От Daniel
К All
Дата 02.12.2003 23:50:37
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Похоже американцы в Ираке добились наконец крупного военного успеха

>Предотвращено две крупных атаки на конвой, убито 46, ранено 18 и захвачено 8 человек. У американцев 5 раненых. Даже если предположить что главпур приукрасил (в частности, что значит "ранено 18, захвачено 8"? А остальные 10 раненых куда делись? Их на месте пристрелили или они сбежали? Если первое то почему дважды посчитаны, если второе - как узнали что они были ранены?), это несомненно крупный успех стоящий всех их показушных "железных молотков".

>Судя по описанию, конвои оказались явно гораздо сильнее чем иракцы такими силами могли расчитывать проглотить, смахивает на контрзасаду.

>Посмотрим по ближайшей неделе насколько это тяжелый урон для Сопротивления.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov


Только что ао RTVi сказали, что CNN (вроде бы - не помню), со ссылкой на Ал Джазира (источник тот еще) сообшило и гибели минимум 10 амер. солдат

статья о том что вряд ли амеры "набили" 54 человека

http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=469253

статья где амеры отрицают захват "2-го человека в Ираке после Саддама"

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3257424.stm

Всего хорошего.
От Василий Фофанов
К Daniel (02.12.2003 23:50:37)
Дата 03.12.2003 01:26:25

Да я уж поправился

Успех похоже не вытанцовывается. IHT тоже со ссылкой на своих корров говорит что что-то груды трупов не просматривается. Когда те прибыли в самаррский морг, там имелось аж ДВА неопознанных трупа. Еще несколько гражданских успели разобрать родственники.

http://www.iht.com/articles/119824.html

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От SerP-M
К Василий Фофанов (03.12.2003 01:26:25)
Дата 03.12.2003 02:30:36

Поиск трупов и - МОМЕНТ ИСТИНЫ... (+)

Приветствую!

Вчера вечером видел очень интересный момент. Но - начну сначала. Репортеры как-то очень заинтересовались этими самыми убитыми. Не думаю, что в пику военным - скорее всего, наоборот, хотели попраздновать победу, показав наконец в изобилии "труп врага". Однако, трупов-то как не было, так и нет. Мужик с СиЭнЭн даже в морг в Самарре залез, не удовлетворившись тем, что ему сказали в госпитале и в полиции. Морг оказался пуст - за исключением "двух тел престарелых индивидов". После того журналист все же стал спрашивать офицера, который вроде как командовал воителями в той битве. Вот тут-то и случился МОМЕНТ ИСТИНЫ!!!
А именно, на вопрос о количестве убитых офице отвечает: "Я абсолютно уверен в своих данных. После боя МЫ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО ВСЕХ ОПРОСИЛИ..." Т.е., как я и предполагал к-во убитых "инсургентов" считалось со слов участвовавших в бою солдатиков...
I rest my case, Your Honor!
Сергей М.
От СОР
К SerP-M (03.12.2003 02:30:36)
Дата 03.12.2003 03:17:58

генерал Марк Киммитт

Утверждает, что было две колонны. И обе подверглись нападению и сомневается в количестве убитых иракцев.

http://www.dw-world.de/russian/0,3367,2207_W_1047421,00.html

Может быть со временем появится и третья колонна.
От Василий Фофанов
К SerP-M (03.12.2003 02:30:36)
Дата 03.12.2003 03:09:32

Угу, Samarra debate goes on (c) CNN :))))

А как дышал, как дышал :)))

Но вообще, меня в отчетах из Ирака бесит даже не это, а вставляемая в каждый отчет фраза -

No reliable estimate of Iraqi deaths over the course of the conflict is available. The Associated Press reported an estimated 3,240 civilian Iraqi deaths between March 20 and April 20, but the AP said the figure was based on records of only half of Iraq's hospitals and that the actual number was thought to be significantly higher.

Ребят, за голову хвататься не пора?! На дворе месяц декабрь, а по прежнему из отчета в отчет кочует оценка погибших иракцев за апрель, да и то с оговоркой что дескать оценка очень консервативная. Фантастика просто, полгода прошло, "освобожденного народу" за это время перемерло Бог весть сколько, и ни у кого не возникает желания хоть прикидку сделать. We don't do body counts блиннн.


С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От СОР
К Василий Фофанов (03.12.2003 03:09:32)
Дата 03.12.2003 03:15:08

Встречал прикидку

На каком то русском сайте забугорных СМИ. Какая то организация делала подсчет по ее данным получило около 50 000 набитых иракцев минмум 10 000.
От А.Никольский
К Василий Фофанов (03.12.2003 01:26:25)
Дата 03.12.2003 01:32:57

а про "Апач" не пишут?

