От Валерий Мухин
К Василий Фофанов
Дата 06.02.2001 16:17:08
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Валер, ну

Не в коей мере не уверен в абсолютной правдивости истории, однако готов возразить.

>...это что же за обкаточный маршрут такой, по расположению противника? Индийцы Т-90 наверняка в пакистанской части Кашмира обкатывали? А мы Т-64 под Бонном?

А кто сказал, что маршрут под боком у противника?
Предполагаемые Абрамсы могли просто заблудится. Ливан не такая уж большая страна (не надо сравнивать с Индией и уж тем более с СССР, ладно?), что бы заблудившись и пропахав в ошибочном направлении пару-тройку часов не выйти в глубокий тыл сирийцев. Я отчетливо помню рассказ нашего преподавателя на ВК подполковника Попова (это для тех кто не верит историям без фамилий :-) ) о том, как заблудившись во Вьетнаме они заехали в Лаос. Просто и не мудрено – и проводники местные были, но не помогло – ехали, ехали, глядь, а народ уже на другом языке разговаривает!!!!

>А снаряды в танке на обкаточном маршруте зачем?

Ну, например, стрельбы они после марша проводили.

>Не, лажа это. Давай лучше сюда фотку убитого "абрамса", может хоть какое-то утешение будет.

Сегодня сделаю.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Цефа
К Валерий Мухин (06.02.2001 16:17:08)
Дата 06.02.2001 21:19:23

Re: Валер, ну

>А кто сказал, что маршрут под боком у противника?
Я сказал...

>Предполагаемые Абрамсы могли просто заблудится. Ливан не такая уж большая страна (не надо сравнивать с Индией и уж тем более с СССР, ладно?), что бы заблудившись и пропахав в ошибочном направлении пару-тройку часов не выйти в глубокий тыл сирийцев.
Не могли. Никто не пустил бы новые танки, свои или американские, просто так кататся по Ливану куда глаза глядят. Как вы себе это представляете, типа "вот вам ребяты три новеньких секретных танка, вот вам снаряды тоже, садитесь в них и езжайте куда хотите, но чтоб к ужину были на базе !" ?

>Ну, например, стрельбы они после марша проводили.
Стрельбы, посреди чужой страны ! Ну за-ачем ? Что они забыли именно в Ливане ? Не могли у себя в Аризоне кататся ?
От tarasv
К Цефа (06.02.2001 21:19:23)
Дата 06.02.2001 21:48:43

Во во, самый главный вопрос - Нафига это делать в Ливане? (-)
От Цефа
К tarasv (06.02.2001 21:48:43)
Дата 06.02.2001 22:07:23

Re: Ну дык

Меркавы в Южном Ливане могли кататся до "Мира Галилее" - им там в конце-концов воевать надо было, естественно надо было проверить как они себя ведут на местности. Но Абрамсы ? Они-то чего в Ливане забыли ? Вот не вижу я причин по которым американцы (или немцы, надо же) стали бы привозить в Ливан свои танки на испытания...
От den~
К Цефа (06.02.2001 22:07:23)
Дата 06.02.2001 23:13:30

Re: Ну дык

>Меркавы в Южном Ливане могли кататся до "Мира Галилее" - им там в конце-концов воевать надо было, естественно надо было проверить как они себя ведут на местности. Но Абрамсы ? Они-то чего в Ливане забыли ? Вот не вижу я причин по которым американцы (или немцы, надо же) стали бы привозить в Ливан свои танки на испытания...

Натуриспытания - Т-72 поотстреливать в реальных условиях
От Цефа
К den~ (06.02.2001 23:13:30)
Дата 06.02.2001 23:20:07

Дык не собирались же они этого делать (+)

Это так случайно вышло... Кроме того что Т-72 в Южном Ливане НЕ ездили. Если они хотели их пострелять, ехали бы сразу на Голаны.
От TsDV
К Валерий Мухин (06.02.2001 16:17:08)
Дата 06.02.2001 16:39:56

Василию Ф. про фото.

Приветствую...
>Сегодня сделаю.

Сдается мне, что Вас они не устроят. Первая - Абраша на траспортаре, вы говорили, что это фото из сгоревшего арсенала. Там где катки оплавились и башню разворотило.
Вторая более темная. Абраща закопался в землю, странного серого цвета, не бежевый, как они были там. Пустыня, на заднем фоне М113, пустынный цвет. Впритык к Абраша соит какя-то машина, похоже на М2, видна малая часть. подпись танк М1А1 подбитый в боях с РГ Ирака на юге страны.
Цвет вроде как горел. Но от чего7 Крыло левой гусиницы сорвано, сама она как-то странно торчит. Люки расхлебенины. Но что у меня вызывает сомнения, что эта потеря(если она) в танковом бою, наличие на стволе пушки чехла(закрыт канал ствола). если только его ненадели позже, когда соьираются тащить, но зачем это на сгоревшей машине. Скорее это Абраша, слопавший мину.

