От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей
Дата 04.12.2003 13:19:14
Рубрики Современность; Армия;

Re: [2А.Жмодиков] Война...

>>А я что-то говорил про мосты? Сейчас, если собираются вторгаться по суше, мосты не рушат - их берегут для себя. См. пример Ирака.
>
>Ну так тем более - мосты тяжелее всего востанавливать. Ну а километры рельсов это все восстанавливается. Опыт ещё с 1914-18 гг. накоплен.

И рельсы никто ломать не будет. Зачем?

>Это дело наживное. Тем более, что в нашем национальном характере достаточно черт, роднящих с указанными народами.

Никаких не вижу.

>>>Зачем сидеть? Дивизии будут двигаться, рассредотачиваясь под авиаударами.
>>Куда двигаться? По каким маршрутам? Как? Пешком по лесным тропам? Только не говорите "колоннами БМП и БТР по дорогам".
>
>Да легко. Когда у противника несколько сотен самолётов на фронт в 1000-1500 км можно спокойно ехать по дорогам. Кто-то, конечно, может попасть под раздачу. Но для этого существуют приёмы рассредоточения на местности, маскировки. Десятилетиями отработанные технологии.

Под войны середины прошлого века.

>>>Минами, сбрасываемыми с воздуха, можно покрыть мизерную часть площади европейской части СССР.
>>Опять - зачем всю территорию? Дивизия фиксируется на месте авианалетом, и заодно ее окучивают по периметру и внутри периметра минами.
>
>Как её зафиксируют на месте авианалётом? Ямку сделают на дороге?

А что делают люди, когда их бомбят? Они сами ищут и делают ямки, в которые прячутся и пережидают. А когда налет кончится и они оттуда вылезут, вокруг будет много мин.

>FASCAM-ы эти - полное фуфло, которое работает только если его прикрывать. Иначе можно сесть в бульдозер Д-54 и убрать их нахрен.

Бронетехники у нас будет мало, половина из ангаров не выедет, другая половина сломается на первых десятках километров, жалкие остатки будут добиты авиацией противника. Потребуются в основном противопехотные мины, а то и вовсе листовки и приемники, настроенные на волну западной пропаганды.

>>>Да пусть контролируют. Основная борьба будет за коммуникации.
>>Коммуникации по суше давно не играют той роли, что в середине прошлого века. Боеприпасы и продовольствие доставят по воздуху, ГСМ раздобудут в наших же городах.
>
>Неверно. Дороги, автомобильный транспорт по-прежнему остается крайне актуальным для снабжения армии. Американцы не высадились в аэропорту Багдада посадочным десантом, а уныло ехали к немц на танках и БМП.

Правильно, сначала они доедут до Москвы, но потом группировку в Москве будут снабжать по воздуху, используя Питерский аэропорт как перевалочный пункт.

>И вот эти вытянутые вдоль транспортных путей "кишки" современных армий крайне уязвимы для ударов миллионных армий.
На путик Москве и Питеру эти дивизии смогут контролировать ограниченный набор населённых пунктов.

Пока враг едет к Москве, наши армии не успеют собраться, а когда они соберутся, враг будет уже там, и им останется только разойтись по домам. К тому времени все будут сильно деморализованы продолжительной бомбардировкой, известиями об уничтожении ПВО, авиации, складов вооружения, целых дивизий, и т.д. и т.п.

>>Группировки будут в Москве и Питере. Остальное само прибежит сдаваться, при нашей системе управления государством.
>
>А не наоборот? При "нежной любви" регионов к "зажравшемуся" центру.

Нет. У нас гиперцентрализованная система управления. На местах без команды из центра никто пальцем не пошевелит. Достаточно парализовать центр - и все рухнет.

>Тем более оккупанты весьма быстро себя проявят "точечными ударами".

Ну и что? Вон в Ираке уже вся полиция служит оккупационному режиму, а бывшие солдаты получают от него пособие.

>>>А у НАТО есть штатные П.Глобы? Они смогут в динамике отслеживать процесс формирования массовой армии? Когда крупные силы на плацу собираются на получаса? Да уедет колонна грузовиков с мобилизованными из города и ищи её свищи в его пригородах.
>>Для этого есть шпионы. Добровольцы за сто баксов в месяц в очередь построятся.
>
>В Ираке уже выстроились. Понятно, что чмошники будут. Но отслеживать в динамике с точностью в часы перемещения войск затруднительно.

Решаемая проблема. Тем более, что наши стратеги и не будут заботиться о скрытности. Разбомбят - да и хрен с ними, подумаешь, десятком тысяч меньше, лохов не жалко, их же несколько миллионов, новых можно набрать. Идеология массовой армии.

