От Китоврас
К И. Кошкин
Дата 05.12.2003 12:27:40
Рубрики Современность; Армия;

Re: Вчера вот...

Доброго здравия!

>По поводу грядущей Третьей Мировой. Алексея, конечно, подводит некоторая склонность к эпатажу, но нельзя не признать, что тенденция видна уже сейчас. Десять лет назад вряд ли кто-то мог представить настолько наглую колониальную войну, но вот поди ж ты.
Ну насчет никто ты не прав, прогнозы такие были, и они в общем и целом оправдались.

> Причины, в общем-то, очевидны - рост потребления невозобновляемых ресурсов.
Причины нынешнего поведения США в другом - в отсутствии второго мирового центра силы, который их сдерживал и с которым необходимо было считаться. Или ты считаешь, что за последние 10 лет произошел скачок потребления энергоресурсов???

> пока еще США не готовы вести НАСТОЯЩИЕ колониальные войны, они еще не готовы озвереть реально. Но при их уровне зомбирования населения и тотальном контроле, вполне возможно, что лет через десять они дойдут до нужного состояния, и тогда в оккупированных странах будет просто устанавливаться режим жесточайшего террора. И те же иракцы будут сидеть, как мыши, потому что ответом на стрельбу по американским солдатам будет снесение жилых кварталов. Без оглядки на мировое сообщество.
Это опять таки неверно. Репрессии США по отношению к населению Ирака сдерживает не недостаток жестокости, и не оглядка на мировое сообщество, (какие уж тут оглядки если официально сообщают об убийствах пленных на допросе) а банальная нехватка сил для массовых репрессий. Ибо амеров в Ираке не так уж и много, а им надо и скважины охранять и за порядком худо бедно следить и т.д. А бомбить они уже бомбят - почитай сводки. Насчет дойдут лет через десять - а куда больше доходить - вон в кино «блек хок даун» амеровский боец не задумываясь стреляет в женщин и детей и это показывают на экране, этим гордятся. Куда же больше? Другое дело, что для серьезных колониальных войн нужна армии размером много поболее той, что есть сейчас у янки. Разговоры о введении призыва в штатах скорее всего пройдут мимо, на это амеры не пойдут. Значит будут формировать нечто вроде «иностранных легионов» ибо наемников за границей покупать дешевше.

> Война с Китаем, кстати, на мой взгляд, маловероятна. Скорее, возможен некий симбиоз - Китай и ЮВА - промышленный центр, получающий за свою работу возможность существовать более-менее сносно и США и часть их сателлитов - военная сила и распределение ресурсов.
Это в целом верно, но не учитывает растущих амбиций азиатов в первую голову Китая и Японии. Осознание собственной крутости может подвигнуть их к претензиям.

>Страны, сидящие на запасах сырья будут либо оккупированы, либо раздавлены, либо там будут посажены режимы, не препятствующие эксплуатации недр. Бред относительно гуманизма, демценностей и т. д. будет успешно задвинут, примеры озверения целых народов Запада хорошо известны. Никакая партизанская война, естественно, не будет возможна из-за чудовищной разницы потенциалов - за партизанами не будет стоять СССР.
Гм. Партизанская война изначально предусматривает чудовищную разницу потенциалов, потому она и партизанская. Если она идет серьезно то остановить ее можно только геноцидом, а реализация оного достаточно нетривиальная задача. Хотя для западных народов эта практика наиболее подходяща.

>Россия, в общем, в эту ситуацию вписывается нормально, нужный режим у нас уже есть. Возможно, в связи с уменьшением населения, будет организован приток свежей рабочей силы, к примеру, из той же ЮВА.
Ну как же не плюнуть в собственное государство-то?

>Выходом для нас было бы превращение в своеобразного ежа, которого трогать - себе дороже. Но для этого нам нужно ужиматься. Причем всем. Прекратить нецелевые траты, бросить все ресурсы на развитие производства, организовать систему поддержки семей с детьми - бесплатные детские сады и школы (не секрет, что детские сады либо закрыты, либо стоят весьма недешево), медицинская помощь, так, чтобы люди могли спокойно вламывать, передоверяя своих детей на день тем, чьей профессией является воспитание.
1. Это все уже было. И бесплатные сады и школы и т.д. и чем все это кончилось???
2. Дети должны воспитываться в СЕМЬЕ. Детские сады - суть порождение худших сторон большевизма. Только в СЕМЬЕ возможно нормальное воспитание ребенка.
3. Опять идет полное игнорирование духовных факторов - религии, идеологии. Предалагается наступить на те же грабли на которых получил по лбу СССР, который развалился только потому, что народ благополучно погрузился в потребительскую апатию и в итоге страна спасовала перед трудностями, которые не идут ни в какое сравнение с тем, что было прежде.

> Бред относительно постиндустриального общества следует забыть. Постиндустриальными могут позволить себе быть ЮСА и (пока) Европа. Страны, которые переживают сейчас реальный подъем, те же Драконы, это - индустриальные государства.
Вот забавно - с одной стороны автор протестует против постиндустриального общества, но с другой стороны сам постоянно твердит это как заклинание. А надо не говорить «мы не можем быть постиндустриальным обществом», а просто забыть про такое понятие. Индустриальное, постиндустриальное, аграрно-индустриальное - «Сколько инстранных и бесполезных слов, да русскому человеку они даром не нужны» (с).

> Мы действительно не будем жить, как на Западе. Но у нас есть все средства обеспечить достойную жизнь населению. Однако это предусматривает вывод средств из отраслей "money for the nothing" и перевод их в реальную экономику.

«Достойная жизнь населению» - звучит как из предвыборной программы. А поставновка вопроса опять ложная. Населению надо не достойную жизнь обеспечить, а обеспечить чтобы люди были народом, нацией, обществом. Само понятие - «достойная жизнь» - оно оттуда же. Из «постиндустриального общества». Не в благосостоянии дело, а в душах. Повторюсь - советский союз обеспечивал почти все то что ты предлагаешь, а где все в итоге оказалось??


>Да, мы мало что можем предложить Мировому рынку, кроме сырья. Но пока еще, если навалиться, мы сможем через некоторое время давать хайтек. Нам, в некотором отношении, проще, чем Китаю - у нас нет избытка населения, мы богаче ресурсами, задел у нас больше. Сделать можно было бы много. Если делать. Повторяю, нам нужны не маркетологи, устанавливающие плазменные экраны в "Пятерочке", не редакторы и "журналисты" глянцевых клаксоноподобных развлекательных листков, а спецы.
Нам нужны прежде всего честные, совестливые и верующие люди. Они при нужде смогут стать кем угодно, а вернее кем нужно. Профессия тут вторична. Пока те немногие спецы которых тут готовят с гиганием сваливают на запад. Так что простая подготовка спецов ничего не даст. Вот ты писал, что из 60 твоих сокурсников только двое работают по специальности, а сколько из них работает на Западе? Наверняка много.

> Спецов у нас мало, и становится все меньше. Спецов нужно растить. Как растят их Драконы. У нас не должно быть иномарок СЕЙЧАС. Увы, мы не можем себе их позволить.
Не любовь к большим и красивым автомобилям понять можно. Но не в них дело. Посмотри на реальное их количество и в общем и целом это сумма невелика будет.

