От Siberiаn
К ППД
Дата 07.12.2003 20:30:02
Рубрики WWII; Политек;

Дима, ты абсолютно неправ.

>Доброго времени суток !

>не хороший человек и не патриот. Я бы сказал - лже патриот.
>>То что это ЧП, прописано в уставе и законах, а для себя сами Вы лично вольны решать что угодно, когда Вас пару раз изнасилуют.
>В каком, таком уставе про "это" прописано?
>>Да уж в адвокатах недостатка не наблюдается. Так и наровят панибратски похлопать по плечу - чего вы ребята, ну насиловали же, ну сознайтесь, ведь все такие вот хоть на нас поглядите...
>Я еще раз подчеркиваю: насиловали все и расстреливали все... это война.

У тебя служили в родне кто нибудь в действующей армии в 41-45? Вот и расскажи кто из них кого трахнул из немок. Никто? То есть ты тогда гонишь про моих или Олеговских родителей?
Получается так...
Ежели ты со свечкой держал - тогда да. А так - мазать армию гавном говоря что все равно мол война грязное дело и все в мире гавнюки...
Это мазохизм.
У меня лично армейская родня в ВОВ - далеко не гавнюки. И если хочешь на кого то наговорить - говори про свою, пожалуйста. Вот когда делая это, осечёшься, поперхнёшься и замолчишь в раздумье - тогда поймешь Олега.
И меня тоже
Ты неправ и наезжаешь на вполне достойного человека. Тут подонков хватает непоротых а ты патроны тратишь на своих...
Зря.


>А разбираться кто больше или меньше, глупо и исторически не верно. Тем самым Вы, не только общечеловекам помогаете в информационной войне, но и сами являетесь предателем Родины поднимая и раздувая, заведомо проигранную дискуссию...

>С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
Siberian
От Kazak
К Siberiаn (07.12.2003 20:30:02)
Дата 07.12.2003 21:17:31

Во дожили.

Теперь даже публикация советских документов - это оказываеться клевета и оплевывание советских солдат. И Ставка издавая приказы о пресечении безобразии тоже клеветала на советских солдат. Приплыли.
От Олег...
К Kazak (07.12.2003 21:17:31)
Дата 08.12.2003 00:05:24

Не публикация, а Ваши ЛИЧНЫЕ комментарии... (-)
От Kazak
К Олег... (08.12.2003 00:05:24)
Дата 08.12.2003 00:23:30

Какои из них?

1. Убиства, изнасилования и грабежи - были.
2. Приказы сурово подавлять эксессы - тоже.
От Олег...
К Kazak (08.12.2003 00:23:30)
Дата 08.12.2003 01:20:47

Вот в этом и отличие!

Приветствую...

>1. Убиства, изнасилования и грабежи - были.

Только не так как ВО ВСЕХ АРМИЯХ,
а вещи эти были НОНСЕНСОМ, преступлением,
как и в мирное время, и наказывались, о чем говорит вот это:

>2. Приказы сурово подавлять эксессы - тоже.

А попробуйте найти такие приказы, например, по американской армии, немецкой?
Для ЛЮБОЙ, вообщем?

http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (08.12.2003 01:20:47)
Дата 08.12.2003 02:19:23

Извиняусь.

>как и в мирное время, и наказывались, о чем говорит вот это
А где не наказывались? Это ОБЫЧНЫЕ преступления, явление для армии совершенно ОБЫЧНОЕ. Вас же не удивляют преступления на гражданке? А теперь соберите вместе десяток миллионов мужиков, оденьте их в военную форму - и у них крыля за спинои вырастут????
>А попробуйте найти такие приказы, например, по американской армии, немецкой?
>Для ЛЮБОЙ, вообщем?
Я в англииском не силен. Но расстрелы за износилования были.
От Олег...
К Kazak (08.12.2003 02:19:23)
Дата 08.12.2003 02:54:39

Re: Извиняусь.

Приветствую...

>А где не наказывались? Это ОБЫЧНЫЕ преступления, явление для армии совершенно ОБЫЧНОЕ.

Для ЛЮБОЙ - обычное (Ваши слова), для русской, СОВЕТСКОЙ - преступление, наказываемое...

>>А попробуйте найти такие приказы, например, по американской армии, немецкой?
>>Для ЛЮБОЙ, вообщем?
>Я в англииском не силен. Но расстрелы за износилования были.

Ну немецкой, эстонской, в конце концов?

http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (08.12.2003 02:54:39)
Дата 08.12.2003 03:15:59

В эстонскои армии такои проблемы не стояло и не стоит, таки приказы штамповать

>Ну немецкой, эстонской, в конце концов?
так как боевых деиствии на чужих терроиториях особо не велось:)
А в немецкои, гм..
От Олег...
К Kazak (08.12.2003 03:15:59)
Дата 08.12.2003 12:43:46

Погодите, Вы же сами сказали:

Приветствую...

>1. Убиства, изнасилования и грабежи - были.
>2. Приказы сурово подавлять эксессы - тоже.
>Все как и в ЛЮБОИ армии мира в военное время - НИЧЕГО ОСОБЕННОГО.
Это отсюда:
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/675542.htm

Поясните, эстонская - она не любая?
Изнасилования возможны только на чужой территории?
А в погранвойсках вы слежили на чужой территории???
Тут у вас:
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/675698.htm

Вообщем, я понял - в эстонской армии (а по ней Вы судите и об остальных)
... Убиства, изнасилования и грабежи - НИЧЕГО ОСОБЕННОГО ...

