От Дмитрий Адров
К Цефа
Дата 06.02.2001 12:28:30
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Абрамс - не Абрамс, но Леопард - точно.

Здравия желаю!
>Абрамсы были в Негеве, несколько лет назад, у меня и фотка есть. Но в Ливане... какого черта они там забыли вообще ?
>Разве что собирались отражать втрожение советских орд из статьи Бар-Селы...

Не знаю, кто такой Бар-Села... Ну да ладно, не страдаю от этого.
Может Абрамсы были только в негеве, но Леопард-2 в Ливане и именно на юге Ливана были точно. Их там заметили и пришла команда спереть хоть штуку. Боевая группа была уже в пути (включая и транспортер с подъемным краном), как поступил отбой -Леопарда уже сперли, но, кажется, в Голландии. Поэтому было приказано операцию прекратить, в бой не вступать и пр.
Впрочем, это все широко известные факты. Но вдруг Цефа не знал...
Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (06.02.2001 12:28:30)
Дата 06.02.2001 15:16:55

Про Леопард

Доброе время суток,

Судя по всему, история с похищением из Западной Германии Леопарда 1(именно один) обрастает невероятными подробностями в результате которых он превращается в Леопард 2 и попадает в пустыню.

Пережаренные факты в стиле журноламеров.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (06.02.2001 15:16:55)
Дата 07.02.2001 00:11:25

Re: Про Леопард

Здравия желаю!
>Доброе время суток,

>Судя по всему, история с похищением из Западной Германии Леопарда 1(именно один) обрастает невероятными подробностями в результате которых он превращается в Леопард 2 и попадает в пустыню.

>Пережаренные факты в стиле журноламеров.

Это не от журналистов. И не их Германии - из Голландии. Кстати, в номере Леопарда засомневался - надо будет перепроверить.

Дмитрий Адров
От GAI
К Исаев Алексей (06.02.2001 15:16:55)
Дата 06.02.2001 17:56:56

Re: Про Леопард

>>Судя по всему, история с похищением из Западной Германии Леопарда 1(именно один) обрастает невероятными подробностями

А это что за история ?
От Исаев Алексей
К GAI (06.02.2001 17:56:56)
Дата 07.02.2001 11:00:31

Re: Про Леопард

Доброе время суток,

>А это что за история ?

Якобы на Кубинку был доставлен Леопард 1, украденный при содействии внешней разведки в Германии. Отстрел показал что в борт Леопард пробивается из 14.5 мм пулемета.

Впервые я услышал эту историю(байку?) от А.Кощавцева.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От GAI
К Исаев Алексей (07.02.2001 11:00:31)
Дата 07.02.2001 19:18:52

Re: В общем,тоже очередная байка (пока)(-)
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (07.02.2001 11:00:31)
Дата 07.02.2001 13:09:35

Re: Про Леопард

Здравия желаю!
>Якобы на Кубинку был доставлен Леопард 1, украденный при содействии внешней разведки в Германии. Отстрел показал что в борт Леопард пробивается из 14.5 мм пулемета.

На счет пулемета не уверен, но то, что пробивался чем-то небольшого калибра - факт. А лоб не пробивался. Был сделан вывод, что немцы, по мотивам итогов второй мировой решили, что танк активно тяжелым оружием будет поражаться только в лоб. Потом, кстати, немцы, наскольк я знаю, отказались от подобного стиля бронирования и доделавали и ранее выпущенные Леопарды-1.

>Впервые я услышал эту историю(байку?) от А.Кощавцева.

Я говорил не об этом случае.

Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (07.02.2001 13:09:35)
Дата 09.02.2001 03:50:21

Отстрел Леопарда 1

И снова здравствуйте
Испытания отстрелом показали что в борт модернизированный леопард пробивается с 300 м из орудия БМП-2, испытания проводили САМИ немцы в 1992 году, тог да же один из растреливаемых корпусняков леопарда1 треснул после очереди из 70 снарядов кал. 30мм их БМП-2 в верхнюю лобовую деталь с той же дистанции. Это все...

Тогда же была установлена уязвимость тыльной части башни танка Т-62 при ведении огня из 20 мм пушки бронемашины Фукс и проведено еще несколько экспериментов подобной же ценности.

С уважением ФВЛ
От Василий Фофанов
К Дмитрий Адров (07.02.2001 13:09:35)
Дата 07.02.2001 14:34:07

Чем именно лоб не пробивался?

>На счет пулемета не уверен, но то, что пробивался чем-то небольшого калибра - факт. А лоб не пробивался. Был сделан вывод, что немцы, по мотивам итогов второй мировой решили, что танк активно тяжелым оружием будет поражаться только в лоб.

И как же они сей лоб защитили от тяжелого оружия?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Цефа
К Дмитрий Адров (06.02.2001 12:28:30)
Дата 06.02.2001 12:45:51

Что за...

>Не знаю, кто такой Бар-Села... Ну да ладно, не страдаю от этого.
См. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/62583.htm - там ссылка.

>Может Абрамсы были только в негеве, но Леопард-2 в Ливане и именно на юге Ливана были точно. Их там заметили и пришла команда спереть хоть штуку.
Надо ж, Леопарды... что там ещё было, может просвятите ? А то у нас тут прямо полигон какой-то танковый под боком оказывается !
Может быть ещё Челленджеры (но его захватили потом в Омане) были, Леклерки (а этот сперли в Эмиратах) какие-нибудь ?