> Сорок тысяч лучше потратить на то, чтобы люди могли вырастить двоих детей. Потому что либо вылезают и вкалывают и рожают детей ВСЕ, либо никто. Люди, которые каждый день видят, как мимо них летают лимузины, не будут выбиваться из сил, рожая и поднимая троих детей на семью. По-крайней мере в массе не будут, а нам нужно, чтобы это было массово.

Я вот смотрю и вижу, что те семьи, в которых детей много - это верующие семьи. Ибо воспитание детей тяжкий труд всегда, не важно сколько у тебя средств. Нужно иметь духовную силу на это дело. Если ее нет - дай тебе хоть миллион детей все равно рожать не будешь. Потому как дети это всегда хлопотно и мешают уютному стилю жизни «постиндустриального общества» и главная проблема тут не в деньгах а в душах.
Будет вера - будут и дети. Интереса ради, зайди в Церковь в субботу или воскресение и посмотри на обилие там детей.
Понимаешь - люди рожали и воспитывали детей в войну. Когда было много хуже, а сейчас большая часть населения живет все-таки лучше - ибо не стреляют. А детей меньше. Потому что хлопотно, потому что труда требуют постоянно а не от 9 до 17. Потому что женской работе мешают, а ее в принципе не должно быть - женская работа - это детей воспитывать.

>Пока же я наблюдаю на Форуме такую тенденцию: "У нас слава Богу, дом есть, иномарочка, пусть не новая, кое-какая техника, вот, ребенок, один (а то и совсем нет) - и слава Богу, жизнь налаживается, не понятно, чего народ трендит. Работали бы все в Москве в банках или других каких подобных конторах - и все было бы нормально." Не нормально, мужики, не номально. И не будет нормально. А если будет - нас всех ждет достаточно тяжелая жизнь, но, по-крайней мере, будет какой-то свет в конце тоннеля. Я готов ездить на работу на общественном транспорте, одеваться в наше, пользоваться нашей, пусть не очень хорошей пока техникой, лишь бы мои дети ходили в садик, в школу, чтобы моя страна могла развиваться, а моя армия получала новое оружие и технику. А вы? Согласны? Вместо боулингов читать книги, в кабаки выбираться раз в месяц, ездить не в Турцию, а к себе на юга, или тут, в средней полосе? Ведь не будет иначе ни СЯС, ни истребителей, ни танков, ни своих, в конце концов, автомобилей, ничего.

ИМХО ты переоцениваешь благосостояние большинства форумчан. Но не в этом дело. Допустим ты прав и нужно пойти на ограничение потребностей людей - но как этого добиться? Сверху? Пулеметами и продотрядами? Ничего так не добьешься - просто добьешь страну и народ. Нужно самоограничение, а для этого для того чтобы человек думал не о красивой жизни он должен думать о чем то другом, а вернее не о чем-то, а о Боге. Если человек по настоящему верующий - он не будет потребителем. Ты вот ополчился на владельцев дорогих машин, а ведь остальные то такие же. Дай людям богатство и они станут вести себя точно также (сам наблюдал несколько примеров как социально озлобленные вроде бы люди получив деньги мигом превращались в типичных потребителей). Беда не в деньгах, а в душах. Пока нет духовного возрождения страны не будет и возрождения силы. Вот в чем главная задача нынешней России - вернуться к вере в Бога, к Церкви, к духовности. Вот тогда и сила будет.
И еще - ИМХО я несколько раз рефреном в первой части ответа повторил - ты типа не прав, обобщу - ты преувеличиваешь американскую силу. Миф о непобедимости амеров и о неотвратимости их победы в глобаном мире - он есть мощнейшее американское оружие. Так наступал «генерал страх» впереди гитлеровских полчищ. И надо сказать действовал успешно. Вплоть до битвы за Москву.
Нельзя поддаваться этому мифу. Нет нужды за нашими конспирологами предсказывать «гибель америки», но верить в неуязвимость амеров, как верят многие из уехавших бывших наших (и тем оправдывают свое бегство) - глупо.
Ибо этим только усиливаешь их мощь.
Победить в этом глобальном противоборстве, можно опираясь не на технику, хайтек, заводы и т.д., а лишь в первую очередь на дух. Ибо этим побеждали на Куликовом поле, и в Великую Отечественную. Наша техника была в целом хуже немецкой (теперь это можно признать) но люди наши не были фашистами. Они были лучше и потому победили.
Ты скажешь. Что сейчас другие времена, что сейчас нет ни митрополита Алексея, ни патриарха Гермогена, ни митрополита Сергия, но Бог есть. И с Его, Божией помощью возможно все.
А не будет веры - не будет и победы. Россия одерживала победы как верующая держава, а когда вера иссякла - рухнула безо всякой войны.
Так что не социальную сферу сейчас надо подымать, не заводы, вернее не только социальку и не только заводы - а веру и историческую память. Именно с этого начала подыматься Русь после татар. Святитель Алексей не земли у бояр отбирал, и не запрещал иметь арабских иноходцев, а призывал людей к Богу, чем и победил.

«Так подымем хоругви, помолясь крепко Богу
И за веру, за Русь станем все как один!
Нет ни Сергия ныне, не князя Донского
Только образ Пречистой да Спас впереди».

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Храпачевский
К Китоврас (05.12.2003 12:27:40)
Дата 05.12.2003 14:58:13

Почитал я ответы и грустно стало...

Ты им про одно говоришь - про теплое, а тебе возражают - нет, оно мягкое !

Не интересно многим оторваться от обсужения железок. А зря, потому что без понимания мотиваций человека ни они, ни экономика - ничто.
Про колбасу и тряпки - позиция, что без них к духовному никак, - это позиция проф. Выбегалло с его "Человеком, неудовлетворенным желудочно". Не поймите меня неправильно - я не призываю в рубища одеться и перейти на картошку, но подумать, что не человек для субботы, но суббота для человека, т.е. не утверждать зависимость духовного убожества от материального. Для примера - американские маркетологи пришли в ходе исследований к выводу, что существует обратная зависимость между количеством книг в личной библиотеке и уровнем расходов на остальное потребление и ВНИМАНИЕ - это не зависит от уровня его ДОХОДОВ, т.е. чем больше книг, тем дольше эксплуатируются таким человеком машина, телевизор, меньше его стремление к смене моделей бытовой техники и т.д. при том, что деньги на все это вполне могут иметься.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От SerB
К Роман Храпачевский (05.12.2003 14:58:13)
Дата 05.12.2003 15:26:12

Да можно подумать кто-то кого-то будет спрашивать

Приветствия!

Все ж будет просто, как в аптеке. Народ решительно отказывается рожать, ездить на общественном (или хотя бы общественном) транспорте и работать инженерами (каюсь, сам грешен). Просто мелкие радости жизни - они вот они.

