От ARTHURM
К All
Дата 02.12.2003 11:51:49
Рубрики WWII; ВВС;

Гражданская война в Китае

Добрый день!

Прочитал намедни статью о ВВС в гражданской войне в Китае
Суть. У чанкайшистов - чудовищные ВВС подпитываемые американцами и довольно современные, у коммунистов вообще НИЧЕГО.
А почему наши то комунистам не помогали в 1945-49? Америкосов опасались?

И попутный вопрос - почему чанкайшистам поставлялся довольно редкий самолетик С-46 Коммандо, а многочисленные С-47 - нет? Есть в этом глубинный смысл или "так получилось"?

С уважением ARTHURM
От alchem
К ARTHURM (02.12.2003 11:51:49)
Дата 02.12.2003 13:48:04

Re: Гражданская война...

>Суть. У чанкайшистов - чудовищные ВВС подпитываемые американцами и довольно современные, у коммунистов вообще НИЧЕГО.
>А почему наши то комунистам не помогали в 1945-49? Америкосов опасались?

Наши помогали, по крайней мере, часть авиации Манчжоу-го отошла к коммунистам. Своей авиатехники не слали, это да, но сухопутной - было.


>И попутный вопрос - почему чанкайшистам поставлялся довольно редкий самолетик С-46 Коммандо, а многочисленные С-47 - нет? Есть в этом глубинный смысл или "так получилось"?

С-46 был достаточно распространённый у америкосов именно в Индии и на Тихом океане, поэтому ессно, видимо просто слали то, что было под рукой.
Документов по этому поводу не видел.
От Banzay
К alchem (02.12.2003 13:48:04)
Дата 02.12.2003 14:52:42

Re: Гражданская война...

>>Суть. У чанкайшистов - чудовищные ВВС подпитываемые американцами и довольно современные, у коммунистов вообще НИЧЕГО.
>>А почему наши то комунистам не помогали в 1945-49? Америкосов опасались?
>
>Наши помогали, по крайней мере, часть авиации Манчжоу-го отошла к коммунистам. Своей авиатехники не слали, это да, но сухопутной - было.
**************************************
Маньчжоу-го да а вот от Квантунской армии ничего из ВВС не передавали...

>>И попутный вопрос - почему чанкайшистам поставлялся довольно редкий самолетик С-46 Коммандо, а многочисленные С-47 - нет? Есть в этом глубинный смысл или "так получилось"?
>С-46 был достаточно распространённый у америкосов именно в Индии и на Тихом океане, поэтому ессно, видимо просто слали то, что было под рукой.
>Документов по этому поводу не видел.
****************************************
С47 не подходил по высотности. Вся авиатехника гналась через Гималаи там С47 пролететь не мог.
От alchem
К Banzay (02.12.2003 14:52:42)
Дата 02.12.2003 15:49:45

Чтой-то я сомневаюсь насчёт высотности.

потолок С46 - 8400, С-47 - 7100
Там имеется масса хребтов высотой всего около 6000м.
Помо этого, С46 очень хорошо использовался и на островах.
В общем, я не могу подобрать однозначного ответа.

>С47 не подходил по высотности. Вся авиатехника
гналась через Гималаи там С47 пролететь не мог.
От Николай Манвелов
К alchem (02.12.2003 15:49:45)
Дата 02.12.2003 15:54:39

В Гималаях высота свыше 7 тыс. метров не везде (-)
От Мелхиседек
К ARTHURM (02.12.2003 11:51:49)
Дата 02.12.2003 11:54:03

Re: Гражданская война...

>Прочитал намедни статью о ВВС в гражданской войне в Китае
>Суть. У чанкайшистов - чудовищные ВВС подпитываемые американцами и довольно современные, у коммунистов вообще НИЧЕГО.

Кто написал эту чушь.

>А почему наши то комунистам не помогали в 1945-49? Америкосов опасались?

Передача вооружения квантунской армии - это не помощь. Передача немецкого оружия тоже не помощь?


От ARTHURM
К Мелхиседек (02.12.2003 11:54:03)
Дата 02.12.2003 12:05:34

Re: Гражданская война...

По статье ВВС Квантунской армии передали чанкайшистам.
Статья в каком то авиационном журнале (боюсь перепутать - завтра точно скажу)

С уважением
От Добрыня
К ARTHURM (02.12.2003 12:05:34)
Дата 02.12.2003 12:51:23

Чанкайшисты были нашими давними стратегическими ставленниками в регионе (-)
От ARTHURM
К Добрыня (02.12.2003 12:51:23)
Дата 02.12.2003 14:09:58

Чанкайшисты были таки дружбаны америкосам главным образом IMHO (-)
От Китаец
К ARTHURM (02.12.2003 14:09:58)
Дата 02.12.2003 14:23:01

IMHO тут все упрощают.

