От UFO
К Моцарт
Дата 05.12.2003 12:07:37
Рубрики Современность; Армия;

ИМХО главное преступление власти..

Приветствую Вас!

..это демографическая ситуация в России. Это квинтэссенция политики.

С уважением, UFO.
От Китоврас
К UFO (05.12.2003 12:07:37)
Дата 05.12.2003 12:56:20

Только громких слов поменьше бы

Доброго здравия!
>..это демографическая ситуация в России. Это квинтэссенция политики.
Ибо демографическая ситуация зависит не от властей, а от людей. Вы почему то считаете, что если нет эффективной государственной поддержки то не может быть и роста рождаемости. А это не так. Если это так, то обзщество уже больно.
Сколько было детей в семьях в царской России? А сколько сейчас? А ведь тогда не было ни политики социальной помощи (в современном плане), да и жили то не лучше чем сейчас.
Процитирую одного уважаемого участника форума- "То что русские не хотят рожать Лужков виноват?".
Не надо все на власть сваливать.
>С уважением, UFO.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Моцарт
К Китоврас (05.12.2003 12:56:20)
Дата 05.12.2003 13:41:40

В наш меркантильный век надо и стимулировать соответственно

положите 5000р. в месяц на ребенка до 3-х лет, и я пожалуй решусь :)
От stepan
К Моцарт (05.12.2003 13:41:40)
Дата 05.12.2003 15:08:15

Как насчет причины и следствия?(+)

Мы требуем за все деньги, потому что наш век меркантильный.

или

Наш век меркантильный потому, что требуем за все деньги.
От Dargot
К Китоврас (05.12.2003 12:56:20)
Дата 05.12.2003 13:38:08

Re: Только громких...

Приветствую!
>Ибо демографическая ситуация зависит не от властей, а от людей. Вы почему то считаете, что если нет эффективной государственной поддержки то не может быть и роста рождаемости. А это не так. Если это так, то обзщество уже больно.
>Сколько было детей в семьях в царской России? А сколько сейчас? А ведь тогда не было ни политики социальной помощи (в современном плане), да и жили то не лучше чем сейчас.

Жили не лучше, жили по другому. Квк завещали классики, корень всего - экономика.
Большая часть населения РИ были крестьяне. Пенсий тогда никаких не было. Возможности сделать накопления на старость были ограничены.
Поэтому, рожать было НЕОБХОДИМО - тот, кто не рожал с 20 до 30 элементарно дох с 50 до 60.
Далее. Детская смертность была высокая, поэтому рожать надо было много. Однако, достижения медицины во второй половине XIX века детскую смертность снизили и сильно увеличили число детей в семье (т.к. стереотипы поведения меняются на протяжении нескольких поколений).
Далее. Самое главное. В деревне ребенок включается в производственный процесс с малых лет - он имеет возможность помогать взрослым по хозяйству, причем помогать ощутимо. Таким образом была возможность вырастить много детей. Это разительный контраст с образом жизни городского жителя, когда спиногрыза надо кормить до 20 лет и далее. Причем он в эти годы вовсе не бездельничает - он много учится (сейчас это необходимо для должного развития общества).
Таким образом, все имеет объективные причины. Сейчас для большинства жителей РФ нет таких причин рожать много детей. Нужно их создать.

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Dargot (05.12.2003 13:38:08)
Дата 05.12.2003 14:03:33

Да, Да и еще раз ДА! (-)
От UFO
К Китоврас (05.12.2003 12:56:20)
Дата 05.12.2003 13:21:04

Китоврас..

Приветствую Вас!

..я с пониманием и уважением отношусь к Вашей позиции.
Но, я считаю, что быть патриотом и порядочным человеком, можно и будучи атеистом.

Что касаемо детей, один у меня есть, хочу еще, но я должен ОБЕСПЕЧИТЬ их и в этом мне ДОЛЖНО помочь государство. Плодить люмпенов я не буду, даже высокодуховных.


>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, UFO.
От Китоврас
К UFO (05.12.2003 13:21:04)
Дата 05.12.2003 14:03:16

Re: Китоврас..

Доброго здравия!
>..я с пониманием и уважением отношусь к Вашей позиции.
>Но, я считаю, что быть патриотом и порядочным человеком, можно и будучи атеистом.
можно. Для Вас конкретно. Но не в массе. Обществу нужна вера, иначе оно развалится как развалилось общество советское - которое состояло из вполне порядочных людей, а подижь ты - все вместе не смогли проявить ни патриотизма, ни порядочности.