Даже приказов нет.

http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (08.12.2003 12:43:46)
Дата 08.12.2003 15:02:59

Ну сейчас я Вам по Вашей логике объясню.

Эстонская армия нормальная. В ней обычно никто не грабит, не насилует и не убивает. Ну почти никто. Если кто-то и совершит такое преступление - есть уголовный кодекс и суд - всё как ОБЫЧНО. То-есть это нормально и обычно, случаються преступления, но их расследуют и виновных наказывают согласно закону, без специальных приказов Верховного Главнокомандующего.
В 1945 году в РККА сложилось ненормальное положение. ЧП. Обычными мерами остановить грабежи,убийства и изнасилования не смогли. Или не хотели. Или как хотите. Потребовалось вмешательство Ставки и РВС фронтов с требованием немедленно прекратить безобразия и карать виновных по всей строгости закона. Чего бы не понадобилось при ОБЫЧНОЙ ситуации. Небыло таких приказов в 1941 - 44. Всё обычные механизмы наказания и исправления обычно справлялись с ситуацинй. А здесь не справились. И пришлось Высшему Командованию вмешиваться в ситуацию.
Всё согласно Вашей -же логике.
От Олег...
К Kazak (08.12.2003 15:02:59)
Дата 08.12.2003 15:13:30

Мне не надо объяснять, это я Вам объясняю...

Приветствую...
>Эстонская армия нормальная.

И как во всех нормальных с Вашей точки зрения армиях там насилдия, грабежи - нормальное явление.

>В 1945 году в РККА сложилось ненормальное положение. ЧП.

Этот вывод неверный просто потому, что Вы его делаете,
основываясь на своем опыте, для Вас - нормальном,
для русской армии его бы назвали негативным.

>Обычными мерами остановить грабежи,убийства и изнасилования не смогли. Или не хотели. Или как хотите. Потребовалось вмешательство Ставки и РВС фронтов с требованием немедленно прекратить безобразия и карать виновных по всей строгости закона. Чего бы не понадобилось при ОБЫЧНОЙ ситуации. Небыло таких приказов в 1941 - 44. Всё обычные механизмы наказания и исправления обычно справлялись с ситуацинй. А здесь не справились. И пришлось Высшему Командованию вмешиваться в ситуацию.

Нет, просто для остальных армий, нормальных с Вашей точки зрения такие вещи были обычны...
И там к ним относились соответственно.
И не писали никаких приказов.
Или Вам неизвесно поведение немецких войск в России?

http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (08.12.2003 15:13:30)
Дата 08.12.2003 19:36:52

Это очень смелое предположение.


>Нет, просто для остальных армий, нормальных с Вашей точки зрения такие вещи были обычны...
>И там к ним относились соответственно.
>И не писали никаких приказов.
Оно на чём-то основываеться? Можно же заявить - приказов небыло за ненадобностью, массовых солучаев насилий и грабежей не наблюдалось, с единичными справлялись военно-полевые суды без подстёгивания из Лондона и Вашингтона.
>Или Вам неизвесно поведение немецких войск в России?
Известно. У немцев ммм... насилие и грабежи носили в основном организованный характер - например организация полевых борделей.
От Олег...
К Kazak (08.12.2003 19:36:52)
Дата 08.12.2003 20:39:32

Re: Это очень...

Приветствую...

>Оно на чём-то основываеться? Можно же заявить - приказов небыло за ненадобностью, массовых солучаев насилий и грабежей не наблюдалось, с единичными справлялись военно-полевые суды без подстёгивания из Лондона и Вашингтона.

Не понял о чем Вы.

>>Или Вам неизвесно поведение немецких войск в России?

>Известно. У немцев ммм... насилие и грабежи носили в основном организованный характер - например организация полевых борделей.

ДАЖЕ и организованный.
Приказы найдете о пресечениях на корню, или как?

http://www.fortification.ru/
От Олег К
К Siberiаn (07.12.2003 20:30:02)
Дата 07.12.2003 21:13:21

Re: Дима, ты...

>Ты неправ и наезжаешь на вполне достойного человека. Тут подонков хватает непоротых а ты патроны тратишь на своих...
>Зря.

Я уж не знаю что там за Дима такой, однако то что он мне свой это врядли. Все у него насиловали понимаешь - то же мне тонки знаток предмета - мы копали...

Ты обрати внимание на национальный состав главноуговаривателей-то. Соглашайтесь мол русские что вы поднки, грабители и насильник, а мы вас за это по головке погладим. Прям Коротич и Горбачев 85-го 91-го годов. Тьфу короче.
От ППД
К Олег К (07.12.2003 21:13:21)
Дата 07.12.2003 21:24:54

Re: Дима, ты...

Доброго времени суток !

>Я уж не знаю что там за Дима такой, однако то что он мне свой это врядли. Все у него насиловали понимаешь - то же мне тонки знаток предмета - мы копали...
Да, копал, копаю и буду копать. И горжусь этим, в отличие от многих копарей, для которых коп предмет наживы.
И петрушка такая, тут я погорячился слегка..., а что делать из песни слов не выкинешь... день рождения у меня... возраст христа и все такое...


С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/