Приветствую!

>Если можно поподробней. У меня в записях написано что те 12 которые были на заводе не принятые приемкой на 22 июня переданы в состав батальона ЛКУКС и отбыли на Лужский рубеж где и все были потеряны...

одно другому не противоречит - потерянные могли иметь повреждения, допускающие ремонт на заводе.

С уважением
От Banzay
К Константин Федченко (09.12.2003 14:20:42)
Дата 09.12.2003 14:35:16

Написано "батальон вышел без матчасти"

Приветствую!

Что несколько удручает. С ругой стороны это значит что где-то остались эти КВ и Т-35-1 и Т-28-1...
От UFO
К Banzay (09.12.2003 14:35:16)
Дата 09.12.2003 15:24:56

Мало того, у меня даже есть подозрения, где они остались :-)) (-)
От Banzay
К UFO (09.12.2003 15:24:56)
Дата 09.12.2003 15:33:57

Ага мечта Питерского ВИФа... На

... День танкиста приехать на своем Т-35-1...
От М.Свирин
К Banzay (08.12.2003 11:01:53)
Дата 09.12.2003 13:13:05

Re: "Подробностей!!"

Приветствие
>Приветствую!

>Если можно поподробней. У меня в записях написано что те 12 которые были на заводе не принятые приемкой на 22 июня переданы в состав батальона ЛКУКС и отбыли на Лужский рубеж где и все были потеряны...


Можно. Согласно отчета Малышева 1942 г., в осенью-зимой 1941 г. на имевшиеся в наличии три танка КВ-2 были установлены башни танков КВ-1.

Подпись
От UFO
К М.Свирин (05.12.2003 17:30:26)
Дата 05.12.2003 17:33:48

Дык и я про нее.

Приветствую Вас!

Сейчас, кстати, есть?

С уважением, UFO.
От М.Свирин
К UFO (05.12.2003 17:33:48)
Дата 05.12.2003 17:36:41

Он сейчас в ЦМВС (-)
От Исаев Алексей
К Bones (05.12.2003 07:37:52)
Дата 05.12.2003 10:06:08

Каррузо напеваемый Рабиновичем по телефону

Доброе время суток

Сильно изуродованная история про рассеняйский КВ(т.е. про 1941 г. и чешские уродцы 35(t)). Для Тигера КВ был легкой целью.

С уважением, Алексей Исаев
От TAHKEP
К Исаев Алексей (05.12.2003 10:06:08)
Дата 05.12.2003 17:34:26

А история с рассеняйским КВ и история с Колобановским КВ это одно и тоже? (-)
От Исаев Алексей
К TAHKEP (05.12.2003 17:34:26)
Дата 05.12.2003 17:48:51

Рассеняй это июнь, Колобанов - август (-)
От Ktulu
К TAHKEP (05.12.2003 17:34:26)
Дата 05.12.2003 17:38:06

Нет. Рассеняйский - КВ-2, Танк Зиновия Колобанова был КВ-1 (-)
От TAHKEP
К Ktulu (05.12.2003 17:38:06)
Дата 05.12.2003 17:43:39

Так может именно Колобановская история имеется ввиду?

Если всё примерно пополам поделить почти всё сойдется…
Наш -- КВ-1 (а не 2), немаки -- "трёшки"(а не "шестерки" -- "Тигры"), держался не три дня (а день), и не уничтожили т.д.
А в остальном почти всё сходиться и болото и т.д.

Ну или это какая-то жуткая смесь из двух историй…

С уважением, TAHKEP
От zloi
К Bones (05.12.2003 07:37:52)
Дата 05.12.2003 10:03:35

Как пить дать третья или четвёртая итерация Расейняйского КВ (-)
От Бульдог
К Bones (05.12.2003 07:37:52)
Дата 05.12.2003 09:59:33

Легенды и мифы

я вообще не уверен, что КВ-2 с Тиграми пересекались. Да и сам случай уж больно фантастичен. Вы ему лучше более реальные случаи расскажите (по архивам тут походите - много чего есть) тот же Омельченко (правильно фамилию помню?)
От М.Свирин
К Бульдог (05.12.2003 09:59:33)
Дата 05.12.2003 17:20:41

Перевекались. В Кумерсдорфе на полигоне. (-)
От Бульдог
К М.Свирин (05.12.2003 17:20:41)
Дата 05.12.2003 18:09:15

Интересно. Это типа Тигров на них тренировали?

Или просто как мишени?
От М.Свирин
К Бульдог (05.12.2003 18:09:15)
Дата 05.12.2003 18:14:46

Как мишени. (-)
От Бульдог
К М.Свирин (05.12.2003 18:14:46)
Дата 08.12.2003 10:37:33

спасибо (-)
От Гриша
К Bones (05.12.2003 07:37:52)
Дата 05.12.2003 07:54:38

Ваш друг забыл про то как КВ-2 Тигров гусеницами давил

>Доброе время суток!
> Уменя тут спор с товарищем вышел. Изначально он был про Т-34, но это неважно. Он привел мне в доказательство мощи и крутости советских танков такой якобы имевший место на войне случай: один КВ-2 загнал между болотом и лесом батальон! Тигров. И потом трое суток держал его в ловушке. Тигры ничего не могли поделать с единственным танком. Он перекокошил почти половину батальона. И только когда у КВ-2 закончились боеприпасы с ним удалось справиться! Причем танк расстреливали в течении 2-х часов подряд! И это было найдено в немецких архивах уже после войны. На папочке стоял гриф "секретно". Вот так.

