От В. Кашин
К Рыжий Лис.
Дата 08.12.2003 11:41:39
Рубрики Политек;

Я вижу наше будущее примерно так

Добрый день!
>Чертовски интересно, кто это ВВП будет экономические успехи обеспечивать - Глазьев, Устинов или Абрамович ;-)))) ???
 Я могу объяснить как это произойдет. Прежде всего, за счет населения. Реформа ЖКХ и пенсионного обеспечения пойдут невиданными темпами. К ним прибавятся реформы здравоохранения и образования. Будут порезаны все возможные льготы, естественно.
Население будет биться в истерике - но всем наверху будет уже на..ть.
К следующим выборам политический ландшафт будет зачищен. Единственную неподконтрольную Кремлю партию в Думе (КПРФ) попытаются расколоть и шансы на это велики. Следующие парламентские выборы будут конфликтом "между хорошим и лучшим" как в соцреализме.
Будет усилен госконтроль над сырьевыми отраслями и, вероятно, снижены налоги и созданы благоприятные условия для инвестиций. Сокращен госаппарат и изменено адм=терр. деление.
В сумме это даст требуемый прирост ВВП при одновременном опускании процентов 30 населения, которые выживали до сих пор кое-как в полное говно. Вопрос будущего России - это вопрос того, будет ли одновременно расти такими же темпами благосостояние других групп населения. Если нет - то в условии отсутствия демократических институтов для выражения своего недовольства, нас ждет хаос.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (08.12.2003 11:41:39)
Дата 08.12.2003 13:41:35

а хоть в чем-то КПРФ Кремлю в 99-2003 помешала?


>К следующим выборам политический ландшафт будет зачищен. Единственную неподконтрольную Кремлю партию в Думе (КПРФ) попытаются расколоть и шансы на это велики. Следующие парламентские выборы будут конфликтом "между хорошим и лучшим" как в соцреализме.Если нет - то в условии отсутствия демократических институтов для выражения своего недовольства, нас ждет хаос.
++++++
она, наоборот, помогла Кремлю на первом этапе взятия Думуы под контроль6 а когда центристская коалиция сложилась, про существование Зюганова в АП просто забыли. Спонтанные митинги в Воронеже по поводу повышения тарифов напугали правительство больше, чем КПРФ и все остальные партии вместе взятые. С функцией "превращения пара народного недовольства в тихий пук", как сказал М.Соколов, КПРФ справлялась откровенно плохо и не была нужна в таком виде ни Кремлю, ни недовольным, что и привело к закономерному результат.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (08.12.2003 11:41:39)
Дата 08.12.2003 12:14:53

Напротив


> Я могу объяснить как это произойдет. Прежде всего, за счет населения. Реформа ЖКХ и пенсионного обеспечения пойдут невиданными темпами. К ним прибавятся реформы здравоохранения и образования. Будут порезаны все возможные льготы, естественно.

Это путь либералов, а не социалистов и популистов.

> Население будет биться в истерике - но всем наверху будет уже на..ть.

Ну что вы. Надо лелеять и демонстрировать заботу у народе.

>К следующим выборам политический ландшафт будет зачищен. Единственную неподконтрольную Кремлю партию в Думе (КПРФ) попытаются расколоть и шансы на это велики. Следующие парламентские выборы будут конфликтом "между хорошим и лучшим" как в соцреализме.

Точно.

> Будет усилен госконтроль над сырьевыми отраслями и, вероятно, снижены налоги и созданы благоприятные условия для инвестиций. Сокращен госаппарат и изменено адм=терр. деление.

Щазззз!!! А кто монархию то обслуживать будет и тот самый контроль осуществлять??? А налоги у нас ничего не значат - бизнес нагрузят социалкой и "пожертвованиями на нужные проекты" так что не продохнуть. Это и сейчас ОЧЕНЬ распостранено а дальше будет круче.
От И. Кошкин
К В. Кашин (08.12.2003 11:41:39)
Дата 08.12.2003 11:54:39

Re: Я вижу...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!
>>Чертовски интересно, кто это ВВП будет экономические успехи обеспечивать - Глазьев, Устинов или Абрамович ;-)))) ???
> Я могу объяснить как это произойдет. Прежде всего, за счет населения. Реформа ЖКХ и пенсионного обеспечения пойдут невиданными темпами. К ним прибавятся реформы здравоохранения и образования. Будут порезаны все возможные льготы, естественно.

Имеются в виду: полная оплата коммунальных услуг, сокращение (или отмена) пенсий, платное здравохранение, платное среднее и высшее образование.

> Население будет биться в истерике - но всем наверху будет уже на..ть.