А крупные неприятности - они же ж совершенно не вписываются в эту чюдную (относительно) сытую жизнь. Они там, в другом пространстве-времени. Норд-Ост был давно, электричка где-то на юге, Закаева не выдали исключительно из блаародного британского законолюбия, а ПРО на Аляске и в Гренландии ясен пень, по глобусу ж видно - против Ирака.

И ясен пень, что ничего с этим сделать нельзя. Народ жаждет благ - народ их возымеет. Вот только часть цены - она того... Отнесена на потом и в ценнике не указана. И есть серьезные опасения, что номинирована она не в баксах.

Мене, блин, текел, далее везде.

Удачи
SerB
Удачи - SerB
От Роман Храпачевский
К SerB (05.12.2003 15:26:12)
Дата 05.12.2003 15:33:38

Не сговаривались мы, правда -)

>И ясен пень, что ничего с этим сделать нельзя. Народ жаждет благ - народ их возымеет. Вот только часть цены - она того... Отнесена на потом и в ценнике не указана. И есть серьезные опасения, что номинирована она не в баксах.

К вопросу о цене, т.е. :

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/674808.htm

http://rutenica.narod.ru/
От Presscenter
К SerB (05.12.2003 15:26:12)
Дата 05.12.2003 15:33:19

:))))

Вы считаете так думают все?????

>А крупные неприятности - они же ж совершенно не вписываются в эту чюдную (относительно) сытую жизнь. Они там, в другом пространстве-времени. Норд-Ост был давно, электричка где-то на юге, Закаева не выдали исключительно из блаародного британского законолюбия, а ПРО на Аляске и в Гренландии ясен пень, по глобусу ж видно - против Ирака.
От SerB
К Presscenter (05.12.2003 15:33:19)
Дата 05.12.2003 15:35:50

Подавляющее большинство относительно успешных людей :-( (-)
От Presscenter
К SerB (05.12.2003 15:35:50)
Дата 05.12.2003 15:41:27

У нас с Вами разные знакомые:)

Может от круга зависит?
Но в любом случае: если Вы знаете что Ваш благополучный человек пойдет бить морду хулигану, отнявшему сумочку у старушки, если он не побежит в милицию, когда изнасилуют его знакомую, а разберется с подонками сам (или с помощью кого-то), если он при всей своей благополучности звонит на новый год сваоим совершенно неблагополучным одноклассникам и готов с ними напиться при встрече - это вполне нормальный русский человек.
Именно по этим вопросам я дискутировал с австралийцами - у них не так по всем этим пунктам.
От Nikolaus
К Роман Храпачевский (05.12.2003 14:58:13)
Дата 05.12.2003 15:09:20

Это однозначно

>Для примера - американские маркетологи пришли в ходе исследований к выводу, что существует обратная зависимость между количеством книг в личной библиотеке и уровнем расходов на остальное потребление и ВНИМАНИЕ - это не зависит от уровня его ДОХОДОВ, т.е. чем больше книг, тем дольше эксплуатируются таким человеком машина, телевизор, меньше его стремление к смене моделей бытовой техники и т.д. при том, что деньги на все это вполне могут иметься.

Да, такая тенденция присутствует, но вы берете этого индивида отдельно, а у него есть еще жена и дети, позиция которых в этом вопросе может отличаться :) И если например вы готовы ездить на одном и том же автомобиле 10 лет, то остальные члены семьи могут с этим не согласиться.

А подросткам вообще цацки надо чаще менять, чтобы комплексов не развивалось.
От Роман Храпачевский
К Nikolaus (05.12.2003 15:09:20)
Дата 05.12.2003 15:17:28

Re: Это однозначно

>Да, такая тенденция присутствует, но вы берете этого индивида отдельно, а у него есть еще жена и дети, позиция которых в этом вопросе может отличаться :) И если например вы готовы ездить на одном и том же автомобиле 10 лет, то остальные члены семьи могут с этим не согласиться.

Ну так на то и лозунг - "Не быть хуже Джонса/соседа!". Поэтому это действительно показатель для всего американского общества потребления.

>А подросткам вообще цацки надо чаще менять, чтобы комплексов не развивалось.

Т.е. вы хотите сказать, что цивилизация США - это цивилизация инфантильных подростков ? -)

http://rutenica.narod.ru/
От Nikolaus
К Роман Храпачевский (05.12.2003 15:17:28)
Дата 05.12.2003 15:25:01

Да, во многом, но это неплохо, имхо

Потому что то, что двигало западную цивилизацию - это подростковая самоуверенность и умение идти к намеченной цели с детским максимализмом.

То что отличает белого человека по Джек Лондону :)
От Роман Храпачевский
К Nikolaus (05.12.2003 15:25:01)
Дата 05.12.2003 15:29:35

Re: Да, во...

>Потому что то, что двигало западную цивилизацию - это подростковая самоуверенность и умение идти к намеченной цели с детским максимализмом.

Не-а, не путайте амеров с волками капитализма вроде итальянцев, голладцев и англичан. Весьма взрослые дяди.

>То что отличает белого человека по Джек Лондону :)

Ну так он амеров и описывал в основном. А есть и еще Киплинг.

http://rutenica.narod.ru/
От Presscenter
К Роман Храпачевский (05.12.2003 15:17:28)
Дата 05.12.2003 15:19:22

ДА!

Потому им и нужна "американская мечта" хоть в виде замоченного Ирака, хоть в виде базы на Луне.
>
>Т.е. вы хотите сказать, что цивилизация США - это цивилизация инфантильных подростков ? -)

> http://rutenica.narod.ru/
От Presscenter
К Роман Храпачевский (05.12.2003 14:58:13)
Дата 05.12.2003 15:06:27

А самые бездуховные кстати, по этой логике

Мы были во времна СССР. Тогда книг в магазине было не найти. А сейчас везде лежат. И берут.
От Роман Храпачевский
К Presscenter (05.12.2003 15:06:27)
Дата 05.12.2003 15:12:26

В абсолютных цифрах не скажу

>Мы были во времна СССР. Тогда книг в магазине было не найти. А сейчас везде лежат. И берут.

Еще раз повторю - это исследования на АМЕРИКАНСКОМ материале, т.е. на сложившейся культуре "всеобщего потребления". Насколько мы приблизились к их уровню - я ничего не говорил. Но судя по массовости лозунга "жить как в Америке", наше общество туда рвется со страшной силой.

http://rutenica.narod.ru/
От Presscenter
К Роман Храпачевский (05.12.2003 15:12:26)
Дата 05.12.2003 15:18:07

но ведь

Разве в виду не имеется только материальная сторона? хорошая одежда, хорошие тачки, хорошие квартиры? В этом смысле жить так как в Америкке хочет каждый. Другой вопрос как все эхто получить? Все наворовать на это не могут Вывод: надо строить гос-во, где все это можно эффективно зарабатывать большинству населения.

Но судя по массовости лозунга "жить как в Америке", наше общество туда рвется со страшной силой.

> http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К Presscenter (05.12.2003 15:18:07)
Дата 05.12.2003 15:25:55

Re: но ведь

>Разве в виду не имеется только материальная сторона? хорошая одежда, хорошие тачки, хорошие квартиры? В этом смысле жить так как в Америкке хочет каждый. Другой вопрос как все эхто получить? Все наворовать на это не могут Вывод: надо строить гос-во, где все это можно эффективно зарабатывать большинству населения.