>Что касаемо детей, один у меня есть, хочу еще, но я должен ОБЕСПЕЧИТЬ их и в этом мне ДОЛЖНО помочь государство. Плодить люмпенов я не буду, даже высокодуховных.
Вот в чем ошибка - у Вас обеспечение стоит на первом месте, а ребенок на втором. У православного человека логика другая - вот Господь послал ребенка - надо его вырастить, где силы взять? - У Господа же ибо он не дает нам крестов непосильных. Будут дети - будет и возможность их вырастить достойно

>С уважением, UFO.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От zloi
К UFO (05.12.2003 13:21:04)
Дата 05.12.2003 13:59:45

вот поэтому-то оно всё и так... :( (-)
От Evg
К Китоврас (05.12.2003 12:56:20)
Дата 05.12.2003 13:04:11

Re: Есть один ОЧЕНЬ простой и ОЧЕНЬ эффективный способ устроить демогр. взрыв (+

>Доброго здравия!
>>..это демографическая ситуация в России. Это квинтэссенция политики.
>Ибо демографическая ситуация зависит не от властей, а от людей. Вы почему то считаете, что если нет эффективной государственной поддержки то не может быть и роста рождаемости. А это не так. Если это так, то обзщество уже больно.
>Сколько было детей в семьях в царской России? А сколько сейчас? А ведь тогда не было ни политики социальной помощи (в современном плане), да и жили то не лучше чем сейчас.
>Процитирую одного уважаемого участника форума- "То что русские не хотят рожать Лужков виноват?".
>Не надо все на власть сваливать.

просто отменить пенсии.
СОВСЕМ.
И тогда поблемы семьи, уважения старших, забота о младших и т.д.
решатся сразу, быстро и навсегда.

Вы думаете почему китайцы плодятся?
От Моцарт
К Evg (05.12.2003 13:04:11)
Дата 05.12.2003 13:40:00

При средней мужской жизни в 56 лет -ОТМЕНЯЙТЕ !!! (-)

-
От Vatson
К Моцарт (05.12.2003 13:40:00)
Дата 05.12.2003 13:50:15

Сексист! :о)) Еще предложи пенсию только бабам платить (-)
От ARTHURM
К Evg (05.12.2003 13:04:11)
Дата 05.12.2003 13:21:09

Нет

При современой средней продолжительности жизни в совокупности с возрастом выхода на пенсию актуальность последней как побудительного мотива к чему либо IMHO достаточно мала.

С уважением
От Nikolaus
К Китоврас (05.12.2003 12:56:20)
Дата 05.12.2003 12:59:07

просто тогда не было презервативов и развитой медицины (-)
От Китоврас
К Nikolaus (05.12.2003 12:59:07)
Дата 05.12.2003 13:03:57

Ну не считайте себя умнее предков

Доброго здравия!
Прекрасно оне знали и как предохраняться и прочие "гадости".
Была высокая детская смертность, но в русское население страны росло.
"Безо всякой на то заботы от царя-батюшки". (с)
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Nikolaus
К Китоврас (05.12.2003 13:03:57)
Дата 05.12.2003 13:07:43

Все это было экономически обосновано - больше детей -больше работников... (-)
От FLayer
К UFO (05.12.2003 12:07:37)
Дата 05.12.2003 12:47:26

Re: Налог на яйца

Ты знаешь, что скрывается под этим? И чем все закончилось?
Так с какой власти начнем отсчитывать это преступление?
От UFO
К FLayer (05.12.2003 12:47:26)
Дата 05.12.2003 12:57:06

Ну, "ты", так "ты"..

Приветствую Вас!

>Ты знаешь, что скрывается под этим? И чем все закончилось?

Что с меня, с холостяка, три рубли каких-то драли?
Ну и что, это меня к деторождению стимулировало?
Не смеши.

В СССР, человек, который трудился, будь он свинапасом, или инжинером, гарантированно, мог, не достигая дряхлого возраста:
- Прокормить семью из жены и нескольких детей;
- Получить жилье;
- Не кормить родителей, которые, могли прожить на пенсию.
Плюс, имеющие трех и более детей, имели еще и льготы, жилищные, в частности.

Вот это - СТИМУЛИРОВАНИЕ рождаемости.
Хотя ТОГДА можно было сделать и больше.

>Так с какой власти начнем отсчитывать это преступление?

С Горбача.

С уважением, UFO.
От В. Кашин
К UFO (05.12.2003 12:57:06)
Дата 05.12.2003 14:28:23

Угу. Но в СССР никто не рожал также, как и в РФ

Добрый день!

