От М.Свирин
К Исаев Алексей
Дата 05.12.2003 17:35:47
Рубрики WWII; Танки;

Re: Числа оставшихся...

Приветствие
>Доброе время суток

>>>Умением самостоятельно мыслить, что есть следствие общего образовательного уровня. Лучшей физподготовкой.
>>Насчет физподготовки надобно добавить, что до лета 1942-го
>
>Могут быть.

А могут и нет?

>>>Не так: выкрутились в практически безнадёжной ситуации.
>>А ты уверен, что ситуация была "практически безнадёжной"?
>
>Да. Предыдущие ораторы накернились за несколько недель(Польша и Франция).

Сталобыть ты уверен в практической реализуемости "барбароссы"?

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (05.12.2003 17:35:47)
Дата 05.12.2003 17:41:48

Re: Числа оставшихся...

Доброе время суток

>>Могут быть.
>А могут и нет?

Нет сведений о состоянии с физподготовкой после 1942 г.

>>Да. Предыдущие ораторы накернились за несколько недель(Польша и Франция).
>Сталобыть ты уверен в практической реализуемости "барбароссы"?

Если во главе СССР другие люди - несомненно. Механизм поражения был бы идентичный Польше и Франции.

С уважением, Алексей Исаев
От Vladislav
К Исаев Алексей (05.12.2003 17:41:48)
Дата 07.12.2003 09:35:20

Re: Числа оставшихся...

>Нет сведений о состоянии с физподготовкой после 1942 г.

Ну, Вы же смотрели "Триуф воли" Лени Рифеншталь. Там эти молодые гитлерюгендовцы (читал на этом же форуме, что это было покруче пионерской организации имени В.И.Ленина) слушали речь Гитлера на стадионе. Жили в лагерях, гоняли их по полной программе -- вполне могли получиться образцовыми солдатами. Тем более, програмная речь фюрера из того же "ТВ" перед гитлерюгендом(цитирую по памяти): "Однажды, придет время, и я потребую от вас полного напряжения сил и полной отдачи".

К 1942 году эти мальчики достигнут вполне призывного возраста.

С уважением, Владислав
От Нумер
К Vladislav (07.12.2003 09:35:20)
Дата 08.12.2003 08:03:17

Re: Числа оставшихся...

>К 1942 году эти мальчики достигнут вполне призывного возраста.

Я чё хотел сказать: все эти физкультурники - не солдаты. И уж лучше посылать в бой полуграмотных крестьян с опытом войны и грудью в орденах, чем этих мальчишек.
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (05.12.2003 17:41:48)
Дата 06.12.2003 11:59:15

Re: Числа оставшихся...

>Если во главе СССР другие люди - несомненно. Механизм поражения был бы идентичный Польше и Франции.

Далеко не факт, у Польши и Франции нет глубины ТВД и воли к борьбе русского народа.
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (06.12.2003 11:59:15)
Дата 06.12.2003 21:31:47

Re: Числа оставшихся...

Доброе время суток
>>Если во главе СССР другие люди - несомненно. Механизм поражения был бы идентичный Польше и Франции.
>Далеко не факт, у Польши и Франции нет глубины ТВД

Тем не менее, в 1914 г. французы смогли остановить немецкий "блицкриг". Хотя по большому счету ситуация была ненамного лучше, чем в 1940-м году.

>воли к борьбе русского народа.

Это вообще фактор, который трудно измерить и достоверно определить его влияние. Были те, кто оборонялся до последнего, были впадавшие в панику.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (06.12.2003 21:31:47)
Дата 07.12.2003 00:17:22

Re: Числа оставшихся...

>>>Если во главе СССР другие люди - несомненно. Механизм поражения был бы идентичный Польше и Франции.
>>Далеко не факт, у Польши и Франции нет глубины ТВД
>
>Тем не менее, в 1914 г. французы смогли остановить немецкий "блицкриг". Хотя по большому счету ситуация была ненамного лучше, чем в 1940-м году.

Это исключение. В 1870 и 1940 всё прекрасно получилось. Если бы у немцев не сдали нервы и они не стали ещё до войны в плане развёртывания снимать войска с ударного фланга в Арденны и уже после начала войны перебрасывать войска в Восточную Пруссию и к морю, то война могла бы кончиться по другому. Баги реализации, кривизна рук немцев в 1914 спасла французов.


>>воли к борьбе русского народа.
>
>Это вообще фактор, который трудно измерить и достоверно определить его влияние. Были те, кто оборонялся до последнего, были впадавшие в панику.

И всётаки этот фактор есть. Средняя температура по больнице всегда существует.
От JGL
К Исаев Алексей (06.12.2003 21:31:47)
Дата 06.12.2003 22:56:12

По моему скромному мнению, весьма некорректное сравнение...