С уважением, TsDV.
От Foreigner
К TsDV (06.02.2001 16:39:56)
Дата 07.02.2001 01:07:26

Abrams для Фофанова

Вот тот фото, Василий:



С уважением
Рубен
От NetReader
К Foreigner (07.02.2001 01:07:26)
Дата 07.02.2001 22:40:54

Абрамс горячего копчения...

Сравним Абрамс из книжки


и заведомо сгоревший из Дохи



На втором краска висит лохмотьями, но видна во многих местах. На первом - все равномерно закопчено, но краска не отлетала. Кроме того, первый, похоже, зарылся в песок по пояс, а второй просто лежит на брюхе. Еще детали у первого - обгорелые лохмотья на инжекторе и башенной корзине слева, и створки прицела как будто закрыты. Пулеметы на месте (видны в анфас, и патронные коробки на местах). Открыты командирский и водительские люки, люк заряжающего закрыт. Песок (?) в стволе пушки. Слева сорвана крышка гусеницы. Картинка такая, как если бы этот экземпляр сначала был полит горящей нефтью, а потом проехал сквозь бархан, или песок специально нагребали, чтоб сбить пламя снаружи. К сожалению, вышибные панели не видны, поэтому неясно, дошел ли огонь до снарядов. Амеры сообщали, что один Абрамс был выведен из строя близким взрывом иракского танка - м.б., это он и есть?
От Василий Фофанов
К NetReader (07.02.2001 22:40:54)
Дата 07.02.2001 23:15:22

Re: Абрамс горячего

> Еще детали у первого - обгорелые лохмотья на инжекторе

Эжекторе. Инжектор в двигателе.

> и башенной корзине слева, и створки прицела как будто закрыты.

Отсутствует прицел.

> Пулеметы на месте (видны в анфас, и патронные коробки на местах).

И пулеметы отсутствуют. И патронные коробки тоже.

> Открыты командирский и водительские люки, люк заряжающего закрыт.

Что крайне любопытно, потому что люк заряжающего может быть закрыт, только если он заперт изнутри или поврежден торсионный пакет.

> чтоб сбить пламя снаружи. К сожалению, вышибные панели не видны

Панели видны, и они на месте.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От TsDV
К Василий Фофанов (07.02.2001 23:15:22)
Дата 07.02.2001 23:33:39

Re: Абрамс горячего

Приветствую...
>Отсутствует прицел.

У меня сложилось впечатление, что прицелы все-таки гавкнули, а не вытащены. Какой-то мусор перед их колпаком и расположен характерно он.

>Панели видны, и они на месте.

Я панелей не различаю :(

С уважением, TsDV.
От Василий Фофанов
К TsDV (07.02.2001 23:33:39)
Дата 08.02.2001 02:03:31

Re: Абрамс горячего

>У меня сложилось впечатление, что прицелы все-таки гавкнули, а не вытащены. Какой-то мусор перед их колпаком и расположен характерно он.

Ну мусор и мусор. Я не говорю что их обязательно вытащили, только что они отсутствуют.

>>Панели видны, и они на месте.
>
>Я панелей не различаю :(

Вот:



С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От TsDV
К Василий Фофанов (08.02.2001 02:03:31)
Дата 08.02.2001 10:05:22

Re: Абрамс горячего

Приветствую...
> Я не говорю что их обязательно вытащили, только что они отсутствуют.

Замнем :)

>Вот:

Допустим...:) Вы еще не выяснили у западных товарищей, что это за Абраша...

С уважением, TsDV.
От Василий Фофанов
К TsDV (08.02.2001 10:05:22)
Дата 08.02.2001 13:10:11

Re: Абрамс горячего

>Допустим...:) Вы еще не выяснили у западных товарищей, что это за Абраша...

