От Alexey A. B.
К А.Никольский
Дата 08.12.2003 05:08:03
Рубрики Политек;

Радуетесь??? Ну-ну...

Я голосовал за коммунистов.

ТАКОЙ фальсификации не было и при Ельцине.

Мерзость, а не выборы...
От SerB
К Alexey A. B. (08.12.2003 05:08:03)
Дата 08.12.2003 09:31:32

Какая такая фальсификация? Все согласно истмату, диамату и военной истории.

Приветствия!

КПРФ окончательно спутала теплое с мягким, т.е. защиту трудящихся с защитой Ходора.
А так как народ не быдло (как бы кому-то этого не хотелось), то это "доброе дело" не осталось безнаказанным.

Удачи - SerB
От Ротмистр
К Alexey A. B. (08.12.2003 05:08:03)
Дата 08.12.2003 09:27:07

Фактов фальсификации не привдете ? (-)
От Alexey A. B.
К Ротмистр (08.12.2003 09:27:07)
Дата 08.12.2003 10:27:14

Привожу "факты фальсификации". Читайте, кто желает....:-(

1. 1999 г. КПРФ - 25 процентов. 1995 г. КПРФ - 24 процента. 1993 г. КПРФ - 19 процентов.

ЧТО за четыре года вымерло половина сторонников коммунистов??? Да их стало только больше. НЕ в разы, но прибавка серьезная. НЕ БЫВАЕТ двукратного падения рейтинга самой стабильной партии в государстве. :-)))

2. Как "планировало" "ЕдРо" получить "до 40 процентов", так оно и вышло. + блок "Фатерланд" подсуетился...Филиал, тык скыть. Слава Богу, "ПэЖэ" и проч. ни х... не получили. :-)))

3. ЖИРИК. 1995 г. - 11 проц.; 1999 - еле через 5 проц. перевалили. И что - почти троекратный рост сторонников??? :-)))

4. НИКОГДА не поверю, что СПС и Явлинский не набрали нужного количества голосов в МОскве и Питере, чтобы преодолеть 5-процентный барьер. Лужок и Валя-два-стакана подсуетились. Именно за счет Москвы и Питера Яблоко и СПС проходили в Думу. По крайней мере, кто-то должен был проскочить. Обрубили обоих - понятно, что слили голоса рогозиным - шойгам. Т.к. в 1995 г. "Яблоко" получил то ли 8, то ли 9 с половиной проц., а вместо СПС тогда ещё играл гайдаровский "Выбор России". И НЕ ПРОШЕЛ. Т.к. получил 4,8 процента. А "рогозинщина" тогда и 2,5 проц не набрала. Пиаренное по всем каналама черномырдинское НДР тогда получило всего лишь 11 проц.

Вам конечно всё это по барабану, т.к. вы видать понятно чей сторонник. А кому надо - прочтет вышеприведенные цифры и хоть чуть-чуть да задумается...
От lesnik
К Alexey A. B. (08.12.2003 10:27:14)
Дата 08.12.2003 11:31:40

Кипит наш разум возмущенный...

Очевидно, менее ортодоксальную часть левых избирателей у КПРФ увели Глазьев с Рогозиным. Просуммировать КПРФ и Родину - те же 25% и получится.

А голосовать за Зюганова чисто физически было противно даже при Ельцине. Что уж на зеркало пенять, коли рожа бородавчата?
От ОТКРЫТОЕ МОРЕ
К Alexey A. B. (08.12.2003 10:27:14)
Дата 08.12.2003 11:17:54

Так я где сами факты-то? (+)

Может я чего не понимаю, но... Это называется домыслы.

Александр
От Alexey A. B.
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (08.12.2003 11:17:54)
Дата 08.12.2003 11:52:52

Корень слова "домыслы" - "мысль".

Привет!

>Может я чего не понимаю, но... Это называется домыслы.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А Вы внимательнее прочтите ещё раз. Да в общем, Вы человек взрослый и видать - немолодой. Так что Вам должны быть памятны итоги выборов 1993 - 1999 гг.

Счастливо!
От Rwester
К Alexey A. B. (08.12.2003 10:27:14)
Дата 08.12.2003 10:45:20

Re: Привожу "факты...