Здравствуйте,
>Доброе время суток
>Тем не менее, в 1914 г. французы смогли остановить немецкий "блицкриг". Хотя по большому счету ситуация была ненамного лучше, чем в 1940-м году.
В 1914-м немцы:
- практически сразу получили войну на два фронта
- не имели серьёзных механизированных соединений
- не имели серьёзной авиации

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Юрий.
От М.Свирин
К Исаев Алексей (05.12.2003 17:41:48)
Дата 05.12.2003 17:56:46

Re: Числа оставшихся...

Приветствие
>Доброе время суток

>>>Могут быть.
>>А могут и нет?
>
>Нет сведений о состоянии с физподготовкой после 1942 г.

Это не мудрено, так как не было ее уже.

>>>Да. Предыдущие ораторы накернились за несколько недель(Польша и Франция).
>>Сталобыть ты уверен в практической реализуемости "барбароссы"?
>
>Если во главе СССР другие люди - несомненно. Механизм поражения был бы идентичный Польше и Франции.

Я бы столь категорично не утверждал.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (05.12.2003 17:56:46)
Дата 05.12.2003 18:41:56

Re: Числа оставшихся...

Доброе время суток

>>Нет сведений о состоянии с физподготовкой после 1942 г.
>Это не мудрено, так как не было ее уже.

Зато было больше молодых людей, дольше живших при нормальной экономике.

>>Если во главе СССР другие люди - несомненно. Механизм поражения был бы идентичный Польше и Франции.
>Я бы столь категорично не утверждал.

Почему?

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (05.12.2003 18:41:56)
Дата 05.12.2003 18:56:15

Re: Числа оставшихся...

Приветствие
>Доброе время суток

>>>Нет сведений о состоянии с физподготовкой после 1942 г.
>>Это не мудрено, так как не было ее уже.
>
>Зато было больше молодых людей, дольше живших при нормальной экономике.

Не понял. Ты считаешь, что в СССР тогда была ненормальная экономика?

>>>Если во главе СССР другие люди - несомненно. Механизм поражения был бы идентичный Польше и Франции.
>>Я бы столь категорично не утверждал.
>
>Почему?

Потому, что я этого не знаю.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (05.12.2003 18:56:15)
Дата 05.12.2003 19:49:30

Re: Числа оставшихся...

Доброе время суток

>Не понял. Ты считаешь, что в СССР тогда была ненормальная экономика?

В конце 20-х и в первой половине 30-х - да.

>>Почему?
>Потому, что я этого не знаю.

А я вижу, что кадровую армию, упреждённую в развертывании немцы покрошили. При тех же условиях поляки и французы проиграли. У нас смогли этого избежать благодаря дальновидным решениям.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (05.12.2003 19:49:30)
Дата 05.12.2003 20:49:43

Re: Числа оставшихся...

Приветствие
>Доброе время суток

>>Не понял. Ты считаешь, что в СССР тогда была ненормальная экономика?
>
>В конце 20-х и в первой половине 30-х - да.

А чем Германия того времени была лучше?

>>>Почему?
>>Потому, что я этого не знаю.
>
>А я вижу, что кадровую армию, упреждённую в развертывании немцы покрошили. При тех же условиях поляки и французы проиграли. У нас смогли этого избежать благодаря дальновидным решениям.

Каким?

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (05.12.2003 20:49:43)
Дата 06.12.2003 21:28:52

Re: Числа оставшихся...

Доброе время суток

>>В конце 20-х и в первой половине 30-х - да.
>А чем Германия того времени была лучше?

Тем, что это была старая индустриальная держава. Богатая европейская страна, в конце концов.

>>А я вижу, что кадровую армию, упреждённую в развертывании немцы покрошили. При тех же условиях поляки и французы проиграли. У нас смогли этого избежать благодаря дальновидным решениям.
>Каким?

Дивизий наштамповали. Например ту же 316-ю панфиловскую. 827 эквивалентов дивизий до конца 1941 г.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (06.12.2003 21:28:52)
Дата 07.12.2003 18:09:52

Re: Числа оставшихся...

Приветствие
>Доброе время суток

>>>В конце 20-х и в первой половине 30-х - да.
>>А чем Германия того времени была лучше?
>
>Тем, что это была старая индустриальная держава. Богатая европейская страна, в конце концов.

Да ты мне расскажи не о Германии, как индустриальной державе, а о ее "номальной" экономике

>>>А я вижу, что кадровую армию, упреждённую в развертывании немцы покрошили. При тех же условиях поляки и французы проиграли. У нас смогли этого избежать благодаря дальновидным решениям.
>>Каким?
>
>Дивизий наштамповали. Например ту же 316-ю панфиловскую. 827 эквивалентов дивизий до конца 1941 г.

Обожди! Ты мне о дальновидных решениях поведай. Я вовсе не пытаюсь уличить тебя в неправде, просто поясни какие решения ты считаешь дальновидными и почему?

Подпись