>>>То же самое наблюдаю с противоположной стороны. Прямого конфликта интересов между Россией и США нет. Россия может быть только мальчиком для битья, которого будут мочить максимально эффектно и быстро. Чтобы всем показать, что даже владельца боеголовок можно умножить на ноль.
>>Вздор. Во-первых, США это не нужно, во-вторых, даже если было бы очень нужно, они не рискнут еще 30-50 лет.
>
>Надеетесь умереть раньеш, чем наступит Апокалипсис? :-)

Надеюсь, что ситуация в мире изменится к лучшему для России. И в этом направлении нужно работать. А если готовиться так, как предлагаете Вы - катастрофа неизбежна.

>>На роль мальчика для битья куда лучше подходят Китай, Индия, в ближайшей перспективе - Северная Корея и Иран.
>
>Страны с многочисленным, сплочённым населением(Китай) это сложный и невыгодный противник. Целесообразнее просто запугать.

А страна, способная нанести неслабый ядерный удар по США - это офигенно простой и выгодный противник?

>Северная Корея после десятилетий пропаганды про бедность страны и ужасы коммунизма вообще выглядит крайне слабым противником.

И при этом США так пляшут вокруг них? Впрочем, вопрос с Кореей им решать трудно только из-за близости Китая и России.

>>Это не единственное средство. Это первое, что приходит в голову.
>
>Ну так огласите весь список. Пока ничего кроме МБР(оппонентами) и массовой армии(мной) предложено не было.

Массовую армию мы забудем, как нереальную. Ее нет, создавать ее некому и незачем. МБР есть, мощные неядерные заряды есть.

>>Прямое, практически неперехватываемое средство доставки с нашей территории в любую точку планеты.
>>А дальше - надо думать и работать.
>
>Именно что работать. Я лишь указываю оптимальное направление приложения усилий.

А кто Вам сказал, что оно оптимальное? На мой взгляд, оно абсолютно бредовое.

>Армию профессионалов-рыцарей мы не создадим или создадим в виде, в котором она проиграет. "Могучий флот" вообще бред.

С этим я согласен. Но массовая армия в нынешних условиях сегодняшней России - это миф, причем вредный. Если ее и удастся собрать, она начнет разбегаться от деморализации и голода еще на сборных пунктах. Нам нужно ядерное оружие и средства его доставки для исключения глобальной угрозы - они у нас есть, а в дополнение нужны средства нанесения точных и мощных неядерных ударов, небольшая, хорошо оснащенная, обученная и мотивированная (т.е. однозначно профессиональная) сухопутная армия и такой же флот, для решения текущих задач посильного масштаба, и это реально создать за несколько десятков лет.

>>>Так. Число МБР ограничено, штука это штучная и дорогая. В том и вся фишка, что мы можем стать живым полигоном для отработки убивания носителей ЯО с помощью ВТО.
>>Не можем. Потому что при попытке такой отработки достаточное количество этого ЯО быстро окажется на территории попытчика.
>
>А если не окажется. Вера в неуязвимость СЯС просто потрясает. Ну откуда мы знаем, что заготовлено у США для выбивания ядерной дубинки? Что сейчас проходит испытания на полигонах, а что только вышло на уровень папочки с документами?

Не знаем, но дрожать заранее будем? И ради этого незнания наворотим кучу бесполезных, а то и вредных глупостей? Хотим как лучше - выйдет как всегда? А Вы знаете, что у нас делается в области новеших вооружений?

А вообще, спор бессмысленный. Ни меня, ни Вас никто по этому вопросу не спрашивает и не спросит.
От Алексей Мелия
К Александр Жмодиков (04.12.2003 13:19:14)
Дата 04.12.2003 14:43:50

Вариант Кавказ

Алексей Мелия


>И рельсы никто ломать не будет. Зачем?

И тогда не только рельсы ломали: мосты, стрелки, водоснабжение.


>Правильно, сначала они доедут до Москвы, но потом группировку в Москве будут снабжать по воздуху, используя Питерский аэропорт как перевалочный пункт.

Сначала Москву нужно взять.

>Пока враг едет к Москве, наши армии не успеют собраться, а когда они соберутся, враг будет уже там, и им останется только разойтись по домам.

Разойтись по домам для организации борьбы в населенных пунктах, в том числе в Москве.

>К тому времени все будут сильно деморализованы продолжительной бомбардировкой, известиями об уничтожении ПВО, авиации, складов вооружения, целых дивизий, и т.д. и т.п.

Бомбардировки скорее прибавят желания сражаться. Расшевелят тех, кто не будит верить в реальность войны, так как слишком много войн выдел по телевизору.

>Решаемая проблема. Тем более, что наши стратеги и не будут заботиться о скрытности.

О скрытности заботятся тактики, которых будут бомбить вместе со всеми.