Вот именно - стремятся так жить, причем о ЦЕНЕ за эту жизнь как правило не задумываются. Поэтому жить как в Америке мы наверное сможем, но будем ли мы при этом русскими - вот в чем вопрос. Именно на него попытался Китоврас обратить внимание - что для того чтобы и в стандарте жизни "как в Америке" быть и остаться при этом русским человеком, надо иметь за душой что-то. Точнее не что-то, а вполне конкретное духовное наполнение. Оно может быть разным - вера праославная, другая или моральный императив Канта, но обязательно ИМЕТЬСЯ. Но тут то и вопрос - а реально ли это для большинства ?

http://rutenica.narod.ru/
От Nikolaus
К Роман Храпачевский (05.12.2003 15:25:55)
Дата 05.12.2003 15:32:06

Не могли бы вы рассказать о том, чем, на ваш взгляд, русский человек отличается

по духовному наполнению, например, от немца, или там какого-нибудь шведа?
От Роман Храпачевский
К Nikolaus (05.12.2003 15:32:06)
Дата 05.12.2003 15:38:34

Re: Не могли...

>по духовному наполнению, например, от немца, или там какого-нибудь шведа?

А вы спросите немцев и шведов - европейцы ли они ? Затем вспросите русских о том же, а потом сравните результаты.

http://rutenica.narod.ru/
От Nikolaus
К Роман Храпачевский (05.12.2003 15:38:34)
Дата 05.12.2003 15:51:23

У европейцев нет "духовного наполнения"? :) (-)
От Роман Храпачевский
К Nikolaus (05.12.2003 15:51:23)
Дата 05.12.2003 16:35:01

А причем тут это ?

Вы спросили "чем отличается", а не "есть" ли. Я вам предложил проверить существования ОТЛИЧИЯ, вы же сразу перешли на другую тему.

http://rutenica.narod.ru/
От Presscenter
К Роман Храпачевский (05.12.2003 15:25:55)
Дата 05.12.2003 15:31:59

Вполне реально

Россия имела опыт бурного развития, прерванного под влиянием множества объективных и субъективных факторов. В случае преодоления их, не факт, что не жили б как в Америке оставаясь русскими.

Но тут то и вопрос - а реально ли это для большинства ?

> http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К Presscenter (05.12.2003 15:31:59)
Дата 05.12.2003 15:37:20

Почему вы считаете, что прерванного ?

>Россия имела опыт бурного развития, прерванного под влиянием множества объективных и субъективных факторов. В случае преодоления их, не факт, что не жили б как в Америке оставаясь русскими.

Многие исследователи (западные в основном)считают, что Россия вполне шла после 1917 г. по имманентно ей присущим путям развития. Т.е. утверждают, что как раз капиталистический курс после 1861 г. оказался чужеродным и был в итоге отторгнут.

http://rutenica.narod.ru/
От Presscenter
К Роман Храпачевский (05.12.2003 15:37:20)
Дата 05.12.2003 15:42:15

Я б удивился если б западные исследователи считали иначе (-)
От Presscenter
К Роман Храпачевский (05.12.2003 14:58:13)
Дата 05.12.2003 15:05:08

Да частности это!

Полно у меня книг и всегда покупаю, но хочу:
чтоб моя дочь получила хорошее образование
была одета с иголочки
не болела
чтоб мама не болела
чтоб ТВ показывал очень долго без ремонта
чтоб пылесос работал не хуже.
И еще много чего.
Так вот для всего этого мне надо вкалывать и зарабатывать деньги. И бояться не вылететь с этой работы, так как такую найти сложно.

И думаю об этом я прежде всего. А не о том, какие мы русские крутые и самые лучшие.

И это правильно.
От Роман Алымов
К Роман Храпачевский (05.12.2003 14:58:13)
Дата 05.12.2003 15:04:10

А можно подробнее про исследование? (+)

Доброе время суток!
Я в принципе могу такое быстренько сделать по российским данным, интересно есть ли у нас такое.

С уважением, Роман
От Роман Храпачевский
К Роман Алымов (05.12.2003 15:04:10)
Дата 05.12.2003 15:09:48

Re: А можно...

> Я в принципе могу такое быстренько сделать по российским данным, интересно есть ли у нас такое.

Академик В. Арнольд про него рассказывал в "Очевидном-невероятном". Поищи гуглем/яндексом - может в инете есть концы.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Presscenter
К Китоврас (05.12.2003 12:27:40)
Дата 05.12.2003 13:25:37

Re: Вчера вот...

>Причины нынешнего поведения США в другом - в отсутствии второго мирового центра силы, который их сдерживал и с которым необходимо было считаться. Или ты считаешь, что за последние 10 лет произошел скачок потребления энергоресурсов???

Да произошел. Достаточно просмотреть статистику роста добычи этих самых невозобновляемых энергоресурсов.
Само по себе наличие второго центра силы может и несколько утихомирить поведение США, но родит иные проблемы, точнее, повторит те, что уже были.


>Это опять таки неверно. Репрессии США по отношению к населению Ирака сдерживает не недостаток жестокости, и не оглядка на мировое сообщество, (какие уж тут оглядки если официально сообщают об убийствах пленных на допросе) а банальная нехватка сил для массовых репрессий. Ибо амеров в Ираке не так уж и много, а им надо и скважины охранять и за порядком худо бедно следить и т.д. А бомбить они уже бомбят - почитай сводки. Насчет дойдут лет через десять - а куда больше доходить - вон в кино «блек хок даун» амеровский боец не задумываясь стреляет в женщин и детей и это показывают на экране, этим гордятся. Куда же больше? Другое дело, что для серьезных колониальных войн нужна армии размером много поболее той, что есть сейчас у янки. Разговоры о введении призыва в штатах скорее всего пройдут мимо, на это амеры не пойдут. Значит будут формировать нечто вроде «иностранных легионов» ибо наемников за границей покупать дешевше.

Все же, согласитесь, пока (во всяком случае официально) США не ставят своей целью постоянную оккупацию Ирака. В их идеале в Ираке должно быть полностью зависимое от них правительство. Для установления таких режимов не нужны массовые армии, а надо уметь создавать национальные армии, поддерживающие "их" правительства.

>1. Это все уже было. И бесплатные сады и школы и т.д. и чем все это кончилось???

В частности тем, что все участники форума и Вы тоже считаете себя людьми образованными, неглупыми и патриотичными. При этом Вы ходили в бесплатные детские сады и школы. ВСЕ наиболее значимые технические, научные и пр. достижения СССР второй половины 20 века были осущекствлены людьми, получившими бесплатное советское образование.

>2. Дети должны воспитываться в СЕМЬЕ. Детские сады - суть порождение худших сторон большевизма. Только в СЕМЬЕ возможно нормальное воспитание ребенка.

С этим никто не спорит, но либо все наше население становится настолько богатым, что может иметь домработниц и нянь, на время, когда родители на работе, или вводить закон, по которому матери не имеют права работать первые 10 лет после рождения ребенка.