Им и сейчас насрать

>К следующим выборам политический ландшафт будет зачищен. Единственную неподконтрольную Кремлю партию в Думе (КПРФ) попытаются расколоть и шансы на это велики. Следующие парламентские выборы будут конфликтом "между хорошим и лучшим" как в соцреализме.
> Будет усилен госконтроль над сырьевыми отраслями и, вероятно, снижены налоги и созданы благоприятные условия для инвестиций. Сокращен госаппарат и изменено адм=терр. деление.

Необходимо еще дикое усиление силовиков, для подавления недовольства населения.

> В сумме это даст требуемый прирост ВВП при одновременном опускании процентов 30 населения, которые выживали до сих пор кое-как в полное говно.

При создании новых рабочих мест, что присутствовало в ЮВ Азии, возможно, эти люди смогут существовать. Не забывайте, в наших условиях (зима 4-5 месяцев) это "полное говно" означает физическую смерть.

>Вопрос будущего России - это вопрос того, будет ли одновременно расти такими же темпами благосостояние других групп населения.

Зачем расти-то такими темпами? Разве в ЮВ Азии оно бешеными темпами росло? Или все-таки там были годы и десятилетия упорного труда?

>Если нет - то в условии отсутствия демократических институтов для выражения своего недовольства, нас ждет хаос.

В ЮВ Азии (Ю. Корея, Тайвань) были в 60-е 70-е демократические институты?

> С уважением, Василий Кашин
И. Кошкин
От kozztya
К И. Кошкин (08.12.2003 11:54:39)
Дата 08.12.2003 12:51:41

Да! Мы - атеисты. Ой, как интересно.(с)

Здравствуйте!

>Имеются в виду: полная оплата коммунальных услуг, сокращение (или отмена) пенсий, платное здравохранение, платное среднее и высшее образование.

Это неизбежно. Нету денег и эффетивного аппарата управления и контроля.

>> Население будет биться в истерике - но всем наверху будет уже на..ть.
>
>Им и сейчас насрать

Именно так и должны приниматься решения согласно Максу Веберу с его теорией бюрократии. За кремлевской стеной.

>> Будет усилен госконтроль над сырьевыми отраслями и, вероятно, снижены налоги и созданы благоприятные условия для инвестиций. Сокращен госаппарат и изменено адм=терр. деление.
>
>Необходимо еще дикое усиление силовиков, для подавления недовольства населения.

В 1993-1996 мы наблюдали дикое усилие? В саунах и прочих интересных местах было такое. А в остальном тишь да гладь да божья благодать. Народное недовольство угроза только при наличии какой-либо организующей силы (оппозиция, революционеры и т.д.) Разве это наболюдается? КПРФ растратила свой порох - теперь или работа в массах или пар в свисток.

>При создании новых рабочих мест, что присутствовало в ЮВ Азии, возможно, эти люди смогут существовать. Не забывайте, в наших условиях (зима 4-5 месяцев) это "полное говно" означает физическую смерть.

???? Пенсионеры на деревне получают 1тыс. рублей и не мрут пачками.

>И. Кошкин
kozztya
От В. Кашин
К И. Кошкин (08.12.2003 11:54:39)
Дата 08.12.2003 12:29:06

Re: Я вижу...

Добрый день!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Добрый день!
>>>Чертовски интересно, кто это ВВП будет экономические успехи обеспечивать - Глазьев, Устинов или Абрамович ;-)))) ???
>> Я могу объяснить как это произойдет. Прежде всего, за счет населения. Реформа ЖКХ и пенсионного обеспечения пойдут невиданными темпами. К ним прибавятся реформы здравоохранения и образования. Будут порезаны все возможные льготы, естественно.
>
>Имеются в виду: полная оплата коммунальных услуг, сокращение (или отмена) пенсий, платное здравохранение, платное среднее и высшее образование.
 Именно. Насчет среднего не знаю, но высшее, вероятно, в основном - да. Пенсии - не отмена,но просто самоустранение государства. Здравоохранение - платное.
>> Население будет биться в истерике - но всем наверху будет уже на..ть.
>
>Им и сейчас насрать
 Не совсем. До этого факт наличия в Думе нескольких сил независимых или полузависимых от Кремля тормозил процесс реформ.
>>К следующим выборам политический ландшафт будет зачищен. Единственную неподконтрольную Кремлю партию в Думе (КПРФ) попытаются расколоть и шансы на это велики. Следующие парламентские выборы будут конфликтом "между хорошим и лучшим" как в соцреализме.
>> Будет усилен госконтроль над сырьевыми отраслями и, вероятно, снижены налоги и созданы благоприятные условия для инвестиций. Сокращен госаппарат и изменено адм=терр. деление.
>
>Необходимо еще дикое усиление силовиков, для подавления недовольства населения.
 Само собой.
>> В сумме это даст требуемый прирост ВВП при одновременном опускании процентов 30 населения, которые выживали до сих пор кое-как в полное говно.
>
>При создании новых рабочих мест, что присутствовало в ЮВ Азии, возможно, эти люди смогут существовать. Не забывайте, в наших условиях (зима 4-5 месяцев) это "полное говно" означает физическую смерть.
 А никто и не спорит. Поймите, я не говорю, хорошо это или плохо. Я пытаюсь преположить, как будет.
>>Вопрос будущего России - это вопрос того, будет ли одновременно расти такими же темпами благосостояние других групп населения.
>
>Зачем расти-то такими темпами? Разве в ЮВ Азии оно бешеными темпами росло? Или все-таки там были годы и десятилетия упорного труда?
 Росло быстро. За счет сверхэксплуатации населения в том числе.
>>Если нет - то в условии отсутствия демократических институтов для выражения своего недовольства, нас ждет хаос.
>
>В ЮВ Азии (Ю. Корея, Тайвань) были в 60-е 70-е демократические институты?
 Были карманные или пародии на них. Наряду с этим были свои диссиденты. В дальнейшем, после демократизации обеих обществ, эти тогдашние диссиденты, которых мочили, бросали в тюрьмы и т.д. пришли к власти демократическим путем (Чень Шуйбянь, президент Тайваня например).
С уважением, Василий Кашин
От И. Кошкин
К В. Кашин (08.12.2003 12:29:06)
Дата 08.12.2003 13:03:19