>ЧТО за четыре года вымерло половина сторонников коммунистов??? Да их стало только больше. НЕ в разы, но прибавка серьезная. НЕ БЫВАЕТ двукратного падения рейтинга самой стабильной партии в государстве. :-)))

Очень странные выводы. Можно я свои интерпретации приведу?
Факторы которые на это подействовали вполне конкретные:
1 Скандал с Березой.
2 Есть такая партия "Родина" (не "Фатерланд", т.к. это место которму служишь, а "Родина" это место где ты родился:-))). Она показала, что на роль народных радетелей тоже годятся. Просуммируйте "Родину" и КПРФ и узрите мини-истину.


Рвестер
От А.Никольский
К Alexey A. B. (08.12.2003 10:27:14)
Дата 08.12.2003 10:40:39

только это не факты, а предположения

>1. 1999 г. КПРФ - 25 процентов. 1995 г. КПРФ - 24 процента. 1993 г. КПРФ - 19 процентов.

>ЧТО за четыре года вымерло половина сторонников коммунистов??? Да их стало только больше. НЕ в разы, но прибавка серьезная. НЕ БЫВАЕТ двукратного падения рейтинга самой стабильной партии в государстве. :-)))
++++
факты в таком деле - это номера конкретных избирательных участков где доупещны конкретные нарушения. у КПРФ было 300 000 наблюдателей, вот пусть теперь предъявляют.
ЗЫ
А вообще наш народ оазался на удивление СТАБИЛЬНЫМ в своих предпочтениях, что замечено на одном форуме.
Смотрите
1.в 99 г чиновников поддержало 37% (Единство+ОВР) - и сейчас столько же
2. В 99 г коммунистов и патриотов поддержало 24% - и сейчас почти столько же (КПРФ+Родина)
3. в 99 г либералов, шизиков и клоунов поддержало 20-21% - и сейчас столько же (ЛДПР+Яблоко+СПС).
С уважением, А.Никольский
От Максимов
К Alexey A. B. (08.12.2003 10:27:14)
Дата 08.12.2003 10:30:08

Re: Привожу "факты...

>4. НИКОГДА не поверю, что СПС и Явлинский не набрали нужного количества голосов в МОскве и Питере, чтобы преодолеть 5-процентный барьер.

В Петербурге по состоянию на 8.00 обработано около 99% протоколов избирательных комиссий, лидирует "Единая Россия" - 30,74% голосов, сообщил председатель горизбиркома Александр Гнетов.
Блок "Родина" набрал 13,66%, СПС - 9,2%, "Яблоко" - 9,03%, КПРФ - 8,5% голосов, ЛПДР - 7,82% голосов, блок "Партия возрождения России - Российская партия жизни" - 5,25. Против всех проголосовало 3,79% избирателей. Явка составила 43,84% избирателей.

На выборах в Государственную Думу по федеральному округу в Москве продолжает уверенно лидировать партия "Единая Россия". После обработки более 90% избирательных бюллетеней "Единая Россия" получила 34,58% голосов. На втором месте идет блок "Родина" - 15,26%, затем "Яблоко" - 10,12%, СПС - 7,79%, КПРФ - 7,63%, ЛДПР - 6,5%. Против всех подано 6,4% голосов.


С уважением.
От СанитарЖеня
К Alexey A. B. (08.12.2003 05:08:03)
Дата 08.12.2003 08:59:09

Самоуважение титаническое...

">Я голосовал за коммунистов.

А мой голос не зачли за большинство" :)
От Alexey A. B.
К СанитарЖеня (08.12.2003 08:59:09)
Дата 08.12.2003 10:53:23

Так...ещё один "ЕдРоист" нарисовался... Россия=Грузия-2003.

Привет!

>А мой голос не зачли за большинство" :)
+++++++++++

А Вам-то какое дело? Ежил избиратели, НИКОГДА не голосовавшие за КПРФ (да и проголосовавшие, но сторонниками партии не являющиеся) голосовали за нее. + те. кто всегда голосует за Зюганова... Откуда 12 процентов-то???

Удачи Вам, сверхблагополучиному, "стабильному" жителю внтурисадового кольца!
От СанитарЖеня
К Alexey A. B. (08.12.2003 10:53:23)
Дата 08.12.2003 11:06:48

Re: Так...ещё один...

>Привет!

