От Milchev
К Mikl
Дата 04.12.2003 17:25:45
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Стрелковое оружие;

Типа ответы...

>Добрый день.
>Возникло тут несколько вопросов
>Какая кучность у патронов УС для АКМС ?

Приемлемая для выполняемой задачи.

>Почему стали разрабатывать патроны семейства СП ?
>не смогли довести до ума кучность УС ?

Вообще-то кучность патронов УС чисто теоретически должна быть выше (больше поперечная нагрузка), насколько я помню, ключевым требованием было предельное снижение звука выстрела при сохранении приемлемого ОДП.

>Почему у нас каждый раз городят отдельную конструкцию
>и не перестволяют старую ?
>Лис писал, что конструкции типа вск/всс очень дорогие получились.
>Зачем тогда плодили столько конструкций под эти патроны, если обычного перестволенного ак хватило бы для большинства случаев.
>Например тот же АК перестволенный под СП-5/6 (если уж УС перестал удовлетворять) мог бы быть не менее кучным чем ВСС/ВАЛ (судя например по кучности Вепря).

Вообще-то у ВССки ударниковый УСМ, что опять-таки чисто теоретически благотворно сказывается на кучности.
Впрочем, на фоне баллистических характеристик патронов СП это улучшение как-то бледнеет.
Что касается "кучности" Вепря, то данный параметр, мягко говоря, не сильно радует -
по крайней без ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНОГО тюнинга (как минимум полная разборка-сборка с подгонкой деталей).
Я сужу по тем экземплярам под .308, что проходили сквозь мои руки.

>Тут кстати обуждаля вопрос нафига нашей милиции АКСУ
>почему для нее не наклепали УС 5.45 ?
>вероятность рикошетов сильно снизиться. Да и дальность поражения упадет - для города самое оно.

Потому что, во-первых, УС 5.45 не существует, а во-вторых, для этой цели ничего лучше 9 мм Пара либо .45 АКП пока ещё не придумали.

WBR, Милчев.
От Лис
К Milchev (04.12.2003 17:25:45)
Дата 04.12.2003 21:40:31

Re: Типа ответы...

>УС 5.45 не существует,

Существует. Для использовании в "суке" с ПБС-3 разработан. Только вот выпускался в силу специфики настолько мизерными партиями, что сейчас и не найти уже (во всяком случае, я себе в коллекцию пока не нашел).
От Milchev
К Лис (04.12.2003 21:40:31)
Дата 05.12.2003 14:53:20

Об том и речь...


>>УС 5.45 не существует,
>
>Существует. Для использовании в "суке" с ПБС-3 разработан. Только вот выпускался в силу специфики настолько мизерными партиями, что сейчас и не найти уже (во всяком случае, я себе в коллекцию пока не нашел).

...раз в твоей коллекции его нету, можно говорить, что не существует %))).

WBR, Милчев.
От Лис
К Milchev (05.12.2003 14:53:20)
Дата 05.12.2003 22:25:58

Re: Об том

Ну, если так к вопросу подходить, то в мире очень много чего нет. Например, большей части описываемых в G&A боеприпасов не существует... ;о)))
От Milchev
К Лис (05.12.2003 22:25:58)
Дата 07.12.2003 23:00:58

"Как это так - ж@#а есть, а слова нет?"

>Ну, если так к вопросу подходить, то в мире очень много чего нет. Например, большей части описываемых в G&A боеприпасов не существует... ;о)))

...ты ещё скажи, что .300 Вин Маг фикция - я им в прошлый четверг лично промазал %).
А тебе именно боевые патроны нужны?

WBR, Милчев.
От Лис
К Milchev (07.12.2003 23:00:58)
Дата 08.12.2003 11:19:14

Re: "Как это...

>...ты ещё скажи, что .300 Вин Маг фикция - я им в прошлый четверг
>лично промазал %).
>А тебе именно боевые патроны нужны?

Нет. Этот не фикция, ибо у меня он есть (правда, только гильза) ;о)) А что до того, какие патроны -- в дому из боевняги держу только то, что на меня зарегистрировано и, соответственно, "корм" к этому. Все остальное -- дырка в бочине гильзы, порох долой, и в полку! ;о)
От Milchev
К Лис (08.12.2003 11:19:14)
Дата 08.12.2003 12:31:13

Хе-хе...


>>...ты ещё скажи, что .300 Вин Маг фикция - я им в прошлый четверг
>>лично промазал %).
>>А тебе именно боевые патроны нужны?
>
>Нет. Этот не фикция, ибо у меня он есть (правда, только гильза) ;о)) А что до того, какие патроны -- в

...отстреливал-то сам %)))?

>дому из боевняги держу только то, что на меня зарегистрировано и, соответственно, "корм" к этому. Все остальное -- дырка в бочине гильзы, порох долой, и в полку! ;о)

У меня тоже стреляных гильзов полно, а вот пули в них воткнуть не получицца - они вдрызг разлетаются.
Мне вот мишеньку от 9.3х62 осколками как дробью посекло - под ней дырка в защитном картоне была.

WBR, Милчев.
От Лис
К Milchev (08.12.2003 12:31:13)
Дата 08.12.2003 23:49:41

Вот-те вам и Хе-хе... ;о))

>..отстреливал-то сам %)))?

А то! Из "Сако" градовской. Сперва хотел целый взять, но потом жаба задушила -- дострелял все до упора ;о))

>У меня тоже стреляных гильзов полно, а вот пули в них воткнуть не
>получицца - они вдрызг разлетаются.