>Впрочем, это все широко известные факты. Но вдруг Цефа не знал...
Если вы хотите со мной разговаривать, сделайте мне одолжение - не обращайтесь ко мне в третьем лице. Кроме того что это невежливо, это просто раздражает.
От Дмитрий Адров
К Цефа (06.02.2001 12:45:51)
Дата 07.02.2001 00:14:06

Re: Что за...

Здравия желаю!

>>Может Абрамсы были только в негеве, но Леопард-2 в Ливане и именно на юге Ливана были точно. Их там заметили и пришла команда спереть хоть штуку.
>Надо ж, Леопарды... что там ещё было, может просвятите ?

Может и что-то еще было. только мне про то не известно.

>Может быть ещё Челленджеры (но его захватили потом в Омане) были, Леклерки (а этот сперли в Эмиратах) какие-нибудь ?

>>Впрочем, это все широко известные факты. Но вдруг Цефа не знал...
>Если вы хотите со мной разговаривать, сделайте мне одолжение - не обращайтесь ко мне в третьем лице.

Я не только к вам обращался, поэтому и писал в третьем лице.

Дмитрий Адров
От Цефа
К Дмитрий Адров (07.02.2001 00:14:06)
Дата 07.02.2001 00:23:26

Всё же мне до сих пор непонятно

Зачем Абрамсы или Леопарды были в Ливане ?
От Дмитрий Адров
К Цефа (07.02.2001 00:23:26)
Дата 07.02.2001 00:52:29

Re: Всё же...

Здравия желаю!
>Зачем Абрамсы или Леопарды были в Ливане ?

На испытаниях, очевидно ;). Не каждая страна располагает желаемым набором климатических зон, вот и выбирают местность посопокойнее.

Дмитрий Адров
От Цефа
К Дмитрий Адров (07.02.2001 00:52:29)
Дата 07.02.2001 00:58:24

Re: Всё же...

>Не каждая страна располагает желаемым набором климатических зон, вот и выбирают местность посопокойнее.
Южный Ливан это называется местность поспокойнее ? :-)) Спокойнее тогда разве что в Афганистане было...
От Дмитрий Адров
К Цефа (07.02.2001 00:58:24)
Дата 07.02.2001 01:05:56

Re: Всё же...

Здравия желаю!
>>Не каждая страна располагает желаемым набором климатических зон, вот и выбирают местность посопокойнее.
>Южный Ливан это называется местность поспокойнее ? :-)) Спокойнее тогда разве что в Афганистане было...

Не только южный. Ливан на перепады климата богат. Потом была еще Саудовская Аравия (Куда одно время немцы пыьались Леапарды-2 продать. Вышло ли чего - не знаю, но вроде, нет.)

Точно так же, например, Леклерки испытывались в Марокко. Удивительно, но тоже не везде там спокойно.

Дмитрий Адров
От Цефа
К Дмитрий Адров (07.02.2001 01:05:56)
Дата 07.02.2001 01:53:26

Re: Всё же...

1. Никто не пытался продать танки, ни Абрамсы, ни Леопарды ни Ливану, ни Израилю - Израиль ещё в середине 70-х принял окончательное решение о производстве Меркавы, а Ливан к концу 70-х вообще перестал существовать как страна.

2. Есть разница между "неспокойно", и "активные боевые действия". Явно что американцы или немцы не посылали своих танков с целью пострелять в сирийцев, а кроме этого им там делать было совершенно нечего.
От Дмитрий Адров
К Цефа (07.02.2001 01:53:26)
Дата 07.02.2001 12:58:48

Re: Всё же...

Здравия желаю!
>1. Никто не пытался продать танки, ни Абрамсы, ни Леопарды ни Ливану,

А речь и не шла об их продаже.

>2. Есть разница между "неспокойно", и "активные боевые действия". Явно что американцы или немцы не посылали своих танков с целью пострелять в сирийцев, а кроме этого им там делать было совершенно нечего.

Я писал не про сирийцев, а про климатические условия.
Дмитрий Адров
От Цефа
К Дмитрий Адров (07.02.2001 12:58:48)
Дата 07.02.2001 13:02:42

Re: Всё же...

>Я писал не про сирийцев, а про климатические условия.
В Ливане-то ? Совершенно ничего особенного. Если уж искать экзотические климатические условия, поехали бы в Иудейскую пустыню (она, правда, для танков практически непроходимая). А Ливан - холмики, лесочки, и горы, ничего такого что нельзя было бы найти в Америке или в Европе.
От Kadet
К Цефа (07.02.2001 00:23:26)
Дата 07.02.2001 00:31:40

Re: Всё же...

>Зачем Абрамсы или Леопарды были в Ливане ?

Ну, полaгaю, встрeтились нaши гeнeрaлы с вaшими, и говорят: вот, рeбятa, у нaс новaя мaшинa. Супeр крутaя. Пушкa нa нeй, прaвдa, тa-жe ЛL что у вaс нa M60 и Цeнтурионaх стоит, но зaто броня новaя, и движок с ходовой чaстью. Ну, движок мы, понятно, испытaли, и ходовую тожe. Но броню испытaть интeрeсно. Вот, дaвaйтe мы свои новыe, супeр-крутыe тaнки пошлeм eздить по Ливaну, блaго тaм aборигeны противотaнковым оружиeм богaты, можeт и подобьют пaру нaших тaнков, совeтникaм пeрeдaдут, a можeт они нa минaх подорвуться.