>3. Опять идет полное игнорирование духовных факторов - религии, идеологии. Предалагается наступить на те же грабли на которых получил по лбу СССР, который развалился только потому, что народ благополучно погрузился в потребительскую апатию и в итоге страна спасовала перед трудностями, которые не идут ни в какое сравнение с тем, что было прежде.

Какую апатию? Ваши родители в спецраспределителях отоваривались? Я сам стоял в многочасовых очередях за элементарными вещами (масло, мясо)в середине 70-х!
Или Вы забыли "колбасные" десанты в Москву? Или не знаете, что карточки появились в отдельных регионах ЗАДОЛГО до перестройки? Как раз в развитых индустриальных районах?
Население согласилось с распадом СССР именно оттого, что всех уже достало жить как попало. А насмотревшись в перестройку, как живут ТАМ, думало, что жить ТАК мешает тока СССР. Была б потребительская апатия - до сих пор бы жили в едином государстве. Ни один бы "революционер-демократ с новым мышлением" не прошел бы!

Духовность и идеология - это что?
И какая религия? Их в России много и все "коренные". Или опять наша опора - православие, а нехристиан вон из страны?
А по поводу движущей силы религии... Увы!


>«Достойная жизнь населению» - звучит как из предвыборной программы. А поставновка вопроса опять ложная. Населению надо не достойную жизнь обеспечить, а обеспечить чтобы люди были народом, нацией, обществом.

Общество может состоять из людей которым обеспечена ими самими достойная жизнь. Иначе это уже общество конечно, но уж больно хлипкое.

Само понятие - «достойная жизнь» - оно оттуда же. Из «постиндустриального общества». Не в благосостоянии дело, а в душах.

Которой (душе) всегда надо не тока мечтать о высоком но и кормить и одевать тело, например. Кстати, лучше мечтается о духовном, когда не мечтается о колбасе, красивых тряпках и безопасности на улице, поскольку с этим уже все в порядке.


> Спецов у нас мало, и становится все меньше. Спецов нужно растить. Как растят их Драконы. У нас не должно быть иномарок СЕЙЧАС. Увы, мы не можем себе их позволить.

Мы можем позволить. А вот то, что есть в нашей же стране те, кто кровно заинтересован в том, чтобы мы сами не могли производить отличные современные тачки - таких много и реальные бабки (и власть) именно у них.

>> Сорок тысяч лучше потратить на то, чтобы люди могли вырастить двоих детей. Потому что либо вылезают и вкалывают и рожают детей ВСЕ, либо никто. Люди, которые каждый день видят, как мимо них летают лимузины, не будут выбиваться из сил, рожая и поднимая троих детей на семью. По-крайней мере в массе не будут, а нам нужно, чтобы это было массово.

Отчего же? Летающие мимо лимузины есть стимул для того, чтобы вкалывать так, чтобы было много денюжков, на которые можно спокойно без напрягов растить двоих и более детей.
>
От kir
К Presscenter (05.12.2003 13:25:37)
Дата 05.12.2003 15:47:44

Re: Вчера вот...


>>2. Дети должны воспитываться в СЕМЬЕ. Детские сады - суть порождение худших сторон большевизма. Только в СЕМЬЕ возможно нормальное воспитание ребенка.
>С этим никто не спорит, ...

Почему никто? Я вот не уверен что это правильно. Выше голова не прыгнешь, т.е. у неграмотныч родителей в такой схеме вырастет неграмотный ребенок.

С уважением, kir
От Игорь Куртуков
К Presscenter (05.12.2003 13:25:37)
Дата 05.12.2003 15:24:23

Ре: Вчера вот...

>>что за последние 10 лет произошел скачок потребления энергоресурсов???
>
>Да произошел. Достаточно просмотреть статистику роста добычи этих самых невозобновляемых энергоресурсов.

Нельзя ли привести основные цифры этой статистики ? Скажем добычу нефти в 1992 и 2002 годах ?
От Presscenter
К Игорь Куртуков (05.12.2003 15:24:23)
Дата 05.12.2003 15:52:04

Нашел

http://www.assessor.ru/oil/oil2.html

>Нельзя ли привести основные цифры этой статистики ? Скажем добычу нефти в 1992 и 2002 годах ?
От Игорь Куртуков
К Presscenter (05.12.2003 15:52:04)
Дата 05.12.2003 15:56:44

Как видим скачка не просматривается.

> http://www.assessor.ru/oil/oil2.html

Потребление практически стабилизировалось после 1980-х, с незначительными флуктуациями.
От Presscenter
К Игорь Куртуков (05.12.2003 15:56:44)
Дата 05.12.2003 16:02:16

Да ну?:)

Падение в начале 80-х сменяется ростом к 90-м года с последующим затишьем и ростом в последние годы:)))
К тому ж если учесть, что именно в последние годы ОПЕК активно квотирует добычу...

>> http://www.assessor.ru/oil/oil2.html
>
>Потребление практически стабилизировалось после 1980-х, с незначительными флуктуациями.
От Игорь Куртуков
К Presscenter (05.12.2003 16:02:16)
Дата 05.12.2003 16:28:29

Ну, да.

>Падение в начале 80-х сменяется ростом к 90-м года с последующим затишьем и ростом в последние годы:)))

Скачка-то нет. Дневная добыча за 90-е выросла с ~60 до ~63 млн.бар. в день. Т.е. приблизительно на 5%. 5% за 10 лет это не скачек. Вот когда она выросла в шесть раз за 20 лет (50-е - 70-е), тогда был скачек.
От А.Никольский
К Игорь Куртуков (05.12.2003 16:28:29)
Дата 05.12.2003 16:39:08

кстати раз уж о нефти

существует некая эмпирическая кривая добычи нефти из скважина, она оттуда течет нелинейно, в общем, рост последних лет, как мне втолковывал один нефтяник - это перед концом. Кстати, наиболее активно наращивают добычу (очень мало буря при этом) Юкос и Сибнефть. Так что наезд на Юкос имеет и такое объяснение - нужно было не дать сконцентрировать ресурсы перед неизбежным по геологическим причинам перехода Ходорковского в политику :)
С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К Игорь Куртуков (05.12.2003 15:24:23)
Дата 05.12.2003 15:37:43

Можно. В понедельник. Лады?

Можно. В понедельник, лады?
>
>Нельзя ли привести основные цифры этой статистики ? Скажем добычу нефти в 1992 и 2002 годах ?
От Китоврас
К Presscenter (05.12.2003 13:25:37)
Дата 05.12.2003 13:39:58

Re: Вчера вот...

Доброго здравия!

>Все же, согласитесь, пока (во всяком случае официально) США не ставят своей целью постоянную оккупацию Ирака. В их идеале в Ираке должно быть полностью зависимое от них правительство.
Ну так это форма колониализма такая. Амеры всегда так делали. Так удобно управлять.

>Для установления таких режимов не нужны массовые армии, а надо уметь создавать национальные армии, поддерживающие "их" правительства.
А вот и нет. Армии таких режимов как правило очень слабые и выполняют чисто декоративные функции.