Да вот тоже все пытаюсь ввести для себя правило -- последний патрон не отстреливать, а тащить в дом для последующей препарации. А нет -- азарт, чтоб его! ;о))
От Mikl
К Milchev (04.12.2003 17:25:45)
Дата 04.12.2003 17:36:45

Re: Типа ответы...

Добрый день
>Приемлемая для выполняемой задачи.

А цифра в природе существует ? :)

>>Почему стали разрабатывать патроны семейства СП ?
>>не смогли довести до ума кучность УС ?
>
>Вообще-то кучность патронов УС чисто теоретически должна быть выше (больше поперечная нагрузка), насколько я помню, ключевым требованием было предельное снижение звука выстрела при сохранении приемлемого ОДП.

>>Почему у нас каждый раз городят отдельную конструкцию
>>и не перестволяют старую ?
>>Лис писал, что конструкции типа вск/всс очень дорогие получились.
>>Зачем тогда плодили столько конструкций под эти патроны, если обычного перестволенного ак хватило бы для большинства случаев.
>>Например тот же АК перестволенный под СП-5/6 (если уж УС перестал удовлетворять) мог бы быть не менее кучным чем ВСС/ВАЛ (судя например по кучности Вепря).
>
>Вообще-то у ВССки ударниковый УСМ, что опять-таки чисто теоретически благотворно сказывается на кучности.
>Впрочем, на фоне баллистических характеристик патронов СП это улучшение как-то бледнеет.
>Что касается "кучности" Вепря, то данный параметр, мягко говоря, не сильно радует -
>по крайней без ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНОГО тюнинга (как минимум полная разборка-сборка с подгонкой деталей).
>Я сужу по тем экземплярам под .308, что проходили сквозь мои руки.

На guns.ru к кучности вепря ни у кого никаких претензий.
вечно с СВД меряются.
Товарищ LMD стабильно выбивает 1 МОА
из своего супер-спорта.
говорят что для .308 он не доведен до ума просто.
Что-то там не досчитали.
на
http://www.gunsnet.net/forums/forumdisplay.php?s=3627576820e11c8f17a8aeb82234a3d5&forumid=77
тоже про вепрь хорошие отзывы.

Речь не про вепрь. меня интересует, почему плодят новые конструкции, которые стоят огого вместо того чтобы перестволить АК. Вообще перестволение оружия для разных задач у нас - большая редкость

>Потому что, во-первых, УС 5.45 не существует, а во-вторых, для этой цели ничего лучше 9 мм Пара либо .45 АКП пока ещё не придумали.

Как раз для 5.45 он существвует и стрелять можно только из АКСУ - в ак-74 он может застрять в стволе.
Я не говорю, что 9 мм пара - это плохо
Идея в том, что ПП у милиции мало. И ходят поголовно с АКСУ.

>WBR, Милчев.
От Milchev
К Mikl (04.12.2003 17:36:45)
Дата 04.12.2003 17:59:35

Re: Типа ответы...


>Добрый день
>>Приемлемая для выполняемой задачи.
>
>А цифра в природе существует ? :)

Не существует. Потому как кучность зависит как от боеприпаса, так и от состояния оружия.
И чем ниже начальная скорость и больше масса пули, тем более крутая баллистическая кривая и больший теоретический разброс.

>>Вообще-то у ВССки ударниковый УСМ, что опять-таки чисто теоретически благотворно сказывается на кучности.
>>Впрочем, на фоне баллистических характеристик патронов СП это улучшение как-то бледнеет.
>>Что касается "кучности" Вепря, то данный параметр, мягко говоря, не сильно радует -
>>по крайней без ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНОГО тюнинга (как минимум полная разборка-сборка с подгонкой деталей).
>>Я сужу по тем экземплярам под .308, что проходили сквозь мои руки.
>
>На guns.ru к кучности вепря ни у кого никаких претензий.
>вечно с СВД меряются.
>Товарищ LMD стабильно выбивает 1 МОА
>из своего супер-спорта.

Ну и что?
Даже этот супер-спорт без доводки - весло-веслом
Кто его так вылизывать будет в частях?

>говорят что для .308 он не доведен до ума просто.
>Что-то там не досчитали.
>на
> http://www.gunsnet.net/forums/forumdisplay.php?s=3627576820e11c8f17a8aeb82234a3d5&forumid=77
>тоже про вепрь хорошие отзывы.

>Речь не про вепрь. меня интересует, почему плодят новые конструкции, которые стоят огого вместо того чтобы перестволить АК. Вообще перестволение оружия для разных задач у нас - большая редкость

Потому что АК - это автомат, а не снайперская винтовка.
Которая, вообще-то, должна быть с продольно-скользящим затвором.

>>Потому что, во-первых, УС 5.45 не существует, а во-вторых, для этой цели ничего лучше 9 мм Пара либо .45 АКП пока ещё не придумали.
>
>Как раз для 5.45 он существвует и стрелять можно только из АКСУ - в ак-74 он может застрять в стволе.

Ну-ка, ну-ка. Индекс не подскажете?
А то чего-то все АКМСы с ПБСами пользуют - не в курсе наверное, да?

>Я не говорю, что 9 мм пара - это плохо
>Идея в том, что ПП у милиции мало. И ходят поголовно с АКСУ.

Ходить они могут хоть с пулемётами - на эффективности их действий вооружение влияет в последнюю очередь.

WBR, Милчев.