Пока выяснение продолжается. Никаких особых подвижек не было. Единственная любопытная версия, что перед засыпан песком, потому что там повреждена броня, и если бы засняли в таком виде, фотка бы была СС. Неожиданная мысль, но логического противоречия нет. Но что песок зачерпнут пока танк сползал с транспортера мне все таки кажется более вероятным.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От СОР
К Василий Фофанов (08.02.2001 13:10:11)
Дата 08.02.2001 23:37:50

А может он в воронку попал?))(-)
От Василий Фофанов
К СОР (08.02.2001 23:37:50)
Дата 09.02.2001 18:56:50

А что, похоже разве? ;) (-)
От СОР
К Василий Фофанов (09.02.2001 18:56:50)
Дата 10.02.2001 00:23:42

ну все гадают я то же решил ;)(-)
От TsDV
К Василий Фофанов (08.02.2001 13:10:11)
Дата 08.02.2001 13:22:59

А не глубоко ли закопался для этого? (-)
От Василий Фофанов
К TsDV (08.02.2001 13:22:59)
Дата 08.02.2001 13:31:22

Да нет, нормально (+)

Если углом сползал, то как раз мог и пушкой зачерпнуть и корпусом.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От TsDV
К Василий Фофанов (08.02.2001 13:31:22)
Дата 08.02.2001 13:41:27

Re: Да нет,...

Приветствую...
>Если углом сползал, то как раз мог и пушкой зачерпнуть и корпусом.

Пушкой зачерпнуть конечно мог, это да. Но, кажется для такого закапывания корпусом нужна польшая энергия, чем при пассивном сваливании с платформы. Скорее или закопался сразу при поражении(обрыв гусеницы) или прикопали.
С уважением, TsDV.
От Василий Фофанов
К TsDV (08.02.2001 13:41:27)
Дата 08.02.2001 13:53:47

Я думаю...

...что мы такие спецы по возможности закапывания Абрамса в иракский грунт, что эту тему можно оставить ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От TsDV
К Василий Фофанов (08.02.2001 13:53:47)
Дата 08.02.2001 14:15:31

Давайте

Приветствую...
>...что мы такие спецы по возможности закапывания Абрамса в иракский грунт, что эту тему можно оставить ;)

Можно и оставить, хотя я виде, как сковыривалась БМП С ЖД платформы, ст. Степь. грунт был конесно не песок. Но все же... Пусть будет конец темы.
С уважением, TsDV.
От TsDV
К Василий Фофанов (08.02.2001 13:10:11)
Дата 08.02.2001 13:22:22

Re: Абрамс горячего (-)
От И. Кошкин
К Foreigner (07.02.2001 01:07:26)
Дата 07.02.2001 11:31:53

А это у него действительно чехол на стволе? (-)
От Василий Фофанов
К Foreigner (07.02.2001 01:07:26)
Дата 07.02.2001 02:18:44

Оччень интересная фотка (или я это уже говорил?) :) (+)

Видимых повреждений правда нет, но вид у танка нездоровый. Надо будет показать амерам, что они скажут?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От TsDV
К Василий Фофанов (07.02.2001 02:18:44)
Дата 07.02.2001 10:04:32

Василий, обрати внимание...

Приветствую...
>Видимых повреждений правда нет, но вид у танка нездоровый. Надо будет показать амерам, что они скажут?

Еще раз внимательно ее посмотрел. Мне не очень понравились состояние левого борта, перед началом подъема в районе МТО. Там где скула башни весит над бортом. Второе - явно гавкнула оптика на башне. См на прицельные прспособления. Плюс отсутсвие пулеметов. Кажется клиент все-таки мертв, но от чего. Что думается по-поводк борта?
С уважением, TsDV.
От Василий Фофанов
К TsDV (07.02.2001 10:04:32)
Дата 07.02.2001 14:04:46

Re: Василий, обрати

>Еще раз внимательно ее посмотрел. Мне не очень понравились состояние левого борта, перед началом подъема в районе МТО. Там где скула башни весит над бортом.

Да. Разобрать тяжело, но какая-то там есть... гм... ненормальность.

> Второе - явно гавкнула оптика на башне. См на прицельные прспособления. Плюс отсутсвие пулеметов. Кажется клиент все-таки мертв, но от чего.

Что танк обгорел, сомнений нет никаких. Оптика как и пулеметы могла быть снята эвакуаторами. Но что именно с ним случилось пока не знаем.

> Что думается по-поводк борта?

Да запросто. Даже friendly-fire один был с попаданием снаряда в борт. Он это или нет не знаю, но запросто причиной нездоровья является эта непонятность на борту.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От kievpapa
К Василий Фофанов (07.02.2001 02:18:44)
Дата 07.02.2001 03:28:06

Re: Оччень интересная...