Среди славян в СССР рождаемость упала ниже уровня, необходимого для воспроизводства (это, кажется, 2.8 ребенка на женщину фертильного возраста) еще в 60-начало 70-х. Начиная с этого момента весь рост населения Советского Союза обеспечивали жители мусульманских республик, несмотря на свой самый низкий в СССР уровень жизни.
Следует иметь в виду, что рождаемость зависит не только и не столько от уровня материальной обеспеченности, сколько от ценностной ориентации членов семьи. Ибо сколько бы вы не зарабатывали, ребенок - это все равно огромный труд, куча нервов и полное изменение образа жизни.
В структуре ценностей наших предков еще в начале 20 в., а также в структуре ценностей современных азиатов продолжение и расширение рода есть абсолютный приоритет. Поэтому какой-нибудь индиец, все семейство которого живет на 15 баксов в месяц будет продолжать строгать детей, отвергая любые уговоры своего правительства, которое готово ему не толко обеспечить бесплатную стерилизацию, но и наградить за это ценным подарком. А в России даже в хорошо обеспеченной семье детей будет не больше 2 (что недостаточно для воспроизводства).
Таким образом, низкая рождаемость есть прежде всего следствие отсутствия соответствующих традиций и, вероятно, следствие отсутствия господствующей религии, которая могла бы эти традиции питать.
С уважением, Василий Кашин
От Vatson
К UFO (05.12.2003 12:57:06)
Дата 05.12.2003 13:21:06

Гониво

Ассалям вашему дому!


>В СССР, человек, который трудился, будь он свинапасом, или инжинером, гарантированно, мог, не достигая дряхлого возраста:
>- Прокормить семью из жены и нескольких детей;
Нда? И как кормились? Я помню - так себе очень. Не, с голоду конечно не пухли, но мясо не каждый раз. А уж то, что еду надо было ДОСТАТЬ, а не купить - это другая опера. Это при том, что батя мой очень неплохо зарабатывал, бабушка была директьором винного магазина и в семье я был один.
>- Получить жилье;
Самому-то не смешно?Мои родители получили квартирку когда им было за 40 и я уже вырос, причем ценой неимоверных ухищрений и сильно по блату.
>- Не кормить родителей, которые, могли прожить на пенсию.
У моей бабки, обладательницы "материнской славы" пенсия была 40 рублей, у второй - 30, у прабабки - 12. До хрена бы они прокормились, ежли б у одной не было 10 детей, у второй трех дочерей и у каждой большой дом с приусадебным хозяйством, на котором всей семьей горбатились все время, пока снег не лежал.
>Плюс, имеющие трех и более детей, имели еще и льготы, жилищные, в частности.
Ага, Угу :о)) Охренеть какие льготы по жилью. И главное прям самим их на дом приносили. Грустно

>Вот это - СТИМУЛИРОВАНИЕ рождаемости.
>Хотя ТОГДА можно было сделать и больше.

>>Так с какой власти начнем отсчитывать это преступление?
>
>С Горбача.
При горбатом это все УСИЛИЛОСЬ и стало неприкрытым. А так это было всегда

>С уважением, UFO.
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Добрыня
К Vatson (05.12.2003 13:21:06)
Дата 05.12.2003 16:09:59

В Питере, кстати, описанных проблем не наблюдалось

Приветствую!
Самое забавное - это слушать рассказы моих одноклассников про отсутсвие мяса в магазинах. Вроде и жили на одной улице, но в моём магазине я аккурат пару раз в неделю был посылаем за мясом и обучен искусству выбора - а вот в их Питере мяса не было, они это точно знают, потому что в магазин ходили их родители. Странная штука - память :-))))))))
С уважением, Д..
От UFO
К Vatson (05.12.2003 13:21:06)
Дата 05.12.2003 15:50:12

Re: Гониво

Приветствую Вас!
>Ассалям вашему дому!


>>В СССР, человек, который трудился, будь он свинапасом, или инжинером, гарантированно, мог, не достигая дряхлого возраста:
>>- Прокормить семью из жены и нескольких детей;
>Нда? И как кормились? Я помню - так себе очень. Не, с голоду конечно не пухли, но мясо не каждый раз. А уж то, что еду надо было ДОСТАТЬ, а не купить - это другая опера. Это при том, что батя мой очень неплохо зарабатывал, бабушка была директьором винного магазина и в семье я был один.

Да, ну и что? Если бы СССР не гнал хренову тучу, любимых нами всеми танчиков, и не лез в идиотские экспансии по всему миру, то жрать было бы ЧТО и в ассортименте.

