От Nicky
К solger
Дата 03.12.2003 12:02:20
Рубрики WWII;

а еще в Тобруке провал был

может прав Больных "Англичане соврешенно то есть абсолютно не умели высаживать десанты".
В отличие от американцев.
От Китаец
К Nicky (03.12.2003 12:02:20)
Дата 05.12.2003 16:34:49

??

Салют!
>может прав Больных "Англичане соврешенно то есть абсолютно не умели высаживать десанты".
>В отличие от американцев.
В Нормандии у бритов всё гладко шло. В отличие от американцев.
С почтением. Китаец.
От Алексей Калинин
К Nicky (03.12.2003 12:02:20)
Дата 03.12.2003 19:40:09

Re: а еще...

Салют!
>может прав Больных "Англичане соврешенно то есть абсолютно не умели высаживать десанты".
>В отличие от американцев.
Омаха.
В отличие от английских участков, где спецтехника на базе Черчиллей ковровые дорожки пехоте выкладывала.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От VLADIMIR
К Алексей Калинин (03.12.2003 19:40:09)
Дата 06.12.2003 13:23:38

Ре: а еще...

>Салют!
>>может прав Больных "Англичане соврешенно то есть абсолютно не умели высаживать десанты".
>>В отличие от американцев.
>Омаха.
>В отличие от английских участков, где спецтехника на базе Черчиллей ковровые дорожки пехоте выкладывала.
-----------------------
На самом деле, роль спецтехники дорожками не ограничивалась (скорее, ето была малая толика всего того, что было у британцев). Рекомендую мою статью на саите Чобитка про брит. спецтехнику.

>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
С уважением, ВЛАДИМИР
От Chestnut
К Nicky (03.12.2003 12:02:20)
Дата 03.12.2003 14:57:48

Re: а еще...

>может прав Больных "Англичане соврешенно то есть абсолютно не умели высаживать десанты".
>В отличие от американцев.

Причём тут Тобрук? какой там был десант? Там была сперва многомесячная блокада, тыкскыть город-герой Тобрук, потом блокаду британцы сняли, а в 42-м его Роммель захватил практически сходу в сражении за Газалу. Что до британских десантов, то от американцев ни в 42м ни позже разницы не было. В операции "Факел" французы просто более стойко оборонялись от британцев, нежели от американцев, с которыми никаких личных счетов не было.
От Kosta
К Chestnut (03.12.2003 14:57:48)
Дата 03.12.2003 20:27:38

А где это

>
>В операции "Факел" французы просто более стойко оборонялись от британцев, нежели от американцев, с которыми никаких личных счетов не было.

Где это в Сев. Африке французы оборонялись от англичан более стойко? Где вообще англичане массово высаживались?
От VLADIMIR
К Kosta (03.12.2003 20:27:38)
Дата 06.12.2003 13:24:24

В Италии массово высаживались (-)
От Chestnut
К Kosta (03.12.2003 20:27:38)
Дата 03.12.2003 21:29:14

Re: А где...

>>
>>В операции "Факел" французы просто более стойко оборонялись от британцев, нежели от американцев, с которыми никаких личных счетов не было.
>
>Где это в Сев. Африке французы оборонялись от англичан более стойко? Где вообще англичане массово высаживались?

Британские части составляли большинство в Восточной Ударной Группе, нацеленной на Алжир. Впрочем, наиболее стойкое соппротивление французов было в Оране, против Центральной Ударной Группы, где большинство всё же составляли американцы
От Nicky
К Chestnut (03.12.2003 14:57:48)
Дата 03.12.2003 15:25:40

ну может с Дьеппом сравнивать и некорректно

тем не менее десант там был, во взаимодействии со спец.операциями с суши.
Operation Agreement, 13-14 сентября 1942. Полностью провалилась, к сожалению.

Это один из эпизодов Битвы за Тобрук которую Вы описали.
От Мелхиседек
К Nicky (03.12.2003 12:02:20)
Дата 03.12.2003 12:09:21

Re: а еще...

>может прав Больных "Англичане соврешенно то есть абсолютно не умели высаживать десанты".
>В отличие от американцев.

Американцы тоже не очень то и умели. Их метод не работал без многократного перевеса в силах.
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (03.12.2003 12:09:21)
Дата 03.12.2003 18:52:11

Re: а еще...

>>может прав Больных "Англичане соврешенно то есть абсолютно не умели высаживать десанты".
>>В отличие от американцев.
>
>Американцы тоже не очень то и умели. Их метод не работал без многократного перевеса в силах.

А чей метод работал без многократного перевеса в силах?
От Ротмистр
К Игорь Куртуков (03.12.2003 18:52:11)
Дата 06.12.2003 10:43:20

Немецкий на Крите:) (-)
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (03.12.2003 18:52:11)
Дата 04.12.2003 11:12:14

Re: а еще...