A сможeт водитeль нa тaком углу поворотa бaшни кaк нa фоткe открыть люк и вылeзти?
От Василий Фофанов
К kievpapa (07.02.2001 03:28:06)
Дата 07.02.2001 13:59:36

Сам хотел бы знать. Люк открыт, но помогло ли это бедолаге... (-)
От kievpapa
К kievpapa (07.02.2001 03:28:06)
Дата 07.02.2001 03:30:29

Re: Оччень интересная...

>A сможeт водитeль нa тaком углу поворотa бaшни кaк нa фоткe открыть люк и вылeзти?

P.S. Хмм, что-то я нaxимичил. Kaк прaвильно скaзaть "тaком углу поворотa бaшни"?
От SerP-M
К kievpapa (07.02.2001 03:30:29)
Дата 07.02.2001 03:43:45

"При таком угле ..." (-)
От Василий Фофанов
К TsDV (06.02.2001 16:39:56)
Дата 06.02.2001 17:29:01

Очень интересная фотка

Я такой не видел, хочу посмотреть! :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От TsDV
К Василий Фофанов (06.02.2001 17:29:01)
Дата 06.02.2001 21:08:12

Сканнера нет:(. подождите от Валеры...

Приветствую...
Книжку эту я тоже недавно прикупил. Кстати с Исаевым я договорился, скоро поговорим предметно ;)
С уважением, TsDV.
От Василий Фофанов
К TsDV (06.02.2001 21:08:12)
Дата 06.02.2001 21:18:07

Re: Сканнера нет:(.

>Книжку эту я тоже недавно прикупил. Кстати с Исаевым я договорился, скоро поговорим предметно ;)

Ну что ж, очень рад :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (06.02.2001 16:17:08)
Дата 06.02.2001 16:25:18

Re: Валер, ну

>А кто сказал, что маршрут под боком у противника?
>Предполагаемые Абрамсы могли просто заблудится. Ливан не такая уж большая страна (не надо сравнивать с Индией и уж тем более с СССР, ладно?), что бы заблудившись и пропахав в ошибочном направлении пару-тройку часов не выйти в глубокий тыл сирийцев.

Да ты что. Новые танки испытываются в глубоком тылу. Соответственно у Израиля это Негев, а у Сирии - эхем... Сирия :) Ну сам посуди, ну случилось бы чего с этими танками, движки бы погорели али еще что, техника-то новая. Как вытаскивать будем, если ближайшая живая душа - это "танки неизвестной конструкции с людьми в неизвестной форме"?

> Я отчетливо помню рассказ нашего преподавателя на ВК подполковника Попова (это для тех кто не верит историям без фамилий :-) )

Преподы любят курсантам/студентам лапшу вешать. Это я не про конкретный эпизод, а вообще.

>>А снаряды в танке на обкаточном маршруте зачем?
>
>Ну, например, стрельбы они после марша проводили.

Это на здоровье. После марша приехали на полигон, загрузили снаряды и стреляем. А то на пробеге масло полыхнет и новейший танк в танковом раю. Не нужен никому такой хоккей.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (06.02.2001 16:25:18)
Дата 06.02.2001 16:47:47

Re: Валер, ну

>Да ты что. Новые танки испытываются в глубоком тылу. Соответственно у Израиля это Негев, а у Сирии - эхем... Сирия :)

1. Обрати внимание Цефа, подтвердил факт испытания нового оружия в Южном Ливане до начала «Мира».
2. Абрамсы испытывали не израильтяне, а американцы (это объясняет «блуждание» - люди не местные)

>Ну сам посуди, ну случилось бы чего с этими танками, движки бы погорели али еще что, техника-то новая. Как вытаскивать будем, если ближайшая живая душа - это "танки неизвестной конструкции с людьми в неизвестной форме"?

Во все времена горячие точки применялись для испытания нового оружия. Риск потери образца учитывали но, он не останавливал испытателей.

>> Я отчетливо помню рассказ нашего преподавателя на ВК подполковника Попова (это для тех кто не верит историям без фамилий :-) )
>Преподы любят курсантам/студентам лапшу вешать. Это я не про конкретный эпизод, а вообще.

Майор Семыкин этот мог (вылитый В.Суворов), а Попов серьезный мужик.

>>>А снаряды в танке на обкаточном маршруте зачем?
>>Ну, например, стрельбы они после марша проводили.
>Это на здоровье. После марша приехали на полигон, загрузили снаряды и стреляем. А то на пробеге масло полыхнет и новейший танк в танковом раю. Не нужен никому такой хоккей.