>>А мой голос не зачли за большинство" :)
>+++++++++++

>А Вам-то какое дело? Ежил избиратели, НИКОГДА не голосовавшие за КПРФ (да и проголосовавшие, но сторонниками партии не являющиеся) голосовали за нее. + те. кто всегда голосует за Зюганова... Откуда 12 процентов-то???

Ну раз Вы, уважаемый, свой голос озвучили прилюдно - то, значит, полагаете, что другим до этого есть дело. И не обижайтесь, если мнение по этому поводу не совпадет с Вашим.
А почему у КПРФ упало, а у ЕР выросло - так ведь большинство народа желает нормальной жизни и старается доверять власти, если власть не совсем уж борзеет. Пока власть была откровенно проамериканская - голосовали против нее, за представителей власти старой, не допускавшей подобного. А как только началось хоть какое выражение интересов страны, а не просто дублирование голосов команд извне - сразу захотели поддержать, в надежде что одобрение поймут правильно.
Ну а "крутые протестанты" - те скорее за Жириновского голосовать будут, он поэффектнее Зюганова будет...

>Удачи Вам, сверхблагополучиному, "стабильному" жителю внтурисадового кольца!

Спасибо за добрые пожелания. Хотя живу несколько в ином месте.
От SerB
К Alexey A. B. (08.12.2003 10:53:23)
Дата 08.12.2003 10:58:26

А не надо Ходора с декабристами сравнивать.

Приветствия!

""Во глубине сибирских руд" — это о Ходорковском."
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/03/520/11.html

Удачи - SerB
От Siberiаn
К SerB (08.12.2003 10:58:26)
Дата 08.12.2003 11:11:36

Серёга, я специально статью перечитал. Ни фига там нету проходорского пиара

Статейка то не о нем абсолютно. Сбалансирована боле мене.

Siberian
От SerB
К Siberiаn (08.12.2003 11:11:36)
Дата 08.12.2003 11:31:28

Сравнение впечатляет. А так - вот еще канфэтки

Приветствия!

Разговор двух, блин, патрицЫев
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/02/463/21.html

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/03/507/11.html
"Ходорковский, побуждаемый то ли здравым смыслом, то ли этикой и сантиментальными мотивами, старается сделать свою компанию "прозрачной" для контроля, платит до копейки налоги, силится превратить свои капиталы в "локомотив национального развития", несмело формулирует азы "экономики национальных интересов". Вот за это его бьют "чекисты", для которых "экономический ельцинизм" — необходимое условие обогащения."
Аж скупая слеза наворачивается

Удачи - SerB
От А.Никольский
К SerB (08.12.2003 11:31:28)
Дата 08.12.2003 14:15:17

да, легко его развели

прозрачность Юкоса, кстати, не выше чем у остальных.
Вот что действительно они первые сделали - раскрыли структуру собственности, а все эти бухучеты и пр имеют мало отношения к реальным схемам управления финансовыми потоками.
С уважением, А.Никольский
От А.Ю.
К Alexey A. B. (08.12.2003 05:08:03)
Дата 08.12.2003 07:40:56

Не всё так просто

Вы вообще то такие понятия как "наблюдатель" и "член избирательной комиссии с правом совещательного голоса" слышали? И КПРФ в этом отношении продвинутее иных, и люди у них сидят идейные, а не продажные.
Да и обиженные с правого фланга также будут пересчитывать.
Так что дождитесь сперва результатов.

С уважением, А.Ю.
От ОТКРЫТОЕ МОРЕ
К Alexey A. B. (08.12.2003 05:08:03)
Дата 08.12.2003 07:04:12

Где? Когда? Кто? Сколько?

>ТАКОЙ фальсификации не было и при Ельцине.
>Мерзость, а не выборы...

1. На каком участке?
2. Как это было?
3. Кто этим физически занимался?
4. Какое количество бюллетеней подбросили?

Иначе - пустой трёп, имхо...