>В частности тем, что все участники форума и Вы тоже считаете себя людьми образованными, неглупыми и патриотичными. При этом Вы ходили в бесплатные детские сады и школы. ВСЕ наиболее значимые технические, научные и пр. достижения СССР второй половины 20 века были осущекствлены людьми, получившими бесплатное советское образование.
А Волга впадаетв каспийское море.
Вопрос не о том, внимание только к материальной сфере привело к кризису и распаду всей этой системы.

>С этим никто не спорит, но либо все наше население становится настолько богатым, что может иметь домработниц и нянь, на время, когда родители на работе, или вводить закон, по которому матери не имеют права работать первые 10 лет после рождения ребенка.
Не надо такого закона. Надо просто соответствующим образом воспитывать девушек.


>Какую апатию? Ваши родители в спецраспределителях отоваривались? Я сам стоял в многочасовых очередях за элементарными вещами (масло, мясо)в середине 70-х!
>Или Вы забыли "колбасные" десанты в Москву? Или не знаете, что карточки появились в отдельных регионах ЗАДОЛГО до перестройки? Как раз в развитых индустриальных районах?
Нет не забыл. Именно это и имел ввиду. Когда народ стал мечтать о колбасе и тряпках и за них продал державу.


>Духовность и идеология - это что?
>И какая религия? Их в России много и все "коренные". Или опять наша опора - православие, а нехристиан вон из страны?
Россию как государство создало Православие. Это религия подавляющего большинства народа. Что до того, что есть другие конфесси? Мы же не католики чтобы резать их или притеснять. Что при Алексея Михайловиче кто-то притеснял мусульман татар или "дикую самоядь" по религиозному признаку?




>Которой (душе) всегда надо не тока мечтать о высоком но и кормить и одевать тело, например. Кстати, лучше мечтается о духовном, когда не мечтается о колбасе, красивых тряпках и безопасности на улице, поскольку с этим уже все в порядке.
Нет. Не в мечтаниях дело, а в вере. А верующий человек умеет думать. И он не поддается зомбированию рекламой. И покупает как правило то что ему действительно нужно. Он не потребитель с т.з. т.н. Общества потребления, посмотрите хотя бы Вебера на эту тему. Да и по жизни посмотрите на своих религиозных знакомых.



С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Vatson
К Китоврас (05.12.2003 13:39:58)
Дата 05.12.2003 13:48:28

О! Уже и за девушек взялся :о))

Ассалям вашему дому!


>>С этим никто не спорит, но либо все наше население становится настолько богатым, что может иметь домработниц и нянь, на время, когда родители на работе, или вводить закон, по которому матери не имеют права работать первые 10 лет после рождения ребенка.
>Не надо такого закона. Надо просто соответствующим образом воспитывать девушек.
Тафай-тафай! Ты их сначала с Ленинградки на швейные фабрики сгони. Можно в те, которые за колючкой :о)) Блин, ведь серьезный вроде человек, а такую фигню говоришь


>>Или Вы забыли "колбасные" десанты в Москву? Или не знаете, что карточки появились в отдельных регионах ЗАДОЛГО до перестройки? Как раз в развитых индустриальных районах?
>Нет не забыл. Именно это и имел ввиду. Когда народ стал мечтать о колбасе и тряпках и за них продал державу.
Чтобы народ не мечтал о тряпках и колбасе - ОНИ ДОЛЖНЫ У НЕГО БЫТЬ. Я сейчас колбасу не ем, потому что она есть, а мясо вкуснее и полезнее. А вот если бы не было - опять бы мечтал. Как сейчас мечтаю о настоящем пломбире и жигулевском за 50 копеек.

Вопросы веры поскипаны, поскольку с тобой на эту тему говорить бесполезно. Одно скажу - ты опять предлагаешь людей в рай пулеметом загонять.
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Presscenter
К Vatson (05.12.2003 13:48:28)
Дата 05.12.2003 14:47:44

По поводу православия:)

Упаси, Господи, еще и православием определять экономический и прочие курсы.

Кстати. Не подскажете, отчего самые богатые страны в Европе именно те, население которых в массе своей исповедует на ортодоксальный католицизм, а протестантские направления: Исключение Италия - вроде она и в семерку входит, но место-то это не экономическое, а скорее политическое.
И на каком месте в экономике Зап.Европы отодоксально православная Греция, где церковь играет в жизни общества такую роль, о которой нашим ревнителям православия только и мечтать?
Или еще: Вы наверняка в курсе и даже можете назвать пофамильно наиболее выдающихся представителей отечественного капитализма и торговли на рубеже 20 века. А Вы знаете, что в большинстве своем они были старообрядцы? Считаете случайно? Как же!

И еще: Вы написали, что люди продались за колбасу и оттого Союз развалился. Вывод спорный, но Бог с ним. Правда, конкретно разваливали Союз те,у кого колбасы было полно. Только вот если Вы начнете строить гос-во с высчокой духовностью и без материальных благ - именно благ - Вы ничего не построите. Разве что Саудовскую Аравию.
От Vyacheslav
К Китоврас (05.12.2003 12:27:40)
Дата 05.12.2003 12:47:30

Очень хорошо сказано ! (-)
От Лейтенант
К Китоврас (05.12.2003 12:27:40)
Дата 05.12.2003 12:45:26

А вот это называется национальная идея

Только что Ты (можно на ты?) в качестве таковой предлагаешь? Православие? А какое? C Пасхой, постами, монастырями, золотыми куполами и Редигером?
От Моцарт
К Лейтенант (05.12.2003 12:45:26)
Дата 05.12.2003 14:29:45

Национальную идею нынешнего момента

хорошо (и громко) озвучил Вадик Евсеев.
Я с ним согласен.
От Лейтенант
К Моцарт (05.12.2003 14:29:45)
Дата 05.12.2003 14:34:14

А кто это и что он озвучил? (-)
От Моцарт
К Лейтенант (05.12.2003 14:34:14)
Дата 05.12.2003 14:57:29

Повторение сего лапидарного лозунга грозит мне пожизенным баном+

сразу видно, ты не футболист :)
От Лейтенант
К Моцарт (05.12.2003 14:57:29)
Дата 05.12.2003 15:01:44

А ВИФ-пейджер на что? (-)
От Моцарт
К Лейтенант (05.12.2003 15:01:44)
Дата 05.12.2003 15:22:00

Нет, я не могу+

может кто-другой объяснит? :)))
От Китоврас
К Лейтенант (05.12.2003 12:45:26)
Дата 05.12.2003 12:51:01

Это больше, чем национальная идея.

Доброго здравия!
>Только что Ты (можно на ты?) в качестве таковой предлагаешь? Православие?
Да.
>А какое? C Пасхой, постами, монастырями, золотыми куполами и Редигером?
Именно. Только во главе нашей Церкви стоит сам Господь. А другой Церкви нет и быть не может.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Лейтенант
К Китоврас (05.12.2003 12:51:01)
Дата 05.12.2003 13:50:13

Ага. А с Егишянцем c it-tade/worldcrisis Вы не знакомы часом?