>>- Получить жилье;
>Самому-то не смешно?Мои родители получили квартирку когда им было за 40 и я уже вырос, причем ценой неимоверных ухищрений и сильно по блату.

Мои получили и без блата, правда в Питере.

>>- Не кормить родителей, которые, могли прожить на пенсию.
>У моей бабки, обладательницы "материнской славы" пенсия была 40 рублей, у второй - 30, у прабабки - 12. До хрена бы они прокормились, ежли б у одной не было 10 детей, у второй трех дочерей и у каждой большой дом с приусадебным хозяйством, на котором всей семьей горбатились все время, пока снег не лежал.

Эти пенсии, из самых мизерных, но и на них ТОГДА можно было прожить.


>>Плюс, имеющие трех и более детей, имели еще и льготы, жилищные, в частности.
>Ага, Угу :о)) Охренеть какие льготы по жилью. И главное прям самим их на дом приносили. Грустно

А сейчас лучше?

>>Вот это - СТИМУЛИРОВАНИЕ рождаемости.
>>Хотя ТОГДА можно было сделать и больше.
>
>>>Так с какой власти начнем отсчитывать это преступление?
>>
>>С Горбача.
>При горбатом это все УСИЛИЛОСЬ и стало неприкрытым. А так это было всегда

При Горбаче это из тенденции превратилось в катастрофу, как и все остальное.

>>С уважением, UFO.
> https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
С уважением, UFO.
От Мелхиседек
К UFO (05.12.2003 12:57:06)
Дата 05.12.2003 13:00:00

Re: Ну, "ты",...



>В СССР, человек, который трудился, будь он свинапасом, или инжинером, гарантированно, мог, не достигая дряхлого возраста:
>- Прокормить семью из жены и нескольких детей;
>- Получить жилье;
>- Не кормить родителей, которые, могли прожить на пенсию.
>Плюс, имеющие трех и более детей, имели еще и льготы, жилищные, в частности.
Это оправдания. Берем Россию как каком нить 15 веке, были ли тм все перечисленные вещи? Однако население росло.
От FLayer
К Мелхиседек (05.12.2003 13:00:00)
Дата 05.12.2003 14:07:54

Re: Ну, "ты",...



>>В СССР, человек, который трудился, будь он свинапасом, или инжинером, гарантированно, мог, не достигая дряхлого возраста:
>>- Прокормить семью из жены и нескольких детей;
>>- Получить жилье;
>>- Не кормить родителей, которые, могли прожить на пенсию.
>>Плюс, имеющие трех и более детей, имели еще и льготы, жилищные, в частности.
Это раз:
>Это оправдания. Берем Россию как каком нить 15 веке, были ли тм все перечисленные вещи? Однако население росло.
Это два:
Вопрос в не в том, мог или не мог по цифирям. Вопрос в том, почему стимулирующие меры понадобились? Или: почему уже тогда не хотели рожать? Или не могли?
И давай в СССР вспомним еще несколько фактов: в каком послевоенном году впервые появились талоны на продукты? Когда слово “дефицит” вошло в повседневный обиход? Зачем принимать “Продовольственную программу”, если продовольствия производиться в избытке? А помнишь: “в универмаге колбасу выбросили”? Кстати, для молодых загадка: куда ее выбросили?
И надо ли начинать именно с Горбачева (при котором все _уже_ развалилось)? Потому что тогда странно становиться: какой порядок и в чем хотел навести Андропов?
Что касается демографической ситуации. Мне довелось слышать такое мнение: войны в долгосрочной перспективе не оказывают влияния на прирост населения, потому что потом оно растет в увеличенном темпе (злые солдаты после войны трахают все подряд). Эпидемии - да. Пример - средневековая Норвегия, когда из-за эпидемии чумы в 12 веке вымерло 2/3 населения. Это и остановило экспансию викингов. И до сих пор эта страна не может восстановиться в демографическом плане. Хотя это одна из самых богатых и обеспеченных стран.
А вот в России население уменьшается с начала 20 века (сначала тенденция, потом действительно уменьшение). В СССР прирост населения шел за счет Средней Азии. Причина, которую называют демографы: урбанизация. Городская семья меньше, чем крестьянская. Из-за изменения ритма жизни, продовольственной ситуации (крестьянин сам добывает пропитание, а рабочему надо его зарабатывать и потом покупать).
От Косильщик
К UFO (05.12.2003 12:07:37)
Дата 05.12.2003 12:09:58

и факты просто аховые (+)

Подсекай!

http://lenta.ru/russia/2003/12/02/children/

http://lenta.ru/russia/2003/10/01/children/

Косильщик http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4&rid=131&language=