Александр
От xab
К Alexey A. B. (08.12.2003 05:08:03)
Дата 08.12.2003 07:03:38

Обоснуйте пожалуйста. (-)
От Алексей Мелия
К Alexey A. B. (08.12.2003 05:08:03)
Дата 08.12.2003 05:21:49

Самые законные выборы были в СССР

Алексей Мелия

В 1991 году.
С распадом СССР ситуация сильно ухудшилась.

http://www.military-economic.ru
От В. Кашин
К Алексей Мелия (08.12.2003 05:21:49)
Дата 08.12.2003 11:23:22

Я понимаю, что для многих здесь "демократия" - это ругательное слово

Добрый день!
Но, тем не менее. То, что с демократией в России на ближайшие несколько лет покончено означает, что мы рискуем в будущем снова пойти по кругу. Повторить судьбу РИ и СССР. Ибо политическая верхушка в России, более-менее укрепившись у власти, как правило становится самовлюбленной, негибкой, неспособной к уступкам даже в мелочах, да и на самом деле - просто глупой.
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (08.12.2003 11:23:22)
Дата 08.12.2003 14:18:23

Кстати в тему

Добрый день!
http://vladimir.vladimirovich.ru/2003-12-8/#an343
С уважением, Василий Кашин
От YKB
К В. Кашин (08.12.2003 11:23:22)
Дата 08.12.2003 12:02:32

Развитие по спирали (с) (-)
От Алексей Мелия
К В. Кашин (08.12.2003 11:23:22)
Дата 08.12.2003 11:54:52

Re: Я понимаю,...

Алексей Мелия


>Но, тем не менее. То, что с демократией в России на ближайшие несколько лет покончено означает, что мы рискуем в будущем снова пойти по кругу. Повторить судьбу РИ и СССР. Ибо политическая верхушка в России, более-менее укрепившись у власти, как правило становится самовлюбленной, негибкой, неспособной к уступкам даже в мелочах, да и на самом деле - просто глупой.

Верхушка, приходящая к власти через наследование-бюрократическое выдвижение значительно менее глупа и самовлюбленна, чем верхушка, пришедшая через "публичную политику".

Что и подтверждалось после ухода Царя и Политбюро.

Но огромным облегчением для России явилось то, что после крушения КПСС страну возглавил кадровый чиновник-номенклатурщик Ельцин, пусть и ставший на короткое время публичным политиком, а не чистый публичник типа Собчака.

Выборность же начальников на местном уровне ни к чему кроме произвола не идет, в виду отсутствия у населения желания контролировать власть.



http://www.military-economic.ru
От Pavel
К Алексей Мелия (08.12.2003 11:54:52)
Дата 08.12.2003 12:22:31

Re: Я понимаю,...

Доброго времени суток!
>Но огромным облегчением для России явилось то, что после крушения КПСС страну возглавил кадровый чиновник-номенклатурщик Ельцин, пусть и ставший на короткое время публичным политиком, а не чистый публичник типа Собчака.
Похоже вы правы, еще более характерен пример Москвы, всем памятны изменения происшедшие после замены Попова Лужковым, хотя и этот не подарок.
С уважением! Павел.
От В. Кашин
К Алексей Мелия (08.12.2003 11:54:52)
Дата 08.12.2003 12:11:51

Видите ли, отсутствие такого мерзкого института, как публичная политика

Добрый день!
Означает, что любое преобразование общества может происходить лишь как результат резни и массовой отправки несогласных в лагеря.
То, что массовой резни не было в 90-е - как раз следствие того факта, что тогда у нас публичная политика у нас была. Поэтому кремль не пытался отправлять недовольных в ГУЛАГ, а вкладывал бабки в телевизор и черный пиар, а оппозиция не создавала боевые отряды, а пыталась мобилизовать протестный электорат. Не было бы столь ненавистной Вам публичной политики - на месте России уже дымились бы головешки.
Что до интеллектуального уровня бюрократии - для жестких, лишенных обратной связи с обществом госструктур характерно вырождение. Госаппарат и РИ предреволюционного периода, и СССР 80-х был воплощением убого лицемерия, нарушения всех принципов эффективного менеджмента и оторванности от реального положения в стране.
С уважением, Василий Кашин
От Алексей Мелия
К В. Кашин (08.12.2003 12:11:51)
Дата 08.12.2003 12:28:41

Сейчас не отсувие, а частичная нейтрализация

Алексей Мелия

> Означает, что любое преобразование общества может происходить лишь как результат резни и массовой отправки несогласных в лагеря.

Это не так. Пример реформы 60х годов 19 века. Проходили они более мирно, чем реформы 90х годов 20 века.

Результат же реформ марта 1917 - января 1918 хорошо известен.

> Что до интеллектуального уровня бюрократии - для жестких, лишенных обратной связи с обществом госструктур характерно вырождение. Госаппарат и РИ предреволюционного периода, и СССР 80-х был воплощением убого лицемерия, нарушения всех принципов эффективного менеджмента и оторванности от реального положения в стране.