Что больше чем нацидея - это понятно, но может в качестве нацидеи использоваться.

Я только одного не понимаю, с чего ты решил что провославных (в твоем понимании) у нас большинство?
Далее что быдем делать что будет если между тобой и другим таким же православным с позицией типа "православие - это я" теологическое расхождение выйдет? Или кто кого на костре сожжет, тот и прав?
От Роман Алымов
К Китоврас (05.12.2003 12:51:01)
Дата 05.12.2003 12:56:11

Ась? Это какой церкви? (+)

Доброе время суток!
У нас, помнится, многонациональное и многоконфессиональное государство. Даже язычники есть. Что с ними делатиь будем?

С уважением, Роман
От Китоврас
К Роман Алымов (05.12.2003 12:56:11)
Дата 05.12.2003 12:57:42

Православной

Доброго здравия!

> У нас, помнится, многонациональное и многоконфессиональное государство. Даже язычники есть. Что с ними делатиь будем?
Ничего. Пусть себе живут.
Только вот Православных у нас большинство, подавляющее. Они может еще и не очень хорошие православные, но в том то и дело, чтобы сделать их по настоящему верующими.

>С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Nail
К Китоврас (05.12.2003 12:57:42)
Дата 05.12.2003 16:07:06

Re: Православной

>Только вот Православных у нас большинство, подавляющее.
Пока..

All the best!
Nail
От Dargot
К Китоврас (05.12.2003 12:57:42)
Дата 05.12.2003 13:21:00

Re: Православной

Приветствую!

Китоврас, я Вас уважаю, и признаю Ваше право верить в то, во что Вам хочется, но...

>> У нас, помнится, многонациональное и многоконфессиональное государство. Даже язычники есть. Что с ними делатиь будем?
>Ничего. Пусть себе живут.
>Только вот Православных у нас большинство, подавляющее. Они может еще и не очень хорошие православные, но в том то и дело, чтобы сделать их по настоящему верующими.

В том-то и дело, что тех православных, которых у нас сейчас большинство - православные только по названию. Максимум на что они способны - сходить в церковь (а толку? Я тоже в церковь заходил пару-тройку раз, но я атеист) и соблюсти пост(потому, что в газете написано, что поститься полезно для фигуры).
Истинно верующих - тех, которые хотя бы разбираются, во что, собственно, они верят - единицы.
Я вовсе не отношу себя к экспертам в области теологии, но большая часть того, что несет по вопросам Веры средний россиянин(сужу по знакомым) есть дикая каша. Преобладает конформизм. Якобы православные колдуют, гадают, ходят к шаманам и внимательно читают гороскопы. Про остальные мировые религии рассуждают в стиле "ну, что-то в этом тоже есть" и не способны внятно описать различия православия и, например, протестантства. Ви таки будете смеяться(с), но есть православные толкинисты:)))).
Право слово, я предполагаю, что когда-то бывшие православными католики (была у меня знакомая) или мусульмане - значительно более ревностные верующие - потому, что для смены конфессии необходимо хотя бы задуматься о Вере и о различиях разных религий.

Далее. В корневом постинге Вы упоминали, что предложения Ивана уже пытались реализовать в СССР, и, вследствие своей "бездуховности" последний развалился.
Позвольте, но Российская Империя тоже не от излишней духовности развалилась. "Православие, самодержавие, народность" тоже были, но результат также плачевен, как и результат строительства коммунизма в одной, отдельно взятой стране.

С уважением, Dargot.
От Роман Алымов
К Китоврас (05.12.2003 12:57:42)
Дата 05.12.2003 13:04:29

Сделать верующими? Это как?(+)

Доброе время суток!
А если человек хороший мусульманин или в Будду истинно верует или атеист правоверный или не дай бог сигаретки богам оставляет на придорожном камне - он тогда кто? И если в каком-то регионе истинных мусульман больше - значит ли это, что они имеюбт право местных христиан в истинную веру обращать?
А во главе Православной церкви патриарх стоит. Церковь это вполне земная орагнизация, служащая максимум для облегчения жизни верующих и организации процесса.
С уважением, Роман
От Китоврас
К Роман Алымов (05.12.2003 13:04:29)
Дата 05.12.2003 13:09:06

Не передергивай.

Доброго здравия!
>Доброе время суток!
> А если человек хороший мусульманин или в Будду истинно верует
Это хороший человек. С верующим всегда можно найти общий язык.

> или атеист правоверный или не дай бог сигаретки богам оставляет на придорожном камне - он тогда кто?
А вот с атеистом много сложнее. Ответьте для начала на такой вопрос - что такое совесть с т.з. атеиста.

> И если в каком-то регионе истинных мусульман больше - значит ли это, что они имеюбт право местных христиан в истинную веру обращать?
НЕт.

> А во главе Православной церкви патриарх стоит. Церковь это вполне земная орагнизация, служащая максимум для облегчения жизни верующих и организации процесса.
Ну может не надо нам. православным, про нас же и рассказывать. Главой нашей Церкви является Господь наш Иисус Христос.

> С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Лейтенант
К Китоврас (05.12.2003 13:09:06)
Дата 05.12.2003 14:27:48

Еще хорошие вопросы: c т.з. атеиста, что такое любовь, красота, голод, радость? (-)
От Dargot
К Китоврас (05.12.2003 13:09:06)
Дата 05.12.2003 13:59:40

Re: Не передергивай.

Приветствую!

>> А если человек хороший мусульманин или в Будду истинно верует
>Это хороший человек. С верующим всегда можно найти общий язык.
 Общий язык можно найти только с тем, кто заинтересован в нахождении общего языка с Вами. Вот например со мной Вы можете найти общий язык (не обязательно найдете), т.к. я в этом заинтересован. Вполне может быть верующий другой конфессии или даже православный, который не заинтересован в нахождении общего языка с Вами. Когда-то единое христианство раскололось на разные конфессии не от избытка взаимопонимания.

>> или атеист правоверный или не дай бог сигаретки богам оставляет на придорожном камне - он тогда кто?
>А вот с атеистом много сложнее. Ответьте для начала на такой вопрос - что такое совесть с т.з. атеиста.
 Можно я, как эксперт?:))). Совесть - некий феномен мышления, который обозначает подсознательное понятие некого образа действий, отступление от которого ведет к плачевным последствиям для общества и для индивида. Образ действий, определяемый С. не дается свыше, а зависит от воспитания (1) и от животных инстинктов (2).
Как совершенно правильно отметил Роман Алымов, C. - продукт естественного отбора, общества, в которых образ действий, определяемый С. был сильно неоптимален не дожили до наших дней, а вместе с ними, и индивиды - носители "неправильной" С.
С. совершенно необходима для существования общества, ввиду того, что многие его члены мало способны оценивать последствия своих действий, и, следовательно, нуждаются в неких "направляющих".
Надо понимать, что, ввиду изменчивости человеческого общества требования С. не всегда могут соответствовать требованиям времени (это иллюстрируется прежде всего тем, что образ действий, диктуемый С. изменяется с течением времени - идея рабовладения нам кажется мерзкой и угнетать рабов нам, людям сегоднешнего дня, мешала бы С., тем не менее несколько веков назад ничего плохого в этом не было, и С. ни у кого не болела).