Не надо свистеть. Мы в Киеве на пробег шли со выстрелами (для гидравлической проверки ствола). И не кто не беспокоился, а надо бы – один раз у нас бак лопнул и в танке (Т-62) было по щиколотку дизтоплива.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (06.02.2001 16:47:47)
Дата 06.02.2001 17:28:04

Re: Валер, ну

>1. Обрати внимание Цефа, подтвердил факт испытания нового оружия в Южном Ливане до начала «Мира».

И описал как это выглядело :)

>2. Абрамсы испытывали не израильтяне, а американцы (это объясняет «блуждание» - люди не местные)

Так их типа одних отпустили погулять? Ну союзнички :)

>Во все времена горячие точки применялись для испытания нового оружия. Риск потери образца учитывали но, он не останавливал испытателей.

Хммм. То есть во главе колонн Т-55 в 67 должны были идти Т-64? :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (06.02.2001 17:28:04)
Дата 06.02.2001 18:03:43

Re: Валер, ну

>>Обрати внимание Цефа, подтвердил факт испытания нового оружия в Южном Ливане до начала «Мира».
>И описал как это выглядело :)

Случаи, они разные бывают.

>>2. Абрамсы испытывали не израильтяне, а американцы (это объясняет «блуждание» - люди не местные)
>Так их типа одних отпустили погулять? Ну союзнички :)

Дык, не отпустили, те сами потерялись.

>>Во все времена горячие точки применялись для испытания нового оружия. Риск потери образца учитывали но, он не останавливал испытателей.
>Хммм. То есть во главе колонн Т-55 в 67 должны были идти Т-64? :)

Кто его знает может и шли, дело темное.
Последний достоверно известный эпизод – Зимняя война. Если ты помнишь, пустили ВСЕ что могли.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (06.02.2001 18:03:43)
Дата 06.02.2001 18:07:05

Re: Валер, ну

>Последний достоверно известный эпизод – Зимняя война. Если ты помнишь, пустили ВСЕ что могли.

Это конечно так, но давненько сие было, да и цель испытаний все таки была конкретная. Танки прорыва иначе как прорывом не испытать ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (06.02.2001 18:07:05)
Дата 06.02.2001 19:41:40

А истребители танков в частности и ПТ оружие в общем (+)

Испытывать отстрелом духов. Так?
Понятно про что?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (06.02.2001 19:41:40)
Дата 06.02.2001 19:58:54

Валера, я ведь всюду могу придраться

Но делать этого не буду. Потому как это все уилками по уодке. Нужно более весомое свидетельство для такого сурового заявления, чем байки неведомых советников.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (06.02.2001 19:58:54)
Дата 06.02.2001 20:09:43

Re: Валера, я...

>Нужно более весомое свидетельство для такого сурового заявления, чем байки неведомых советников.

Ты так говоришь как будто моя фамилия Спасибухов :-)
Достоверных доказательств того, что это было у нас нет, как и нет доказательств того, что этого не было.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (06.02.2001 20:09:43)
Дата 06.02.2001 20:21:24

Однако...

...достоверные доказательства что "не было" не представимы в принципе, в отличие от достоверных доказательств что "было".

Блин, они бы хоть трак от подбитого танка отковыряли, или каток, или шлем сняли с "неизвестного трупа", или табличку с надписью SG1 J.SMITH US ARMY. А то ж просто несерьезно. У этих неизвестных трупов запросто глаза могли быть в поллица и цвет кожи зеленый, столь же убедительно бы было. Да и аргумент что неизвестный танк не стали буксировать, потому что предпочли отбуксировать свой, стоит 1 (один) грош в базарный день. За такое отсутствие инициативы надо немедленно взводом чукч на Оймякон отправлять командовать.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (06.02.2001 20:21:24)
Дата 06.02.2001 20:46:41

Re: Однако...

>Блин, они бы хоть трак от подбитого танка отковыряли, …. Да и аргумент что неизвестный танк не стали буксировать, потому что предпочли отбуксировать свой, стоит 1 (один) грош в базарный день. За такое отсутствие инициативы надо немедленно взводом чукч на Оймякон отправлять командовать.

Извини, но за УПУЩЕННУЮ ВЫГОДУ у нас в армии по-моему еще ни кого не наказали, а вот если бы он посеяли Т-72, то уж точно чукчами отделаться не удалось бы.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (06.02.2001 20:46:41)
Дата 06.02.2001 20:56:29

Дык. Риск конечно (+)

Но согласись, если бы это оказался Абрамс то он в момент перестал бы быть советником в зажопских выселках ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (06.02.2001 20:56:29)
Дата 06.02.2001 21:09:59

Не уверен. (-)