Уже неплохо, что Вы не считаете, что это хорошо...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Добрый день!
>>>>Чертовски интересно, кто это ВВП будет экономические успехи обеспечивать - Глазьев, Устинов или Абрамович ;-)))) ???
>>> Я могу объяснить как это произойдет. Прежде всего, за счет населения. Реформа ЖКХ и пенсионного обеспечения пойдут невиданными темпами. К ним прибавятся реформы здравоохранения и образования. Будут порезаны все возможные льготы, естественно.
>>
>>Имеются в виду: полная оплата коммунальных услуг, сокращение (или отмена) пенсий, платное здравохранение, платное среднее и высшее образование.
> Именно. Насчет среднего не знаю, но высшее, вероятно, в основном - да. Пенсии - не отмена,но просто самоустранение государства.

При условии, что многие из пенсионеров выходили на пенсию тогда, когда пенсионных фондов еще не было, для них, при отсутствии поддержки родных, это кончится очень плохо. А ведь многие родных могут просто не иметь - погибли, покалечены. ВИдимо, калекам тоже рассчитывать не на что. Полагаю, государству следует принять закон о принудительной эвтаназии.

>Здравоохранение - платное.

Ну оно уже по факту платное, хотя стариков еще лечат за так...

>>> Население будет биться в истерике - но всем наверху будет уже на..ть.
>>
>>Им и сейчас насрать
> Не совсем. До этого факт наличия в Думе нескольких сил независимых или полузависимых от Кремля тормозил процесс реформ.

ИМХО, Вы преувеличиваете. С момента прихода к власти Путина Дума ручная и никакими вывертами не страдает.

>>>К следующим выборам политический ландшафт будет зачищен. Единственную неподконтрольную Кремлю партию в Думе (КПРФ) попытаются расколоть и шансы на это велики. Следующие парламентские выборы будут конфликтом "между хорошим и лучшим" как в соцреализме.
>>> Будет усилен госконтроль над сырьевыми отраслями и, вероятно, снижены налоги и созданы благоприятные условия для инвестиций. Сокращен госаппарат и изменено адм=терр. деление.
>>
>>Необходимо еще дикое усиление силовиков, для подавления недовольства населения.
> Само собой.

Хммм, но тогда им надо платить, иначе возможно разложение силовиков и сотрудничество с недовольными массами.

>>> В сумме это даст требуемый прирост ВВП при одновременном опускании процентов 30 населения, которые выживали до сих пор кое-как в полное говно.
>>
>>При создании новых рабочих мест, что присутствовало в ЮВ Азии, возможно, эти люди смогут существовать. Не забывайте, в наших условиях (зима 4-5 месяцев) это "полное говно" означает физическую смерть.
> А никто и не спорит. Поймите, я не говорю, хорошо это или плохо. Я пытаюсь преположить, как будет.

Социальный взрыв. ИМХО, государству проще будет перейти к командно-административным методам управления, автаркии и т. д.

>>>Вопрос будущего России - это вопрос того, будет ли одновременно расти такими же темпами благосостояние других групп населения.
>>
>>Зачем расти-то такими темпами? Разве в ЮВ Азии оно бешеными темпами росло? Или все-таки там были годы и десятилетия упорного труда?
> Росло быстро. За счет сверхэксплуатации населения в том числе.