>> И если в каком-то регионе истинных мусульман больше - значит ли это, что они имеюбт право местных христиан в истинную веру обращать?
>НЕт.

А почему?:).

>> А во главе Православной церкви патриарх стоит. Церковь это вполне земная орагнизация, служащая максимум для облегчения жизни верующих и организации процесса.
>Ну может не надо нам. православным, про нас же и рассказывать. Главой нашей Церкви является Господь наш
Иисус Христос.

А-а-а, все Вы так говорите. Как бедному атеисту отличить правильную Веру от неправильной?:))).

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Dargot (05.12.2003 13:59:40)
Дата 05.12.2003 14:16:39

Это очень просто!

> А-а-а, все Вы так говорите. Как бедному атеисту отличить правильную Веру от неправильной?:))).

Нужно спросить лично у Китовраса. Он тебе все объяснит ;-)
От Роман Алымов
К Китоврас (05.12.2003 13:09:06)
Дата 05.12.2003 13:19:10

Re: Не передергивай.

Доброе время суток!
>> или атеист правоверный или не дай бог сигаретки богам оставляет на придорожном камне - он тогда кто?
>А вот с атеистом много сложнее. Ответьте для начала на такой вопрос - что такое совесть с т.з. атеиста.
**** "Совесть - это гннев, направленный внутрь себя" А на самом деле - это чистый дарвинизм, выработанный поколениями диких предков способ поставить интересы рода над интересами индивида. Человек испытывает угрызения совести, когда поступает не так как лучше для всех,а так как лучше ему самому.


>Ну может не надо нам. православным, про нас же и рассказывать. Главой нашей Церкви является Господь наш Иисус Христос.
**** Я не православный и у меня своё видение. У немцекв вон тоже на пряжках было написано что с ними бог - и что, я им верю? Ага, щас. Бог, если он есть, не занимается такой фигнёй.


С уважением, Роман
От Nikolaus
К Китоврас (05.12.2003 12:57:42)
Дата 05.12.2003 13:03:15

проблема в том,

что вы не заставите людей верить.

Это просто невозможно.

Для этого надо десятилетия запудривать мозги всем последующим поколениям.

А РПЦ - вообще организация не способная вести за собой. Напоминает КПРФ.

Старички, старушки и экзальтированная молодежь - вот ее клиенты
От Evgeniy01
К Nikolaus (05.12.2003 13:03:15)
Дата 05.12.2003 13:34:43

Добавка

Доброе время суток!

>Старички, старушки и экзальтированная молодежь - вот ее клиенты

К этому нужно добавить людей которые пришли в церковь сами - это не старушки и не юноши со взором горящим. Это те кто понял, что это их вера, они пришли осмысленно. Таких людей не мало, но их м.б. не много в тех храмах, где слишком много публичности. А РПЦ говорит недвусмысленно, хотя и не кричит об этом на всех углах - мы не шоумены завлекать как можно больше народу в церковь по субботам, нам нужны люди, которые пришли к пастырю сами. По большему счету они правы, хотя позиция РПЦ по привлечению людей к вере я считаю все-таки недостаточной.

С уважением, Поломошнов Евгений.
От Presscenter
К Evgeniy01 (05.12.2003 13:34:43)
Дата 05.12.2003 15:25:47

Re: Добавка

А РПЦ говорит недвусмысленно, хотя и не кричит об этом на всех углах - мы не шоумены завлекать как можно больше народу в церковь по субботам, нам нужны люди, которые пришли к пастырю сами.

И поэтому ввели таксу за крещение? Интересно, а в Москве есть еще храмы где за крещение платить не надо? Причем я не иронизирую.

По большему счету они правы, хотя позиция РПЦ по привлечению людей к вере я считаю все-таки недостаточной.

Скорее наоборот: позиция РПЦ по привлечению думающих людей скорее способствует тому, чтобы они все ж подумали. Кстати, крестился я сам в "застойные годы".

>С уважением, Поломошнов Евгений.
От zloi
К Presscenter (05.12.2003 15:25:47)
Дата 05.12.2003 15:33:29

Re: Добавка

>А РПЦ говорит недвусмысленно, хотя и не кричит об этом на всех углах - мы не шоумены завлекать как можно больше народу в церковь по субботам, нам нужны люди, которые пришли к пастырю сами.

>И поэтому ввели таксу за крещение? Интересно, а в Москве есть еще храмы где за крещение платить не надо? Причем я не иронизирую.

Вобще-то это пожертвование. И если кто-либо придёт и выразит желание крестится, то таинство совершат без всяких материальных вопросов. Не буду утверждать глобально, но в тех храмах, куда я хожу - именно так.
От Presscenter
К zloi (05.12.2003 15:33:29)
Дата 05.12.2003 15:36:49

Re: Добавка

>
>Вобще-то это пожертвование.

Поверьте, далеко не везде. Есть и храмы с твердой таксой

И если кто-либо придёт и выразит желание крестится, то таинство совершат без всяких материальных вопросов.

Для того и ценничек на стене?

Не буду утверждать глобально, но в тех храмах, куда я хожу - именно так.

Да в том куда я хожу вообще могут без денег что угодно сделать, если надо, а денег нет. Но это очень далеко не везде так.
От zloi
К Presscenter (05.12.2003 15:36:49)
Дата 05.12.2003 15:55:21

Re: Добавка

>>
>>Вобще-то это пожертвование.
>
>Поверьте, далеко не везде. Есть и храмы с твердой таксой

Вполне возможно. Люди разные.

>Для того и ценничек на стене?

Это в основном для тех, кто хочет ребёнка крестить "потому что так принято у нас, православных" :(

>Не буду утверждать глобально, но в тех храмах, куда я хожу - именно так.

>Да в том куда я хожу вообще могут без денег что угодно сделать, если надо, а денег нет. Но это очень далеко не везде так.

Не буду спорить, ибо вопросом не владею.
От Presscenter
К zloi (05.12.2003 15:55:21)
Дата 05.12.2003 15:59:49

Re: Добавка


>Вполне возможно. Люди разные.

Обряды - часть догмата. Контроль за обрядами - на совести руководства РПЦ. Так что люди как раз одни и те же...

>Это в основном для тех, кто хочет ребёнка крестить "потому что так принято у нас, православных" :(

А ведь провповедование веры, равно как и крещение - ОБЯЗАННОСТЬ кааждого священника. Если б ап.Павел ходил с ценничком....Не говорили б мы с вами сейчас о хористианстве


>Не буду спорить, ибо вопросом не владею.

А я случайно увидев в Казанском соборое ценничек не поленлся сходить по храмам:((((((((
От Китоврас
К Nikolaus (05.12.2003 13:03:15)
Дата 05.12.2003 13:09:59

Re: проблема в...

Доброго здравия!
>что вы не заставите людей верить.
>Это просто невозможно.
А людей не надо _заставлять_ верить. Это действительно не возможно, тут Вы правы. А вот сделать их верующими можно.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/