>>>может прав Больных "Англичане соврешенно то есть абсолютно не умели высаживать десанты".
>>>В отличие от американцев.
>>
>>Американцы тоже не очень то и умели. Их метод не работал без многократного перевеса в силах.
>
>А чей метод работал без многократного перевеса в силах?

Наш и японский.
Курильская операция и захват Юго-восточной Азии японцами в 1941-42.
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (04.12.2003 11:12:14)
Дата 04.12.2003 16:20:44

Re: а еще...

>>А чей метод работал без многократного перевеса в силах?
>
>Наш и японский.
>Курильская операция

Проводилась уже после капитуляции Японии.

> и захват Юго-восточной Азии японцами в 1941-42.

Во всех районах высадки японцы имели подавляющее превосходство в силах.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (04.12.2003 16:20:44)
Дата 04.12.2003 16:58:28

Re: а еще...


>>Наш и японский.
>>Курильская операция
>
>Проводилась уже после капитуляции Японии.

и несмотря на это там были тяжёлые кровавые бои

>> и захват Юго-восточной Азии японцами в 1941-42.
>
>Во всех районах высадки японцы имели подавляющее превосходство в силах.

Во время десантной операции в целом его не было.
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (04.12.2003 16:58:28)
Дата 04.12.2003 20:51:42

Re: а еще...

>и несмотря на это там были тяжёлые кровавые бои

... и наше превосходство в силах.

>>Во всех районах высадки японцы имели подавляющее превосходство в силах.
>
>Во время десантной операции в целом его не было.

Во время ДЕСАНТНОЙ операции - было. Во время операции в целом - не было.
От Nicky
К Игорь Куртуков (03.12.2003 18:52:11)
Дата 03.12.2003 18:54:20

ох... были такие только плохо кончили

а начинали эффектно - Крит, Сингапур там...
От Игорь Куртуков
К Nicky (03.12.2003 18:54:20)
Дата 03.12.2003 19:29:22

Не были.

>а начинали эффектно - Крит, Сингапур там...

Десантная операция под Сингапуром исторической нуке неизвестна. Крит не является морской десантной операцией.
От Chestnut
К Nicky (03.12.2003 18:54:20)
Дата 03.12.2003 19:00:38

а это японцы на Крите были или немцы в Сингапуре? (-)
От Nicky
К Chestnut (03.12.2003 19:00:38)
Дата 03.12.2003 19:09:56

ну так кончили они одинаково, чего ж и тех и других не упомянуть

и общее по моему то что они типа на "Искусство" ставили ( а точнее на ламерство противников) а потом когда противник кое чему научался их "Искусству" наставал кирдык так как большие батальоны в очередной раз побеждали, а "методы" их были в общем то чистым ничем не замутненным авантюризмом.

Победы СССР и Западных союзников базировались на куда более здоровой почве.
От Никита
К Nicky (03.12.2003 19:09:56)
Дата 03.12.2003 19:37:58

Лерос 1943 год. Но это, как и Крит - не морская десантная операция.

Крит - тоже (с оговорками) пример "больших батальонов" в действии. Полное господство в воздухе, захват ключевых точек, высадка подкреплений, создание локального перевеса и развитие наступления.

С уважением,
Никита
От Chestnut
К Nicky (03.12.2003 19:09:56)
Дата 03.12.2003 19:13:23

Re: ну так...

>и общее по моему то что они типа на "Искусство" ставили ( а точнее на ламерство противников) а потом когда противник кое чему научался их "Искусству" наставал кирдык так как большие батальоны в очередной раз побеждали, а "методы" их были в общем то чистым ничем не замутненным авантюризмом.

Ну, японцев поначалу сильно недооценивали. Не ожидали такого нахальства от "макак".

>Победы СССР и Западных союзников базировались на куда более здоровой почве.

В смысле на "числе" ("больших батальонах"), а не на "умении"
От Nicky
К Chestnut (03.12.2003 19:13:23)
Дата 03.12.2003 19:27:26

чуть уточним

>>Победы СССР и Западных союзников базировались на куда более здоровой почве.
>
>В смысле на "числе" ("больших батальонах"), а не на "умении"

В первую очередь на числе, а на умении настолько чтобы свое численное превосходство уверенно реализовывать, а не настолько чтобы одерживать неслыханныюе победы над намного превосходящим противником, ибо последнее возможно только если противник грубо говоря осел.

Качественное превосходство войск со многими играло злую шутку, потому что "мы лучше их, мы их по любому побьем" а потом смотришь мы уже не лучше
или не настолько лучше и бьют уже нас и "борьба с гидрой" (С) Манштейн начинается а правильный путь был не в том чтобы с гидрой геройски бороться а в том чтобы етой самой гидрой БЫТЬ и доблестных нибелунгов скушать без остатка. Со всем их Умением и Военным Искусством.