Да и самым главной ошибкой и результатом оторванности от реального положения было стремление решить текущие проблемы, в том числе и личные, с помощью введения "публичной политики". В целом же госаппарат Российской Империи и тем более СССР работал вполне хорошо, что, конечно, не говорит об отсутствии недостатков.


http://www.military-economic.ru
От В. Кашин
К Алексей Мелия (08.12.2003 12:28:41)
Дата 08.12.2003 12:39:51

Re: Сейчас не...

Добрый день!
>Алексей Мелия

>> Означает, что любое преобразование общества может происходить лишь как результат резни и массовой отправки несогласных в лагеря.
>
>Это не так. Пример реформы 60х годов 19 века. Проходили они более мирно, чем реформы 90х годов 20 века.
 Реформы были совсем другими по содержанию.
>Результат же реформ марта 1917 - января 1918 хорошо известен.
 Естественно, демократия в определенных условиях может быть опрокинута. Но по крайней мере в тот период рефомы были и массовых репрессий - нет.
>> Что до интеллектуального уровня бюрократии - для жестких, лишенных обратной связи с обществом госструктур характерно вырождение. Госаппарат и РИ предреволюционного периода, и СССР 80-х был воплощением убого лицемерия, нарушения всех принципов эффективного менеджмента и оторванности от реального положения в стране.
>
>Да и самым главной ошибкой и результатом оторванности от реального положения было стремление решить текущие проблемы, в том числе и личные, с помощью введения "публичной политики". В целом же госаппарат Российской Империи и тем более СССР работал вполне хорошо, что, конечно, не говорит об отсутствии недостатков.
 Работал он убого и был совершенно неконкурентоспособен. Пример - полная неконкурентоспособность правительств поздней РИ и позднего СССР в сфере внешней политики, идеологии, культуры. Да в общем-то и в экономике тоже.

> http://www.military-economic.ru
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (08.12.2003 11:23:22)
Дата 08.12.2003 11:27:02

Демократическую монархию по образцу туркменской мы увидим точно ;-) (-)
От Dmitriy Makeev
К Рыжий Лис. (08.12.2003 11:27:02)
Дата 08.12.2003 11:31:08

А в Туркмении демократическая монархия??? Хочу такую!!! :))) (-)
От Рыжий Лис.
К Dmitriy Makeev (08.12.2003 11:31:08)
Дата 08.12.2003 11:38:21

Усё будет. Процесс уже пошёл.

Будет вам и царь Владимир Ясно Солнышко и бояре чиновные, на сход званые (больше бородами потрясти, чем по делу слово молвить, но то дело десятое), и люди служивые-разночинные волю государеву исполняющие и опричники грозные - источник богатств земли русской (скважину и трубу) стерегущие.
То то холопам радости от такой благодати будет. Веселись народ!
От Dmitriy Makeev
К Рыжий Лис. (08.12.2003 11:38:21)
Дата 08.12.2003 12:07:00

Я так понимаю, что про демократическую монархию не подумавши брякнули? (-)
От Рыжий Лис.
К Dmitriy Makeev (08.12.2003 12:07:00)
Дата 08.12.2003 12:16:19

подумавши. Просто такая у нас демократия (-)
От kozztya
К Рыжий Лис. (08.12.2003 11:38:21)
Дата 08.12.2003 11:57:09

ReХолопы при любом раскладе в пролете

Здравствуйте!
Только вот не каждый признается что он - государев холоп
kozztya
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (08.12.2003 05:21:49)
Дата 08.12.2003 06:46:22

Re: Самые законные...

>В 1991 году.

наверное, имелся в виду 1989-й (союзные) или 1990-й (республиканские и местные)

>С распадом СССР ситуация сильно ухудшилась.

Не следует преувеличивать роль существовавшей госструктуры. Попыток фальсификации со стороны властей (а тогда, напомню, у власти были коммунисты)и тогда хватало, часто этотт номер проходил, особенно в провинции. Но часто и за руку хватали фальсификаторов, и не потому, что дело было в СССР, а потому, что власть имущих перестали бояться, причем перестали бояться в массовом порядке. Были случаи, когда под давлением активных избирателей полностью менялся состав избирательных комиссий.