Применительно к ЮК, насколько я помню, еще и крайе жесткий контроль государства за использованием доходов предприятий, приносящих прибыль и за расходами назначенных олигархов.

>>>Если нет - то в условии отсутствия демократических институтов для выражения своего недовольства, нас ждет хаос.
>>
>>В ЮВ Азии (Ю. Корея, Тайвань) были в 60-е 70-е демократические институты?
> Были карманные или пародии на них. Наряду с этим были свои диссиденты. В дальнейшем, после демократизации обеих обществ, эти тогдашние диссиденты, которых мочили, бросали в тюрьмы и т.д. пришли к власти демократическим путем (Чень Шуйбянь, президент Тайваня например).

Это известно. Я говорю о том, что отсутствие таковых институтов не обязательно означает хаос.

>С уважением, Василий Кашин
Взаимно,
И. Кошкин
От 12B
К И. Кошкин (08.12.2003 11:54:39)
Дата 08.12.2003 12:02:34

Ре: Я вижу...


>Им и сейчас насрать

Да при таком раскладе люди просто пойдут партизанить. Либо попрут миллионами заграницу. Вот тогда можно серьезно опасатся войны с НАТО.

>При создании новых рабочих мест, что присутствовало в ЮВ Азии, возможно, эти люди смогут существовать. Не забывайте, в наших условиях (зима 4-5 месяцев) это "полное говно" означает физическую смерть.

Не знаю, помоему ты недооцениваешь человеческие возможности. Но то что партизанить начнут-несомненно.

>Зачем расти-то такими темпами? Разве в ЮВ Азии оно бешеными темпами росло? Или все-таки там были годы и десятилетия упорного труда?

И то и другое было.

>В ЮВ Азии (Ю. Корея, Тайвань) были в 60-е 70-е демократические институты?

Было, но очень мало. Но зато там было население ожидающее малого и вполне готовое и привычное вкалывать по зверски (как сейчас вкалывают корейцы я сам видел и ужасался, а как вкалывали корейцы старой закалки могу себе только представить.) И еще там было государство которое различными доступными програмами значительно улучшало уровень жизни того-же населения. Электрификацией, например. Хорошо еще что уровень жизни до того был ниже плинтуса с начала времен, и местное население было благодарно.
От Alexey A. B.
К И. Кошкин (08.12.2003 11:54:39)
Дата 08.12.2003 12:01:38

Молодец Иван. Озвучил! А то "товарищи не понимают"....

Привет!

>>> Я могу объяснить как это произойдет. Прежде всего, за счет населения. Реформа ЖКХ и пенсионного обеспечения пойдут невиданными темпами. К ним прибавятся реформы здравоохранения и образования. Будут порезаны все возможные льготы, естественно.
>
>Имеются в виду: полная оплата коммунальных услуг, сокращение (или отмена) пенсий, платное здравохранение, платное среднее и высшее образование.
>> Население будет биться в истерике - но всем наверху будет уже на..ть.
>>К следующим выборам политический ландшафт будет зачищен. Единственную неподконтрольную Кремлю партию в Думе (КПРФ) попытаются расколоть и шансы на это велики. Следующие парламентские выборы будут конфликтом "между хорошим и лучшим" как в соцреализме.
>> Будет усилен госконтроль над сырьевыми отраслями и, вероятно, снижены налоги и созданы благоприятные условия для инвестиций. Сокращен госаппарат и изменено адм=терр. деление.
++++++++++++++++++++++++++++++
>Необходимо еще дикое усиление силовиков, для подавления недовольства населения.
++++++++++++++++++++++++

Ключевая фраза!

>> В сумме это даст требуемый прирост ВВП при одновременном опускании процентов 30 населения, которые выживали до сих пор кое-как в полное говно.
+++++++++++++++++++++++++++++++++

Газом их. Газом! А лучше на урановые рудники...
>++++++++++++
>При создании новых рабочих мест, что присутствовало в ЮВ Азии, возможно, эти люди смогут существовать. Не забывайте, в наших условиях (зима 4-5 месяцев) это "полное говно" означает физическую смерть.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Перепись -2002 сфальсифицировали... Выборы - седня ночью... Ничего - не помеха.
>>Вопрос будущего России - это вопрос того, будет ли одновременно расти такими же темпами благосостояние других групп населения.
+++++++++++++++++++++++++++++

Будет резко расти благостостояние номенклатурных членов "ЕдРа".

Впрочем, пошло всё на хер....
От Vatson
К Alexey A. B. (08.12.2003 12:01:38)
Дата 08.12.2003 12:36:17

У вас совсем нет чувства юмора :о)) (-)
От GAI
К В. Кашин (08.12.2003 11:41:39)
Дата 08.12.2003 11:48:18

Вот этого точно не будет...

Сокращен госаппарат