>Массовую армию мы забудем, как нереальную. Ее нет, создавать ее некому и незачем. МБР есть, мощные неядерные заряды есть.

Массовая армия есть, вопрос лишь в качестве.

>С этим я согласен. Но массовая армия в нынешних условиях сегодняшней России - это миф, причем вредный.

Это реальная практика планирования.

>Если ее и удастся собрать, она начнет разбегаться от деморализации и голода еще на сборных пунктах. Нам нужно ядерное оружие и средства его доставки для исключения глобальной угрозы - они у нас есть,

Ядерное оружие очень трудно применить, просто страшно это делать. Например миротворцы: США, Англия, Турки, Поляки входят в Грузию. Затем Генеральная Ассамблея ОНН принимает решение о необходимости обеспечения прав человека в Чеченской республике и использовании для этого миротворческих сил. Миротворворцы входят в Чечню, затем Дагестан, Ингушетия, Татарстан. Компактную профессиональную армию выносят на южном направлении многократно превосходящими силами сухопутных войск и авиации. Маленькая армия размазана по всей стране и противник сильнее ее в любом пункте.
Затем после отрезания нацреспублик и деморализации страны (профессиональную армию бьют, а массовой армии нет и населению остается только чувствовать свое бессилие), начинается поход на Москву. И когда и по каким целям в этом варианте предлагается применить ядерное оружие.


>а в дополнение нужны средства нанесения точных и мощных неядерных ударов,

Нанесение таких ударов по ограниченному числу военных целей, вряд ли заметно ослабит силы противника.

А удары по гражданским объектам на территории противника лишь помогут пропагандистской компании под лозунгом "Добьем русского медведя в его Берлоге!".

А вот нам оборону своей страны от вторжения без массовой армии не организовать. Пока население не получит в руки оружие и не будит чувствовать себя главным участником событий настоящей отечественной войны по защите своей земли не будит. Будит паника и уверенность, что правительство и профессиональная армия все специально сдают, поэтому и не дают народу оружия. И это будит правдой.



http://www.military-economic.ru
От Александр Жмодиков
К Алексей Мелия (04.12.2003 14:43:50)
Дата 05.12.2003 13:59:01

Re: Вариант Кавказ

>И тогда не только рельсы ломали: мосты, стрелки, водоснабжение.

А сейчас никто ничего ломать не будет. США не будут вести против нас войну на уничтожение, подобную той, которую вела Германия против СССР. Ну нет таких противоречий между нами, чтобы вести такую войну, и не будет в будущем, потому что Россия никогда уже не сможет оспаривать у США роль ведущей державы мира, ни в экономическом, ни в военном плане. США гораздо больше заинтересованы в более-менее стабильной, предсказуемой, и достаточно сильной России, способной поддерживать порядок внутри себя и в ближайшем окружении. Этого они вполне достигают невоенными методами. Теоретически, к власти в России могут прийти крайние националисты-антизападники, тогда можно ожидать, что они наделают глупостей и доведут дело до открытой конфронтации с США, но это очень маловероятно.

>Сначала Москву нужно взять.

Москва, я полагаю, встретит оккупантов хлебом-солью.

>Разойтись по домам для организации борьбы в населенных пунктах, в том числе в Москве.

Такую борьбу должна вести некая хорошо организованная, законспирированная и влиятельная организация. Таковой нет, а потому и борьбы не будет.

>Бомбардировки скорее прибавят желания сражаться. Расшевелят тех, кто не будит верить в реальность войны, так как слишком много войн выдел по телевизору.

Это иллюзия. Поначалу, может, и расшевелят, но энтузиазм быстро улетучится.

>О скрытности заботятся тактики, которых будут бомбить вместе со всеми.

О своей скрытности они позаботятся, а вот о том, чтобы укрыть тысячи только что призванных гражданских - это вряд ли.

>Массовая армия есть, вопрос лишь в качестве.

Да нет ее. О качестве и говорить нечего.

>Это реальная практика планирования.

Это пустые мечтания кабинетных стратегов.

>Ядерное оружие очень трудно применить, просто страшно это делать. Например миротворцы: США, Англия, Турки, Поляки входят в Грузию. Затем Генеральная Ассамблея ОНН принимает решение о необходимости обеспечения прав человека в Чеченской республике и использовании для этого миротворческих сил. Миротворворцы входят в Чечню, затем Дагестан, Ингушетия, Татарстан. Компактную профессиональную армию выносят на южном направлении многократно превосходящими силами сухопутных войск и авиации. Маленькая армия размазана по всей стране и противник сильнее ее в любом пункте.

Я уже сказал - на данном этапе войну обычными вооружениями мы проигрываем однозначно. Массовая армия никак от этого не спасет, только больше народу погибнет.