по-моему это фуфловый слух, что колонна-де подьитый Апач тащила - чего его через город везти, но тем не менее встречал такое. Либерасьон, к слову. отписалось по этому случаю прямо-таки по чеченским лекалам - бойня мирного населения, гнев и возмущение и пр. Я читал в переводе:
http://www.inopressa.ru/details.html?id=15938

"Засады. Шакер Махмуд, единственный журналист в городе, наблюдал за сражением из офиса своего журнала "Манара", появившегося после падения режима Саддама Хусейна. По его словам и по свидетельству местных жителей, еще в субботу возле 52-метрового минарета, построенного в форме зиккурата и составляющего гордость города, на мине подорвался американский БТР. В воскресенье американцы приехали, чтобы его забрать. Партизаны, ждавшие их появления, обстреляли их из гранатометов РПГ-7. "

С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (03.12.2003 01:32:57)
Дата 03.12.2003 01:51:01

Про "Апач" не встречал

И я согласен что звучит фуфловато.

> Либерасьон, к слову. отписалось по этому случаю прямо-таки по чеченским лекалам - бойня мирного населения, гнев и возмущение и пр. Я читал в переводе:

Близко к тексту вполне, насколько могу судить. Но это ж "либерасьон", к ним надо с опаской относиться :)

Но во всяком случае, ясно что ничего не ясно :) Надо однако отдать должное, пропаганда отработала тут же, как молоточком резиновым по коленке :) Теперь даже не важно кто у кого украл, осадок остался :)


С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Никольский
К Василий Фофанов (03.12.2003 01:51:01)
Дата 03.12.2003 02:13:24

ссылка про Апач

Reporters said the convoy was escorting a truck carrying a damaged Apache helicopter from Samarra south to Baghdad. The aircraft had a large hole in its rear but it was unclear whether it was accidental or through enemy action.

Краткое содержание - через Самарру тащили Апач с дыркой в хвосте

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20031202/wl_mideast_afp/iraq_us_samarra_attack&cid=1514&ncid=1478

От А.Никольский
К Daniel (02.12.2003 23:50:37)
Дата 03.12.2003 00:50:01

Судя по всему, там было нечто вроде Самашек в Чечне

по амерам стрельнули (кстати, в AFP якобы была инфа, что они никакие не деньги везли, а тащили подбитый "Апач"), они ответили и наколотили изрядно мирных обывателей. Но надо отдать должное американскому пиару, который действовал превентивно.
С уважением, А.Никольский
От SerP-M
К А.Никольский (03.12.2003 00:50:01)
Дата 03.12.2003 02:38:39

Алексей! Я ж писал и что слышал, и интерпретации! Не доверяете мне - так...(+)

Приветствую!
...поверьте хотя бы источникам, которые я смотрел (все же американские и английские репортеры были на месте событий очень быстро). Конечно, и они не все знали - но я очень внимательно просмотрел все, что прорвалось на экран в неразберихе первых дней. И написал в первоначальной ветке.
Неприятно стало - потому что такое ощущение, что Вы эту ветку и не читали... Стоило мне тогда вообще по клавишам стучать...
:-(((
Кстати, а может действительно был еще один конвой (кроме денежного): с вертаком - про который просто военные умалчивали (и продолжают умалчивать). Тогда понятна неразбериха с "двумя боями", т.к. у денежного конвоя была все же сначала только мина на обочине, а потом бой в городе.
Сергей М.
От А.Никольский
К SerP-M (03.12.2003 02:38:39)
Дата 03.12.2003 02:50:37

Re: Алексей! Я

да я читал, спасибо. Мне просто как-то вспомнились Самашки в первой чеченской войне, там был мой знакомый корреспондент (тогда он на Рейтер работал), примерно так и описал тот инцидент, как я понял по Вашим постингам и агентствам эту историю. Наши вошли с проверкой паспортного режима, были обстреляны, вызвали артиллерию ну и снесли несколько домов, некоторое количество полумирных людей погибло, СМИ раздули геноцид. Так и тут примерно - амеры ехали явно не с целью кого-то замочить, были слегка обстреляны, ответили всем, чем могли, ну и так далее. Только тогда чеченские пропагандисты раньше наших отработали, а сейчас амеры в пиаре обогнали врагов.
С уважением, А.Никольский
От SerP-M
К А.Никольский (03.12.2003 02:50:37)
Дата 03.12.2003 03:26:46

О пропаганде: Вы заметили, как быстро ...(+)

Приветствую!
... они "работают"??? По тем случаям, которые я "держал" на контроле, стройная официальная версия из обрывков первоначальных данных выстраивалась САМОЕ ПОЗДНЕЕ через сутки. Обычно - раньше. После того все этой версии держатся стойко пока скандал не утихнет - или пока что новое не всплывает (но это редко...).
Вот у кого российским пропагандистам поучиться!
Сергей М.