Салют!
Что двум гениралисимусам было не по пути - очевидно.
Однако, надо опредилиться с периодом. До 1945г. СССР все поставки вёл через Чана, видимо, чтобы избежать обвинения в подрывной работе у союзника. КПК ничего не доставалось. Зато с US представителями Мао мог общаться напрямую, и что-то они ему передавали.
После 1945г., в связи с возобновлением широкомасштабной гражданской войны, приоритеты сменились. СССР поддерживал коммунистов, как естественных союзников, а US - гос.партию, в силу её традиционной прозападной направленности. Однако, насколько долго продолжались имевшиеся до 1945г. контакты СССР с гоминами, а US - с КПК - сказать не берусь. Сколь я понимаю, игра там была сложная, с нелинейными вариантами и запасными ходами.
С почтением. Китаец.
От Banzay
К Китаец (02.12.2003 14:23:01)
Дата 02.12.2003 14:50:44

и ты в числе упрощителей....

>Салют!
>Что двум гениралисимусам было не по пути - очевидно.
>Однако, надо опредилиться с периодом. До 1945г. СССР все поставки вёл через Чана, видимо, чтобы избежать обвинения в подрывной работе у союзника. КПК ничего не доставалось.
*******************************
Тут два но. Не до 45 а до 41 когда пришла "большая Ж..."
Тут дело обстояло так. Поставки и сотрудничество было с 1927 года. Когда был признан Гоминьдан. До конца 1944 года на Мао со товарищи плевали с большой высоты. В середине 1940 когда стало ясно что Истребители советского производства против японцев не рулят Чан Кай Ши начал сворачивать сотрудничество. Хотя было оно большим. На место наших пришли штатники в 41 в июне стало не до Китая. А к 44 когда кое что появилось вокруг Чан Кай Ши все было засиженно амерами.

> Зато с US представителями Мао мог общаться напрямую, и что-то они ему передавали.
>После 1945г., в связи с возобновлением широкомасштабной гражданской войны, приоритеты сменились. СССР поддерживал коммунистов, как естественных союзников, а US - гос.партию, в силу её традиционной прозападной направленности. Однако, насколько долго продолжались имевшиеся до 1945г. контакты СССР с гоминами, а US - с КПК - сказать не берусь. Сколь я понимаю, игра там была сложная, с нелинейными вариантами и запасными ходами.
***************************
Восток дело тонкое а Дальний восток.....
От Китаец
К Banzay (02.12.2003 14:50:44)
Дата 02.12.2003 15:50:06

Само собой. 8о( Жизнь-то многообразнее заний. 8о)

Салют!

>>...До 1945г. СССР все поставки вёл через Чана, видимо, чтобы избежать обвинения в подрывной работе у союзника. КПК ничего не доставалось.
>*******************************
>Тут два но. Не до 45 а до 41 когда пришла "большая Ж..."

По поставкам - разумееться. Благодарю за поправку. По дип.контактам - линия продолжалась.

>Тут дело обстояло так. Поставки и сотрудничество было с 1927 года. Когда был признан Гоминьдан.

А вот здесь ты о-очень сильно упрощаеш. Но это уже другая история...

>До конца 1944 года на Мао со товарищи плевали с большой высоты.

Разумееться. А вот американцы что-то там копошились.

>В середине 1940 когда стало ясно что Истребители советского производства против японцев не рулят Чан Кай Ши начал сворачивать сотрудничество. Хотя было оно большим. На место наших пришли штатники в 41 в июне стало не до Китая. А к 44 когда кое что появилось вокруг Чан Кай Ши все было засиженно амерами.

Дык и вокруг Мао тоже. Это не объясняет всего.

>Восток дело тонкое а Дальний восток.....

...очень широкое. В смысле - "широка страна моя родная..." 8о)
С почтением. Китаец.
От ARTHURM
К Китаец (02.12.2003 14:23:01)
Дата 02.12.2003 14:41:28

Re: IMHO тут...

Дык я канву истории так и представлял. А тут статью прочитал - оказывается года до 1948-49 го коммунистам НИЧЕГО из авиатехники не поставлялось. ВВС КПК пополнялось главным образом за счет перебежчиков (перелетчиков :))
Также китайцы вручную стащили кучу разбившихся на территории, контролируемой коммунистами аэропланов и из них собрали что то летающее.

С уважением