>Кто-нибудь слышал о чем-то похожем? По-моему, смахивает на сказку :)

>Удачи, Дмитрий


А когда гусеницы кончились, то двигаясь на катках ударом орудия сносил Тигровские башни налево-направо. А на когда пришел последний час, то подпрыгнул ввоздух и раздавил команидра батальона Тигров под пузом. Вот так вот.
От Гриша
К Гриша (05.12.2003 07:54:38)
Дата 05.12.2003 07:55:01

Басня, то есть. (-)
От Sergey100
К Гриша (05.12.2003 07:55:01)
Дата 05.12.2003 08:55:22

Re: Басня, то...

Интересно а до кокого года КВ-2 были на фронте.
С уважением.
От М.Свирин
К Sergey100 (05.12.2003 08:55:22)
Дата 05.12.2003 17:21:10

У нас до 1941-го (-)
От Bones
К Гриша (05.12.2003 07:55:01)
Дата 05.12.2003 08:40:34

Спасибо (+)

Доброе время суток!

Это понятно :) Другое дело, что я хотел выяснить, что может быть на самом деле это были не тигры, а 4-ки, что их был не батальон, а 2 штуки, и что сидели они не 3 суток а 2 часа :) Ну и т.п. Иными словами, какой-то похожий факт не имел ли места? :)

Удачи, Дмитрий
От Дмитрий Бобриков
К Bones (05.12.2003 08:40:34)
Дата 05.12.2003 08:52:26

а вот Вы попробуйте

Категорически приветствую
>Доброе время суток!

>Это понятно :) Другое дело, что я хотел выяснить, что может быть на самом деле это были не тигры, а 4-ки, что их был не батальон, а 2 штуки, и что сидели они не 3 суток а 2 часа :) Ну и т.п. Иными словами, какой-то похожий факт не имел ли места? :)


Грише эту байку по другому рассказать - не КВ-2, а абрамс, не тигры, а Т-72. Я уверен, что в таком варианте он это басней не назовет :)


>Удачи, Дмитрий
С уважением, Дмитрий
От Гриша
К Дмитрий Бобриков (05.12.2003 08:52:26)
Дата 05.12.2003 09:33:56

Один Абрамс против батальона Т-72? Нет, не поверю.

>Грише эту байку по другому рассказать - не КВ-2, а абрамс, не тигры, а Т-72. Я уверен, что в таком варианте он это басней не назовет :)


>>Удачи, Дмитрий
>С уважением, Дмитрий

При разумном Пк, боезапаса не хватит.
От СОР
К Гриша (05.12.2003 09:33:56)
Дата 06.12.2003 01:44:52

Да ладно, негр раньше устанет, тут и капец. (-)
От Дмитрий Бобриков
К Гриша (05.12.2003 09:33:56)
Дата 05.12.2003 10:16:04

а против полка Т-72?

Категорически приветствую


>При разумном Пк, боезапаса не хватит.


Ну - КВ-2 из предыдущей байки его тоже не хватило.
А вообще разве реляции с полей сражений бури в стакане и последней войнушки там же не пестрели такими байками? Которые вы (не имею ввиду конкретно Вас) яростно отстаивали.
И если в предыдущей байки тигры могли спрятаться, то в случае с абрамсом у Т-72 никаких шансов - абрамс перестрелял бы этот батальон прямо через барханы и поехал бы дальше нести свет демократии :) Нет?

С уважением, Дмитрий
От Гриша
К Дмитрий Бобриков (05.12.2003 10:16:04)
Дата 05.12.2003 10:40:26

Не пестрили

>Ну - КВ-2 из предыдущей байки его тоже не хватило.
>А вообще разве реляции с полей сражений бури в стакане и последней войнушки там же не пестрели такими байками? Которые вы (не имею ввиду конкретно Вас) яростно отстаивали.

В большинстве репортажев был отражен один, убийственный для Иракцев, факт: в условиях ограниченной видимости (ночь, вечер, буря) Абрамсы могли начать бой с Т-72 до того как Т-72 могли видить Абрамсов. Учитывая что М829А1 пробивает Т-72М без проблем, а так же учитывая отсутвие современных БПС у Иракцев все остальное было абсолютно предсказуемо.

Кстати ... помнится мне на Танкнете кто то выкладывал доклад о уничтоженных Американцами Иракских боеприпасов после войны в 91м. Если память мне не изменяет, самый совершенный снаряд у Иракцев был 3БМ17.

>И если в предыдущей байки тигры могли спрятаться, то в случае с абрамсом у Т-72 никаких шансов - абрамс перестрелял бы этот батальон прямо через барханы и поехал бы дальше нести свет демократии :) Нет?

Учитывая боезапас Абрамса (40 выстрелов) и размер танкого батальона (32 танка), да на длинной дистанции ... мало вероятно. Но принципиально возможно.

Барханы кстати мало помогают против современных БПС.