>Нанесение таких ударов по ограниченному числу военных целей, вряд ли заметно ослабит силы противника.

Ни в коем случае не по военным. Нужно предупредить США, но не открыто, а по закрытым каналам, что первое появление солдата США на территории России будет означать, для начала, по два десятка МБР с неядерными зарядами на Нью-Йорк и еще пару крупных городов.

>А удары по гражданским объектам на территории противника лишь помогут пропагандистской компании под лозунгом "Добьем русского медведя в его Берлоге!".

Да не нужно будет ничего применять. Не станут рисковать Нью-Йорком.

>А вот нам оборону своей страны от вторжения без массовой армии не организовать. Пока население не получит в руки оружие и не будит чувствовать себя главным участником событий настоящей отечественной войны по защите своей земли не будит. Будит паника и уверенность, что правительство и профессиональная армия все специально сдают, поэтому и не дают народу оружия. И это будит правдой.

Вы себе не представляете, какая будет паника, и какие будут последствия, с Вашей мифической массовой армией, а попросту говоря, неорганизованнной, необученной, раздраженной, и при этом вооруженной толпой. Такие толпы весьма подвержены панике, первое попадание под бомбы вызовет у них ощущение, что их предали, подставили, никакого уважения к правящей власти у них нет, а у власти нет инструмента для поддержания порядка в таких толпах.
От Алексей Мелия
К Александр Жмодиков (05.12.2003 13:59:01)
Дата 05.12.2003 15:19:49

Re: Вариант Кавказ

Алексей Мелия

>А сейчас никто ничего ломать не будет. США не будут вести против нас войну на уничтожение, подобную той, которую вела Германия против СССР.
>Ну нет таких противоречий между нами, чтобы вести такую войну, и не будет в будущем, потому что Россия никогда уже не сможет оспаривать у США роль ведущей державы мира, ни в экономическом, ни в военном плане.

В таком случае готовность с нашей стороны вести тотальную войну исключает применение США военной силой по отношению к нам. Следовательно, подготовка к тотальной войне оправдана.


>Москва, я полагаю, встретит оккупантов хлебом-солью.

А что полагаю, что будит воевать.


>Такую борьбу должна вести некая хорошо организованная, законспирированная и влиятельная организация.

Законсперированная и влиятельная организация не может оборонять населенные пункты по соображениям конспирации.


>Это иллюзия. Поначалу, может, и расшевелят, но энтузиазм быстро улетучится.

Энтузиазм сменится спокойной ненавистью.

>О своей скрытности они позаботятся, а вот о том, чтобы укрыть тысячи только что призванных гражданских - это вряд ли.

Командиры батальонов, рот, взводов и отделений получат инструкции, напечатанные на принтерах. Захотят жить будит маскироваться.


>>Это реальная практика планирования.
>
>Это пустые мечтания кабинетных стратегов.

Пустые мечтания это удары по Нью-Йорку МБР с обычной БЧ.
А миллионная армия это реальность нашего современного военного планирования.


>Я уже сказал - на данном этапе войну обычными вооружениями мы проигрываем однозначно. Массовая армия никак от этого не спасет, только больше народу погибнет.

Это зависит от целей войны. Если США готовы задавить нас любой ценой, в том числе и мобилизовав несколько миллионов американцев в массовую армию, а в итоге получить Россию с разрушенной инфраструктурой и десятками осколков нашей армии некому не подчиняющихся и частично вооруженных ядерным оружием то конечно они задавят.

А вот нашу компактную армию они задавят быстро и без проблем, правительство культурно капитулирует и сдаст ядерное оружие американцам. Такая война для американцев более приятна и следовательно более вероятно.


>Ни в коем случае не по военным. Нужно предупредить США, но не открыто, а по закрытым каналам, что первое появление солдата США на территории России будет означать, для начала, по два десятка МБР с неядерными зарядами на Нью-Йорк и еще пару крупных городов.

Они ответят, что солдат не американский, а международный миротворец под флагом ООН.
И мы действительно будим бить?

>Да не нужно будет ничего применять. Не станут рисковать Нью-Йорком.

Оружие типа хлобушки - "на испуг".

>Вы себе не представляете, какая будет паника, и какие будут последствия, с Вашей мифической массовой армией, а попросту говоря, неорганизованнной, необученной, раздраженной, и при этом вооруженной толпой. Такие толпы весьма подвержены панике, первое попадание под бомбы вызовет у них ощущение, что их предали, подставили, никакого уважения к правящей власти у них нет, а у власти нет инструмента для поддержания порядка в таких толпах.

В годы Иностранной интервенции и гражданской войны у нас организовали массовую армию с нуля. Сейчас же основа для формирования армии значительно лучше. Лучше чем в Гражданскую и лучше чем 20е годы.


http://www.military-economic.ru